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#1221390 - 28.06.16 07:23 NAVIKI nicht mehr kostenlos...
HeinzH.
Mitglied
Themenersteller
abwesend abwesend
Beiträge: 10.995
Moin moin,
vor rund vier Jahren installierte ich die kostenlose Beta-Version von NAVIKI auf mein Smartphone zur Ergänzung meines Garmin Legend HCx.
Seit einigen Monaten ist das in der Fachhochschule Münster* im Labor für Software Engineering entwickelte NAVIKI von der Beta-Version zum fertigentwickelt worden, allerdings ist nur noch die Standardversion mit dem Alltagsrouting kostenlos.

Ich habe inzwischen folgende kostenpflichtige Extras geladen:
>>Offlinekarte Deutschland, 8,79€
>>Navigationsanweisungen per Ansage und Pfeilen, 3,79€
>>Freizeit-Routenplaner, 3,79€
>>Rennrad-Routenplaner, 4,79€
>>Interessante Orte finden, 2,99€

Für zusammen 24,15€ habe ich nun ein für mich maßgeschneidertes Smartphone-Navipaket, die Offlinekarte Niederlande, 6,79€, beabsichtige ich später noch zu laden...
Positiv überrascht bin ich den den Navigationsanweisungen per Ansage, die ich bei einigen Alltagsfahrten erprobt habe. Die (weibliche) Ansage ist so klar und deutlich, daß ich sie, daß Smartphone steckte in der Brusttasche meines Polohemdes, im lauten Stadtbiotop ohne Anstrengung verstehen kann.
Inwischen kennt NAVIKI auch kleine "inoffizielle" Verbindungswege z.B. zwischen Häuserblöcken und Neuberechnung bei Abweichungen von der Route gehen rasend schnell. Soweit meine ersten Erfahrungen mit dem nun fertigen NAVIKI.
Gruß aus Münster,
HeinzH.,
der schon immer ein Faible für regionale Produkte hatte.

*Interessant auch das aktuelle Projekt DailyDress.
Demokratie lebt davon, daß sich die Bürgerinnen und Bürger aktiv einbringen...

Geändert von HeinzH. (28.06.16 07:33)
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#1221938 - 30.06.16 18:58 Re: NAVIKI nicht mehr kostenlos... [Re: HeinzH.]
Momomuck
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 365
Ich wollte mir gestern Naviki herunterladen ... aber als ich dann sah worauf die App zugreifen möchte habe ich das abgelehnt. Damit wurde die App eben nicht installiert.

So macht man sich keine Freunde und gewinnt keinen Kunden ... ich gebe nicht meine Daten frei um eine App auszutesten für die ich bei Gefallen in der Vollversion auch noch einiges (im Verhältnis zu anderen Apps) bezahlen muss.
Grüße Wolfgang

Mitglied im ADFC
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#1221993 - 01.07.16 08:18 Re: NAVIKI nicht mehr kostenlos... [Re: Momomuck]
Fetzer
Mitglied Übernachtungsnetzwerk
abwesend abwesend
Beiträge: 390
Nun, viele der angefragten Rechte sind für eine GPS-Software unumgänglich. Bei einigen stimme ich Dir allerdings zu, wozu braucht die App Zugriff auf meine Kontakte und den Geräte- und App-Verlauf? Die verlangt Locus z.B. nicht.

OT: Wer Android 6.x oder CyanogenMod hat, kann immerhin die App testweise installieren und ihr sofort erst mal alle Rechte entziehen. Dann kann man testen, auf was sie tatsächlich zugreift.

Was mich bei Naviki abschrecken würde, sind die vielen negativen Bewertungen und die Preise der Zusatzprodukte. 8,79 € für eine Offline-Karte von Deutschland sind in OSM-Zeiten ein gewagtes Geschäftsmodell. Ich zahle gerne für eine gut gemachte App (habe Locus Maps Pro gekauft), aber nicht für Daten, die öffentlich zugänglich sind.

Matthias, der bislang noch keinen Bedarf für Routenführung beim Radeln hatte.
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#1222145 - 02.07.16 05:26 Re: NAVIKI nicht mehr kostenlos... [Re: Fetzer]
JSchro
Nicht registriert
In Antwort auf: Fetzer
8,79 € für eine Offline-Karte von Deutschland sind in OSM-Zeiten ein gewagtes Geschäftsmodell. ....aber nicht für Daten, die öffentlich zugänglich sind.

Unabhängig von Naviki, der Herstellungsprozess der Karten für die App aus den öffentlich zugänglichen Daten kann so aufwändig sein, dass Du das gerne anderen überlässt und dafür zahlst.

