Hallo allerseits,

derzeit grübele ich, welche Hinterradnabe am Besten für mein als Reiserad ausgerüstetes und auf 3x11 umgerüstetes Stevens Sentiero geeignet ist. Es hat klassische Ausfallenden für z.B. 10 mm Hohlachsen mit 5 mm Schnellspanner.

Ich sehe folgende Möglichkeiten:

a) aktuelle Shimano XT mit Hohlachse für 5 mm Schnellspanner (Nachteil: Aluachse mit größerem Durchmesser führt zu schwächerem, weniger langlebigem Freilauf)

b) ältere Shimano XT mit Hohlachse für 5 mm Schnellspanner (Nachteil: Ersatzteilversorgung ist/wird schwierig)

c) Shimano Zee Hinterradnabe mit 10 mm Steckachse, ggf. DT Swiss Thru Bolt. Fragen dazu:
Besteht auch hier das Problem mit schwächerem Freilauf wie bei der aktuellen XT?
Bringt diese Steckachse in klassischen Ausfallenden gegenüber 5 mm Schnellspanner Vorteile?
Hat jemand damit Erfahrung?

d) DT Swiss (oder auch andere) Nabe mit Rillenkugellagern (Nachteil: Preis ab 150,- und damit deutlich mehr als die Shimanos). Frage dazu ähnlich wie bei c): Besser Hohlachse mit 5 mm Schnellspanner oder 10 mm Steckachse mit z.B. Thru Bolt?

Hat jemand weitere Vorschläge oder Gesichtspunkte dazu?
Gibt es Erfahrungen oder Meinungen zu den unter c) und d) aufgeworfenen Fragen?

VG
Uwe

Novatec? Relativ preisgünstig, Lager tauschbar, Umbau auf diverse andere Achsytpen möglich, alle Möglichen Teile als Ersatzteil verfügbar.
Ich würde eher davon ausgehen, dass ein neuer Rahmen über Steckachsaufnahmen verfügen wird und nicht mehr über die Schnellspannachse. Adapter Steckachse->Schnellspanner gibt es, umgekehrt nicht.

Danke für die schnelle Antwort. Wenn ich richtig sehe, gilt das aber nur für die Novatec 792 aufwärts? Die liegt Liste bei 120,- und dann ist die DT 350 nicht mehr weit. Das Einbauen neuer Rillenkugellager in Novatec-Naben sieht mir aber nicht gerade einfach aus: https://radplan-delta.de/rennradtechnik/rillenkugellager.html Das dürfte bei DT einfacher sein, weil auf Anschlag eingepresst, richtig?

Die Jungs von Radplandelta sind 100%-Perfektionisten. Ich habe die Novatec-Naben immer "out of the box" verwendet und damit noch keine Probleme gehabt, DT hatte ich noch nicht verbaut.
Die Naben bekommst du z.B. bei cnc-bike ab etwa 30€ vorn und 70€ hinten. Hinter die genauen Modellbezeichnungen bin ich noch nicht dahinter gestiegen.

Hi

Irgendeine Deore-Kassettennabe. Farbe nach Geschmack. Freiläufe bekommt mensch auch noch für Uralt 8fach. Aber so einen Freilauf musste erstma verschleissen. Brauche ich max. alle 10J, wenn überhaupt.

Zu b) kann ich die empfehlen, oder noch preisgünstiger

Als Ersatzteilversorgung bei Shimano eine zweite Nabe hinlegen!

C) ist wohl etwas exotisch

Zu d) kann ich DT350 empfehlen aber 3 mal so gut wie eine XT ist die nicht, ist halt Hobby. Ein Freilauf als Ersatz kostet soviel wie eine komplette XT-Nabe

Nimm eine Shimano LX, die haben eine Stahlachse.

Gruß
Thoralf

Finde ich aber doch. Allein schon die Stirnverzahnung und die unkomplizierte Zerlegbarkeit und Austauschbarkeit aller Teile macht sie preiswert.

Die LX 580 von 2010 war 2 Mal zerlegt. Hat gerade 25 € gekostet. Hat noch alle ihren ersten Teile.

Vorteil der DT ist halt immer noch, das man sie sehr leicht anpassen kann, alle Arten von Freiläufen und auch auf Steckasche umbaubar

Klar kann man die zerlegen, das hat doch niemand bestritten, oder?

Mei, für das Tandem hat mir einmal mein Händler eine vierfach gelagerte Novatec HR-Nabe günstig besorgt. Die ist nicht kaputt zu kriegen. Novatec baut übrigens Sram-Naben, mit denen habe ich, ebenfalls im Tandem, die besten Erfahrungen. Die VR-Nabe hat sehr viele Kilometer und einen Crash, bei dem sie die Wucht auffangen musste, gut weg gesteckt.

Lg!
georg

Von der DT350 gibt es auch eine verstärkte Version, die 350 Hybrid. Sie ist vergleichbar mit der (früheren) Tandemnabe: verstärktes Gehäuse, Freilaufkörper aus Stahl, größere Lager und auch in 36 Loch. Ideal für ein Reiserad für große Beanspruchungen. Nur wenige Euro teurer als die normale 350.

Bei einer 25 € Nabe, die ich 1x eingestellt und 1x zerlegt habe in 10 Jahren und keine Ersatzteile benötigte verspürte ich bisher nicht die Not deutlich tiefer in die Tasche zu greifen. Hatte neulich gut gebrauchte 2 Trekkingräder in der Reparatur, aber nicht wegen der Naben. Einmal Ende der 90 und Mitte der 90er. Einmal LX 570 und dann eine niedere Gruppe. Sie laufen einfach.

Nö, die Not muss man da nicht spüren, aber schön sind die DT-Naben schon und wenn man Spass an guten durchdachten Konstruktionen hat, warum nicht, mir gefallen die, muss ja nicht immer nach Preis/Leistung gehen.

So ne Shimano Nabe mag viel aushalten, aber wenn die auch gefahren wird, und nicht nur bei Sonnenschein, hält die ohne regelmäßige Wartung keine 25 Jahre, und der Freilauf ist praktisch nicht wartungsfähig, nur austauschbar.

24j finde ich fuere eine Nabe fuer9 25E aber ziemlich lang :-]

Im Ernst: natuerlich kannst Du auch die Freilaeufe von Shim öffnen: Wenn Du nicht das spezielle Tool hast, geht das meist auch mit einem passend gefeilten 4mm Stahlblech im Schraubstock.

Die DT350 Hybrid finde ich nur mit 12x142, nicht mit 5x135, was ja der TE braucht. Passen da die Endkappen der normalen DT350?

Ja gut, theoretisch geht das, aber wer macht das und tauscht nicht einfach aus, statt sich mit den gefühlt tausend mini Kugeln zu beschäftigen ;-)

+1 für Novatec.
Was Radplan Delta da schreibt, klingt natürlich abschreckend, aber das ist Voodoo für das letzte 10tel Watt. Die allerwenigsten Menschen werden in die Verlegenheit kommen, bei einer hochwertigen RiKuLa-Nabe die Lager zu tauschen, außer bei wirklichen Extrembelastungen.
Eine DT Swiss 350 fahre ich im Lastenrad, würde ich höchstens wieder kaufen wegen des Freilaufprinzips, das mir einfach gefällt. Ansonsten laufen mehrere Laufradsätze mit Novatec und einer mit älteren XT genauso gut und zuverlässig. Auch ohne Voodoo...

Ich sag ja nichts gegen DT. Wer Spaß an Technik hat, holt sich so eine Nabe.

Hab ja selbst 3 VR mit DT Naben. Aber die waren halt als Komplettlaufräder sehr günstig. Sie sind für reine Sportzwecke.

Shimano Freiläufe waren zumindest in der Vergangenheit sehr günstig zu haben. Das ist nicht zwangsläufig bei DT Ersatzteilen der Fall. Und auch das Werkzeug zum schonenden Lagertausch kann ins Geld gehen.

In meinem Fuhrpark versagte bisher nur ein Freilauf. Das war allerdings der eines Laufradsatzes, der mich lediglich 70 € neu kostete. Der LRS war perfekt für den Felgenbremsencrosser. Nach knapp gut 10.000 km im überwiegenden Matsch- und Wintereinsatz war halt der Freilauf etwas schwergängig, aber auch die Felge durch. Der Nabe hab ich dann einen 105er Freilauf verpasst und günstig verkauft. Spätere Shimano Naben waren übrigens am Freilauf besser gedichtet und daher weniger anfällig.

In unserem Fuhrpark sind bisher 2 Freiläufe, beide Shimano, gestorben. Der erste muss von Anfang an einen Defekt gehabt haben, der zweite starb an Altersschwäche. Der Defekt des Zweiten zu Hause war kein Problem, da habe ich einen gebrauchten Freilauf aus einer anderen Nabe ein gebaut. Bei der ersten war es ein Problem, da der endgültige Defekt auf Tour passiert ist.

Sram Rillenkugellager musste ich erst einmal am Tandem tauschen, nach unbekannter, aber hoher Laufleistung. Technisch war das kein Problem, und die Kosten hielten sich in Grenzen. Es gehen also auch Rillenkugellager drauf.

Für Shimano auf Tour spricht die im Allgemeinen gute Ersatzteilversorgung, für hochwertigere Naben ihre bessere Haltbarkeit.

lg!
georg

Vielen Dank für die vielen Antworten.
- Zur Frage der 10 mm Steckachse / Zee-Nabe hat sich bisher keiner geäußert, würde mich interessieren, falls hier jemand Erfahrung hat, auch generell mit 10 mm Steckachse in Ausfallenden.
- Bei Novatec - so verstehe ich Radplan-Delta - ist mit den ab Werk eingpassten Lagern alles bestens, schwieriger wird die Positionierung beim Austausch. Und wenn ich richtig sehe, ist Novatec nicht so viel günstiger als eine DT 350, mag aber sein, dass ich den richtigen Novatec-Typ noch nicht gefunden habe ...
- Ich habe schon viele defekte Lager an Rädern gesehen - fast immer war Wasser / Schmutz eingedrungen, auch in Rillenkugellager in Naben. Ich würde mal davon ausgehen, dass mir das irgendwann auch bei einer DT oder Novatec passieren würde, ich fahre auch bei Regen, Schotter und Schnee. Die Ausechselbarkeit aber auch die "Dichtigkeit" der Dichtungen sind also durchaus Gesichtspunkte.
- Nicht verstanden habe ich, warum teilweise Deore-Naben vorgeschlagen wurden. Sind die irgendwie stabiler?