Ich denke z.B. mit Grauen an den Ressourcenhunger von Osmand. Auf meinen Rechner würde Gesamt-D mehrere Tage dauern und ihn lahmlegen. Ich könnte mir einen neuen Rechner kaufen, um die öffentlichen Daten ohne die Hilfe anderer bzw. Kosten zu nutzen.
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Off-topic #1222156 - 02.07.16 07:02 Re: NAVIKI nicht mehr kostenlos... [Re: Fetzer]
kosemuckel
Nicht registriert
In Antwort auf: Fetzer
8,79 € für eine Offline-Karte von Deutschland sind in OSM-Zeiten ein gewagtes Geschäftsmodell.
Ich glaube, Du
- überschätzt die Reichweite/Durchdringung von OSM, dem dazugehörigen Wissen und die Bereitschaft zur 'Frickelei'
- unterschätzt den Aufwand sowie Kosten der Kartenbereitstellung u. -aufbereitung sowie den der Server- und Appentwicklung ganz gewaltig
Dieses Geschäftsmodell funktioniert zum Beispiel bei komoot seit Jahren wunderbar.
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#1222162 - 02.07.16 08:00 Re: NAVIKI nicht mehr kostenlos... [Re: Fetzer]
Mario Be
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 1.434
Ich finde die Preise auch voll ok.
Wenn ich überlege, was zum Teil Kartensätze für Autonavis kosten.
Für mein altes, aber noch sehr gutes TomTom sollte ich für aktuelle Karten knapp 70€ zahlen.
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#1222164 - 02.07.16 08:08 Re: NAVIKI nicht mehr kostenlos... [Re: Fetzer]
Momomuck
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 365
In Antwort auf: Fetzer
OT: Wer Android 6.x oder CyanogenMod hat, kann immerhin die App testweise installieren und ihr sofort erst mal alle Rechte entziehen. Dann kann man testen, auf was sie tatsächlich zugreift.


Ich benutze Android 6 ... bei der Installation kann ich schon entscheiden welche Rechte ich zulassen will. Dennoch - wenn ich die Rechte bei der Installation nicht alle gebe wird die App nicht installiert.

Aber erst Rechte geben, dann installieren, dann Rechte entziehen? Was bekommt Naviki inzwischen alles an Daten von mir?
Grüße Wolfgang

Mitglied im ADFC
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#1222168 - 02.07.16 08:18 Re: NAVIKI nicht mehr kostenlos... [Re: Momomuck]
kosemuckel
Nicht registriert
In Antwort auf: Momomuck
Aber erst Rechte geben, dann installieren, dann Rechte entziehen? Was bekommt Naviki inzwischen alles an Daten von mir?
Keine - bis zum ersten Start der App passiert da gar nix. Es sei denn Naviki legt es darauf an Daten zu sammeln (was ich bezweifle) und hat einen Hintergrundservice zum bewussten Datensammeln eingebaut. Aber auch dann müsste m.E. die App wenigstens ein Mal gestartet gewesen sein.

Geändert von kosemuckel (02.07.16 08:20)
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Off-topic #1222184 - 02.07.16 09:30 Re: NAVIKI nicht mehr kostenlos... [Re: ]
Fetzer
Mitglied Übernachtungsnetzwerk
abwesend abwesend
Beiträge: 390
Ich habe ja nicht behauptet, dass Karten mit echtem Zusatznutzen ihr Geld nicht wert wären. Aber das Geschäftsmodell kostenlose App und kostenpflichtige Karten halte ich heutzutage für gewagt, wenn es gleichzeitig etwas wie die OSM-Cycle Map frei verfügbar gibt. Und die ist mit drei Klicks und einem größeren Download als Offlinekarte in Locus installiert. Navigieren können Locus und Konsorten zwar nur Online, aber das ist heute der Großteil der Smartphone-Nutzer sowieso.

Der Zusatznutzen liegt ja wohl ausschließlich in der Offline-Navigation mit radlerspezifischen Routen. Ob das sorgfältig gemacht ist, kann ich aber doch erst dann entdecken, wenn ich die App installiere und die Karte kaufe? Eine App, die im Verhältnis zu Locus sehr viele schlechte Bewertungen hat. Aus meiner Sicht die Katze im Sack.

Ich denke, dass ich keiner Minderheit angehöre, wenn es mir auf Radtouren ausreicht, meine Position auf einer Karte zu sehen plus evtl. einen farblich abgesetzten Track. Anweisungen will ich da gar nicht hören. Der einzige Fall, bei dem ich mir eine stimmengeführte Navigation auf dem Rad als sinnvoll vorstellen kann, ist die Fahrt durch eine fremde Innenstadt. Und das kann Locus grundsätzlich auch (nur eben nur Online), sogar in der kostenlosen Version.
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Off-topic #1222187 - 02.07.16 09:46 Re: NAVIKI nicht mehr kostenlos... [Re: Fetzer]
dhomas
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 1.875
Na, sollen sie's halt probieren, vielleicht klappt's ja. Wie man hier so schön sagt, schau ma moi dann seng mas scho.

Geändert von dhomas (02.07.16 09:47)
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Off-topic #1222205 - 02.07.16 12:17 Re: NAVIKI nicht mehr kostenlos... [Re: Fetzer]
KartenFreak
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 882
In Antwort auf: Fetzer

[...]
Navigieren können Locus und Konsorten zwar nur Online, aber das ist heute der Großteil der Smartphone-Nutzer sowieso.
[...]


Das ist Unsinn. Ich gehöre wohl dann zur Minderheit der Offline-Smartphone-Nutzer, und gerade deshalb schätze ich Locus sehr. Mit BRouter und der neuen Adress-Suche kann ich wunderbar offline navigieren.
Gruß
Helmut
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Off-topic #1222208 - 02.07.16 12:37 Re: NAVIKI nicht mehr kostenlos... [Re: KartenFreak]
Momomuck
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 365
Moin,
Du bist nicht allein. Mein Smartphone nutze ich mit Osmand und Locus Pro unterwegs zu 100% Offline - es sei denn es gibt kostenloses W-LAN
Grüße Wolfgang

Mitglied im ADFC
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#1222209 - 02.07.16 12:43 Re: NAVIKI nicht mehr kostenlos... [Re: ]
Momomuck
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 365
Hmm, Naviki die Rechte gegeben, danach im App Manager die Rechte entzogen. Beim ersten Start der App sollte wieder der Zugriff auf Fotos, Medien und Dateien genehmigt werden. Abgelehnt - kein Naviki.

Jetzt habe ich gelesen, das die Routenberechnung auf den Naviki Servern durchgeführt wird. Das war es dann für mich, da bleibe ich bei Osmand und Locus Pro.

Grüße Wolfgang

Mitglied im ADFC

Geändert von Momomuck (02.07.16 12:46)
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#1222226 - 02.07.16 13:31 Re: NAVIKI nicht mehr kostenlos... [Re: Momomuck]
kosemuckel
Nicht registriert
In Antwort auf: Momomuck
Beim ersten Start der App sollte wieder der Zugriff auf Fotos, Medien und Dateien genehmigt werden. Abgelehnt - kein Naviki.
Die Berechtigung ist erforderlich um heruntergeladene Daten speichern und/oder lesen zu können oder wenn Du zu einem POI den Du setzten willst ein Bild hinzufügen möchtest.
Also nicht jede eingeforderte Berechtigung ist böse, nur weil man ad hoc vielleicht nicht die Features kennt (was ich im Fall Naviki auch nicht tu).
Dazu sind die Berechtigungen in Android teilweise auch besch****en benamt, so dass man sich wundern muss, was da eigentlich angefordert wird, nur weil ich prüfen muss ob Dein Handy just in diesem Moment online ist um einen Track zu laden. Alleine für diesen simplen Vorgang brauchts schon 3 Berechtigungen.
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Off-topic #1222227 - 02.07.16 13:33 Re: NAVIKI nicht mehr kostenlos... [Re: Momomuck]
Fetzer
Mitglied Übernachtungsnetzwerk
abwesend abwesend
Beiträge: 390
Vielleicht war ich ja bisher zu blöd, Offline mit Locus zu navigieren. Dennoch die Rückfrage: redet ihr von echter Navigation? Soll heißen: Adresse eingeben und hinführen lassen? Dann versucht Locus bei mir, auf www.yournavigation.org zuzugreifen. Das kann man leicht prüfen, in dem man den Flugmodus einschaltet, irgendwo auf die Karte klickt und navigieren wählt. Dann kommt nämlich eine Fehlermeldung.

Locus oder Osmand offline ohne Navigation zu nutzen ist natürlich möglich, aber nicht das, was ich meinte.

P.S. Sieht so aus, als sei ich tatsächlich zu blöd gewesen. Sollte mich mal eingehender mit BRouter beschäftigen.

Geändert von Fetzer (02.07.16 13:39)
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Off-topic #1222243 - 02.07.16 14:03 Re: NAVIKI nicht mehr kostenlos... [Re: Fetzer]
JensD
Gewerblicher Teilnehmer
abwesend abwesend
Beiträge: 2.546
In Antwort auf: Fetzer
Sollte mich mal eingehender mit BRouter beschäftigen.