VG
Uwe

Meine Erfahrung mit Rikulas ist weniger gut. Sowohl an den Campa Khamsin als auch bei meiner Powertap Nabe begann nach wenigen tausend Kilometern der rauhe Lauf. Das ist nicht vertrauenserweckend. Das Werkzeug was ich mir für meine Powertapnabe holte, kostete so viel wie 2 Deore Naben im Netz. Die Kosten für gute Lager kommen noch dazu. Denke es braucht gute, da meine Powertap möglichst nicht auf nassen Straßen eingesetzt wird.

Die Shimano Lager liegen in einem dicken Fettbrei und sind zudem über die Jahre besser gedichtet worden. Wasser hat es daher nicht mehr so leicht und das Fett schützt die Lager gut, wenn es nicht das dünne Shimano Fett ist. Entstehendes kleines Lagerspiel lässt sich zudem mit einem festeren Schließen des Schnellspanners regulieren bei den Stahlachsenmodellen, Verschleißbedingtes Spiel durch ein Nachsetzen des Konus.

Die Haltbarkeit von "Industrielagern" oder auch "Rillenkugellagern" und Ähnlichem hängt nicht nur von der Dichtung und der Materialqualität ab, sondern noch viel entscheidender von einer möglicht gegen Null gehenden Torsion des Systems. Lager von Ventilatoren zB halten ein hohes Vielfaches aus im Vergleich zu solchen Lagern in Fahrradnaben. Speziel am HR entstehen enorme Torsionsbelastungen. Das können Lager, deren Kugeln nicht in einer einzigen Position laufen müssen, sondern die da auch mal seitlich ausweichen können, besser.

Nicht umsonst versuchen die Nabenhersteller, teilweise mit 5 oder mehr Lagern, ein Verbiegen des Achse zu unterbinden. Deswegen sind auch die Achsdurchmesser eher am wachsen. Wer hier sauber und durchdacht konstruiert und herstellt, ist im Vorteil. Das ist auch der Grund, warum Konuslager auch in "billigen" Shimanonaben sehr lange laufen können, wenn sie a) richtig eingestellt, b)gut gedichtet und c) gut gefettet sind.

Eine mit vergleichbar wenig Aufwand mal eben zusammengesteckte HR Nabe mit Rillenlagern hat da keine guten Voraussetzungen. Da helfen dann weder eine farbenfrohe Eloxierung noch Werbesprüche ala "Industrielager".

Du wirst hier wirklich alle Erfahrungen mit Naben geschildert bekommen, die nur möglich sind.

Viele hier fahren mit sehr teuren Naben, manche mit günstigen bis sogar billigen. Die meisten fahren recht lange damit, von Ausnahmen ab gesehen. Kugellagernaben, Rillenkugelnaben, alles funktioniert an sich. Sehr schlechte Erfahrungen mit Shimano-Naben hatte ich bei nicht selbst ein gestellten, die anderen habe brav gehalten. Eine 700c-Nabe, nicht gerade ein hochpreisiges Produkt, fahre ich nach vielen Jahren immer noch, nur mit getauschtem Freilauf.

Ein Punkt ist interessant: Bei dir gehen die Lager durch ein gedrungenen Dreck kaputt. Bei uns z.B. trotz Ganzjahreseinsatz nicht. Aber in meiner Familie ist das Mountainbiken im vollen Dreck nicht so das große Thema. Lohnt es sich, deine Laufräder darauf hin aus zu suchen? Also etwa besonders preisgünstig und öfters austauschen, oder besonders gut gedichtet und dafür teuer?

Deore Naben sind nichts Besonderes, nur welche mit einem guten Preis-Leistungs-Verhältnis. Die Stahlachsen sind auf Tour eher ein Vor- als ein Nachteil.

Zu Shimano-Naben sollte ich vielleicht noch dazu sagen, dass Shimano an sich gute Naben baut, aber immer wieder neue Erfindungen drunter streut, die schlecht bis absolut grottig sind. Dann sind auch XT-Naben einer bestimmten Serie eigentlich ziemlich wertlos. Aber das kommt nur ab und zu vor.

lg!
georg

Ganz einfach:
Simple Shimanos haben alles, was Du am Reiserad brauchst.

Ausser Kultfaktor.
Wenn das sein muss, würde ich eher eine ausgefallene Klingel nehmen

PS: wenn du aber unbedingt Geld ausgeben möchtest und jetzt stattdessen in FarbTV oder ein neues Auto/EodersonstigesMoped investierst: Kaufe um Himmels willen DT - oder eine schweizer Uhr. Ist zumindest ökologischer.