Tu das- es lohnt sich.

Ich nutze dafür zwar BRouter+OSMAnd aber auch bei anderen Navisystemen lässt sich Brouter komplett ins System integrieren. Man kann in den Einstellungen den vorher installierten BRouter als Nivigationsserver auswählen und OSMAnd übernimmt dann nur noch die Darstellung des von BRouter gerechneten Weges.

Viele Grüße von
Jens.
Permanente Fahrradelektrik: www.forumslader.de
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Off-topic #1222274 - 02.07.16 16:17 Re: NAVIKI nicht mehr kostenlos... [Re: Fetzer]
Momomuck
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 365
Ja, echte Navigation inklusive gesprochenen Abbiegehinweisen (inklusive "jetzt xxx abbiegen". Adresse eingeben, Route berechnen lassen, starten. Bei Osmand mit oder ohne BRouter möglich.
Bei Abweichung von der berechneten Route erfolgt eine Neuberechnung. Für mich funktioniert Osmand wie ein Navi im Auto (da habe ich es auch schon benutzt).
Grüße Wolfgang

Mitglied im ADFC
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#1222276 - 02.07.16 16:33 Re: NAVIKI nicht mehr kostenlos... [Re: Momomuck]
BesteBohne
Mitglied Übernachtungsnetzwerk
abwesend abwesend
Beiträge: 56
OSMand+ als Navi für Rad und Auto reicht mir such vollkommen.Stell halt entweder Auto, Radfahrer oder Fußgänger ein und Osmand sucht den besten Weg.
Kann mir jemand sagen was der Mehrwert von BRouter ist, wenn ich schon Osmand habe?
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#1222282 - 02.07.16 16:53 Re: NAVIKI nicht mehr kostenlos... [Re: BesteBohne]
StephanBehrendt
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 13.862
In Antwort auf: BesteBohne
Kann mir jemand sagen was der Mehrwert von BRouter ist, wenn ich schon Osmand habe?
Es ist sicher die Freude, zwei Programme zu beherschen.
Und es steht die Behauptung im Raum, die Routenführung wäre intelligenter.
------------------------
Grüsse
Stephan
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#1222284 - 02.07.16 16:56 Re: NAVIKI nicht mehr kostenlos... [Re: Fetzer]
StephanBehrendt
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 13.862
In Antwort auf: Fetzer
Nun, viele der angefragten Rechte sind für eine GPS-Software unumgänglich. Bei einigen stimme ich Dir allerdings zu, wozu braucht die App Zugriff auf meine Kontakte ...
Das ist einfach: man kann sich zu den Adressen routen lassen. Alle meine bisherigen Navi-Programme versuchten das mehr oder weniger erfolgreich. Google-Maps zeigt sie mir gleich auf der Karte an.
------------------------
Grüsse
Stephan
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#1222289 - 02.07.16 17:23 Re: NAVIKI nicht mehr kostenlos... [Re: BesteBohne]
Momomuck
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 365
In Antwort auf: BesteBohne
OSMand+ als Navi für Rad und Auto reicht mir such vollkommen.Stell halt entweder Auto, Radfahrer oder Fußgänger ein und Osmand sucht den besten Weg.
Kann mir jemand sagen was der Mehrwert von BRouter ist, wenn ich schon Osmand habe?


Mit BRouter kannst Du das Routing für Dich noch weiter optimieren. Es gibt verschiedene Profile z.B. für Mountainbike, für Velomobile ... oder Du passt es ganz nach Deinen speziellen Vorlieben an.

BRouter wird nur zusätzlich installiert, einmal konfiguriert und kann dann vergessen werden. In Osmand wird dann für Routing statt Osmand offline nur BRouter offline angewählt.

Du kannst Dir aber auch direkt mit BRouter eine Route berechnen lassen und diese dann in Osmand oder andere Programme (z.B.: Locus) übernehmen.
Grüße Wolfgang

Mitglied im ADFC
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#1222290 - 02.07.16 17:25 Re: NAVIKI nicht mehr kostenlos... [Re: BesteBohne]
Axurit
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 3.151
In Antwort auf: BesteBohne
Kann mir jemand sagen was der Mehrwert von BRouter ist, wenn ich schon Osmand habe?
BRouter ist auf Radfahren optimiert und berücksichtigt das Höhenprofil beim Routen. Osmand hat das zumindest früher nicht gemacht.
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Off-topic #1222293 - 02.07.16 17:41 Re: NAVIKI nicht mehr kostenlos... [Re: Fetzer]
JSchro
Nicht registriert
In Antwort auf: Fetzer
wenn es gleichzeitig etwas wie die OSM-Cycle Map frei verfügbar gibt. Und die ist mit drei Klicks und einem größeren Download als Offlinekarte in Locus installiert.


Naja so frei verfügbar ist die OCM gar nicht. Locus hat (noch) nicht das Schicksal anderer Apps und Programme ereilt, dass es wegen solcher Massendownloads seiner User gesperrt worden ist. Diese Massendownloads sind eigentlich durch die Nutzungsbedingungen der Tileserver verboten. Der korrektere und anständigere Weg wäre die Tiles selber zu rendern.

Das es Karten von Drittanbietern gibt, hat auch damit zu tun, dass die Server von OSM nicht überlastet werden. Und irgendjemand zahlt für dich, wenn Du einen Massendownload startest.

Bloß weil Du nicht zahlst, heißt es nicht, dass keine Kosten für andere entstehen. Vielleicht solltest Du erwägen eine Spende an entsprechende Einrichtungen zu tätigen, damit Du nicht nur ein Nehmender bist.
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#1222316 - 03.07.16 06:17 Re: NAVIKI nicht mehr kostenlos... [Re: Axurit]
JSchro
Nicht registriert
In Antwort auf: Axurit
berücksichtigt das Höhenprofil beim Routen. Osmand hat das zumindest früher nicht gemacht.


Tut das Osmand jetzt?
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#1222653 - 05.07.16 06:53 Re: NAVIKI nicht mehr kostenlos... [Re: ]
JSchro
Nicht registriert
In Antwort auf: JSchro
In Antwort auf: Axurit
berücksichtigt das Höhenprofil beim Routen. Osmand hat das zumindest früher nicht gemacht.


Tut das Osmand jetzt?


Da keiner antwortet, habe ich mich selber schlau gemacht. Osmand kann keine Höhendaten im Routing berücksichtigen. Weil eine elementarere Voraussetzungen für die Berücksichtung der Höhendaten schon -obwohl auch seit Jahren vom Entwickler angekündigt - seit Jahren fehlt, wird das so schnell nichts werden.
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Off-topic #1222656 - 05.07.16 07:03 Re: NAVIKI nicht mehr kostenlos... [Re: ]
Axurit
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 3.151
In Antwort auf: JSchro

Da keiner antwortet, habe ich mich selber schlau gemacht. Osmand kann keine Höhendaten im Routing berücksichtigen. Weil eine elementarere Voraussetzungen für die Berücksichtung der Höhendaten schon -obwohl auch seit Jahren vom Entwickler angekündigt - seit Jahren fehlt, wird das so schnell nichts werden.
Das hatte ich vermutet, konnte es aber nicht gerichtsverwertbar belegen, daher der Disclaimer "zumindest früher". Mich wundert nur, dass die BRouter+Osmand/Oruxmaps/Locus-Nutzer dies nicht als den entscheidenden Vorteil von BRouter genannt haben.

Geändert von Axurit (05.07.16 07:04)
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Off-topic #1222674 - 05.07.16 08:00 Re: NAVIKI nicht mehr kostenlos... [Re: Axurit]
JSchro
Nicht registriert
In Antwort auf: Axurit
Das hatte ich vermutet, konnte es aber nicht gerichtsverwertbar belegen, daher der Disclaimer "zumindest früher". Mich wundert nur, dass die BRouter+Osmand/Oruxmaps/Locus-Nutzer dies nicht als den entscheidenden Vorteil von BRouter genannt haben.


Weil es meiner Erfahrung nicht so sehr ins Gewicht fällt, wie man glauben möchte. Wegqualität und Steigung korrelieren. Also, wenn man bestimmte Wege nicht fahren will, hat man auch die schlimmsten Steigungen ausgeschlossen.

Die andere Erfahrung, dass sich Routings deutlich unterscheiden, muss man die Gewichtungen extrem stark ändern. Wenn der Höhenfaktor so eingestellt wäre, dass er deutlich merkbar wäre, dann würden alle über die Umwege maulen.
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Off-topic #1222683 - 05.07.16 08:51 Re: NAVIKI nicht mehr kostenlos... [Re: Axurit]
StephanBehrendt
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 13.862
In Antwort auf: Axurit
Mich wundert nur, dass die BRouter+Osmand/Oruxmaps/Locus-Nutzer dies nicht als den entscheidenden Vorteil von BRouter genannt haben.
Wie geade schon bezweifelt: wer kann an konkreten Beispielen objektiv signifikant bessere Routenführungen von BRouter aufzeigen, wenn Steigungsvermeidung eingestellt wurde?
------------------------
Grüsse
Stephan
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Off-topic #1222687 - 05.07.16 09:10 Re: NAVIKI nicht mehr kostenlos... [Re: ]
Axurit
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 3.151
In Antwort auf: JSchro

Weil es meiner Erfahrung nicht so sehr ins Gewicht fällt, wie man glauben möchte. Wegqualität und Steigung korrelieren. Also, wenn man bestimmte Wege nicht fahren will, hat man auch die schlimmsten Steigungen ausgeschlossen.
Ich denke, das ist individuell sehr verschieden und hängt auch sehr von der Topografie der Gegend ab, in der man sich routen lässt. Ich bin von meinem Garmin erst kürzlich über eine Strecke geführt worden, die zwar 100 Meter kürzer war aber zusätzliche 50 Hm mit mehr als 5% Steigung gebracht hat. Mit Gepäck und am Ende eines langen Tags ist das schon ärgerlich.
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Off-topic #1222690 - 05.07.16 09:24 Re: NAVIKI nicht mehr kostenlos... [Re: Axurit]
JSchro
Nicht registriert
In Antwort auf: Axurit
In Antwort auf: JSchro

Weil es meiner Erfahrung nicht so sehr ins Gewicht fällt, wie man glauben möchte. Wegqualität und Steigung korrelieren. Also, wenn man bestimmte Wege nicht fahren will, hat man auch die schlimmsten Steigungen ausgeschlossen.
Ich denke, das ist individuell sehr verschieden und hängt auch sehr von der Topografie der Gegend ab, in der man sich routen lässt. Ich bin von meinem Garmin erst kürzlich über eine Strecke geführt worden, die zwar 100 Meter kürzer war aber zusätzliche 50 Hm mit mehr als 5% Steigung gebracht hat. Mit Gepäck und am Ende eines langen Tags ist das schon ärgerlich.

Nachdem Garmin bei den Feldwegen, die Tracktypes nicht berücksichtigen kann, ist das keine Referenz.

Ein Garminrouting auf OSM-Daten ist grundsätzlich stark unterschiedlich zu einem Osmand und Brouterrouting.

Edit: Das Einzelereignis heranzuziehen, um den Charakter eines Routings zu bewerten, ist meiner Meinung nach ein weit verbreiteter Fehler.

Geändert von JSchro (05.07.16 09:27)
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Off-topic #1222691 - 05.07.16 09:25 Re: NAVIKI nicht mehr kostenlos... [Re: StephanBehrendt]
Axurit
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 3.151
In Antwort auf: StephanBehrendt
Wie geade schon bezweifelt: wer kann an konkreten Beispielen objektiv signifikant bessere Routenführungen von BRouter aufzeigen, wenn Steigungsvermeidung eingestellt wurde?
Ich: Beispiel. Einfach mal zwischen "shortest" und "trekking" hin und her schalten.

Wenn es nicht das höhenmetersenistive Routing ist, dann sehe ich keinen signifikanten Vorteil von BRouter gegenüber dem integrierten Routing von Osmand (die anderen kenne ich nicht). Das Feintuning der Routingprofile kann es doch nicht sein. Da würde ich gerne mal ein Beispiel sehen, wo dieses einen nennenswerten Vorteil bringt.
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Off-topic #1222697 - 05.07.16 09:37 Re: NAVIKI nicht mehr kostenlos... [Re: Axurit]
nachtregen
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 3.080
Ich kenne Osmand gar nicht und Brouter nutze ich nur gelegentlich zum rumspielen in der Webversion. Das Feintuning bringt aber schon was. Sagen wir mal: Es hat drei Tage geregnet ==> Kein Problem, Du bestrafst halt unbefestigte Wege. Sagen wir mal: Du bist an einem Tag ziemlich kaputt und willst einfach Dein Ziel erreichen ==> Du bestrafst alles bis auf möglichst flache Hauptstraßen. Sagen wir: Du bist genervt von der Menschheit und hast einen Haß auf die Zivilisation ==> Du bestrafst Hauptstraßen etc. pp.
--
Stefan
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Off-topic #1222698 - 05.07.16 09:37 Re: NAVIKI nicht mehr kostenlos... [Re: ]
Axurit
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 3.151
In Antwort auf: JSchro
Nachdem Garmin bei den Feldwegen, die Tracktypes nicht berücksichtigen kann, ist das keine Referenz.
Im bereits angesprochenen Beispiel waren keine Tracks involviert. Das hängt im übrigen auch von der verwendeten Karte ab. Eine ordentliche Karte weist Grade1-Tracks, Unclassified und Residential dieselbe Garmin-TypeId zu. Unterhalb von Grade1 ist die Einteilung in OSM ohnehin zu uneinheitlich, als dass es Sinn gäbe, da noch beim Routing zu unterscheiden.

@Nicht-OSMler: Sorry für den Insider-Fachjargon.

Geändert von Axurit (05.07.16 09:39)
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Off-topic #1222700 - 05.07.16 09:41 Re: NAVIKI nicht mehr kostenlos... [Re: Axurit]
veloeler
Mitglied Übernachtungsnetzwerk
abwesend abwesend
Beiträge: 564
In Antwort auf: Axurit
Beispiel. Einfach mal zwischen "shortest" und "trekking" hin und her schalten.

Ganz schlechtes Beispiel . Es bestätigt StephanBehrendt noch, was du wie folgt verifizieren kannst: Nicht das Routingprofil umschalten, sondern beim Profil "trekking" die Höhensensibilität ausschalten* => gleiches Resultat

* "consider_elevation" auf false setzen (=im Textfeld links ändern, dann "upload" klicken, warten bis als Profil "<custom>" steht)
Reiseblog: 2019 und 2017 Frankreich, 2016 Nordamerika, 2015 Neuseeland & Australien, 2014 Dubai->Schweiz, 2013 Schweiz->Nordkap->Schweiz
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Off-topic #1222706 - 05.07.16 10:01 Re: NAVIKI nicht mehr kostenlos... [Re: nachtregen]
JSchro
Nicht registriert
In Antwort auf: nachtregen
Das Feintuning bringt aber schon was.

Das ist kein Finetuning, das ist eher der Holzhammer. Finetuning ist, was passiert, wenn ich den Wert der Hauptstraße um x Prozent verändere. Und es ist erstaunlich, wieviel Prozent du ändern musst, sodass das Routing z.B merkbar weniger Hauptstraßen verwendet.

Edit: Für die Experimentierfreudigen. Um wie viel muss ich die Höhengewichtung ändern, sodass ich ich 30 Prozent weniger Höhenmeter habe.

Zusatzedit: Und will ich diesen neuen Weg überhaupt noch fahren?

Geändert von JSchro (05.07.16 10:09)
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Off-topic #1222707 - 05.07.16 10:11 Re: NAVIKI nicht mehr kostenlos... [Re: veloeler]
Axurit
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 3.151
In Antwort auf: veloeler
Ganz schlechtes Beispiel . Es bestätigt StephanBehrendt noch, was du wie folgt verifizieren kannst: Nicht das Routingprofil umschalten, sondern beim Profil "trekking" die Höhensensibilität ausschalten* => gleiches Resultat
Ok, das Beispiel war schlecht gewählt. Stephans Frage war ja
In Antwort auf: StephanBehrendt
Wie geade schon bezweifelt: wer kann an konkreten Beispielen objektiv signifikant bessere Routenführungen von BRouter aufzeigen, wenn Steigungsvermeidung eingestellt wurde?
Dann versuche ich es mal damit
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Off-topic #1222708 - 05.07.16 10:15 Re: NAVIKI nicht mehr kostenlos... [Re: Axurit]
StephanBehrendt
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 13.862
In Antwort auf: Axurit
Ich: Beispiel. Einfach mal zwischen "shortest" und "trekking" hin und her schalten.
Ich habe es parallel mit Google, OsmAnd und GPSies berechnen lassen. Alle nehmen die "Trekking"-Version von Brouter. Wo ist also der Vorteil?
------------------------
Grüsse
Stephan
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Off-topic #1222710 - 05.07.16 10:25 Re: NAVIKI nicht mehr kostenlos... [Re: Axurit]
JSchro
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In Antwort auf: Axurit

Wenn es nicht das höhenmetersenistive Routing ist, dann sehe ich keinen signifikanten Vorteil von BRouter gegenüber dem integrierten Routing von Osmand.

1. Vorteil-Brouter. Die Osmandleute habe keine Ahnung vom Fahrradrouting. Wer über zwei Jahre den Radfahrer auf Fußwegen 14 km/h fahren lässt, aber auf einer Landstraße 8 km/h und dann den Fußweg höher priorisiert,....

2. Vorteil-Brouter. Du kannst bei Brouter OSM-Merkmale verknüpfen und gewichten. Das geht bei Osmand nicht. Was aber bei der Datenstruktur von OSM eine sehr feine Sache ist.

1. Vorteil Osmand: Ich habe mir ein Routing gebastelt, bei dem ich ca. 10 Optionen habe. So wie das Brouterinterface im Osmand und anderen Apps ist, könnte ich diese 10 Optionen bei Brouter nicht vernünftig nutzen.

Geändert von JSchro (05.07.16 10:30)
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Off-topic #1222711 - 05.07.16 10:35 Re: NAVIKI nicht mehr kostenlos... [Re: Axurit]
StephanBehrendt
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In Antwort auf: Axurit
Dann versuche ich es mal damit
Google routet über "Shortest", GPSies routet mit GraphHopper ungefähr wie "Trekking" und OSMand routet im Fahrradmodus wie "Trekking". Die Steigungsunterschiede sind marginal. Auch hier sehe ich keinen Vorteil von Brouter.
------------------------
Grüsse
Stephan
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Off-topic #1222712 - 05.07.16 10:37 Re: NAVIKI nicht mehr kostenlos... [Re: StephanBehrendt]
Axurit
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In Antwort auf: StephanBehrendt
In Antwort auf: Axurit
Ich: Beispiel. Einfach mal zwischen "shortest" und "trekking" hin und her schalten.
Ich habe es parallel mit Google, OsmAnd und GPSies berechnen lassen. Alle nehmen die "Trekking"-Version von Brouter. Wo ist also der Vorteil?
Mein Garmin Etrex30 mit Openfietsmap und Fahrrad-Profil hat über die von BRouter mit "shortest" berechnete Strecke geroutet. Aber das ist nicht das Thema hier und daher war mein Beispiel schlecht gewählt. Beispiele, bei denen zumindest BRouter mit und ohne Berücksichtigung des Höhenprofils signifikant unterschiedliche Routen berechnet kann man trotzdem ohne lange zu suchen finden: Beispiel. Was da Osmand, Google und Konsorten machen, weiss ich nicht, ich vermute mal die schicken dich auch wie BRouter bei consider_elevation=false die 80Hm auf den Eselsberg rauf um einen km Distanz zu sparen.

Geändert von Axurit (05.07.16 10:40)
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Off-topic #1222715 - 05.07.16 10:42 Re: NAVIKI nicht mehr kostenlos... [Re: StephanBehrendt]
JSchro
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In Antwort auf: StephanBehrendt
In Antwort auf: Axurit
Dann versuche ich es mal damit
Google routet über "Shortest", GPSies routet mit GraphHopper ungefähr wie "Trekking" und OSMand routet im Fahrradmodus wie "Trekking". Die Steigungsunterschiede sind marginal. Auch hier sehe ich keinen Vorteil von Brouter.

Doch es gibt. OSMand ist ressourcenhungrig. Als Osmand sich geweigert hat, mir nur noch irgendeinen Kilometer auf meinem Defy+ zu berechnen, weil memory to low, hat mir Brouter noch auf dem Defy 100km berechnet.

Weiter rechnet Brouter deutlich schneller. Wer Osmand mit dessen Routing nutzt, muss früher das Handy updaten als wer Osmand mit Brouter nutzt.
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Off-topic #1222719 - 05.07.16 10:53 Re: NAVIKI nicht mehr kostenlos... [Re: Axurit]
JSchro
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In Antwort auf: Axurit
[zitat=StephanBehrendt][zitat=Axurit] Beispiel.
Eine kleine Änderung und siehe da. Aber diese Einzelbeispielvergleicherei bringt nichts. Du musst ein Profile schon über mehrere 100 Kilometer ausprobieren. Weil was dir ein Routing an der einen Seite spart, brockt es dir wieder auf der anderen Seite ein.
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Off-topic #1222722 - 05.07.16 11:06 Re: NAVIKI nicht mehr kostenlos... [Re: ]
StephanBehrendt
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In Antwort auf: JSchro
Doch es gibt. OSMand ist ressourcenhungrig. Als Osmand sich geweigert hat, mir nur noch irgendeinen Kilometer auf meinem Defy+ zu berechnen, weil memory to low, hat mir Brouter noch auf dem Defy 100km berechnet.
Ich habe mir gestern Köln - Bordeaux auf dem Smartfon von OSMand berechnen lassen. Es hat allerdings wesentlich länger gedauert als das Gleiche mit Sygic.
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Grüsse
Stephan
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Off-topic #1222726 - 05.07.16 11:22 Re: NAVIKI nicht mehr kostenlos... [Re: StephanBehrendt]
Margit
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In Antwort auf: StephanBehrendt
Ich habe mir gestern Köln - Bordeaux auf dem Smartfon von OSMand berechnen lassen. Es hat allerdings wesentlich länger gedauert als das Gleiche mit Sygic.
habe das mal eben in Komoot eingegeben. 1102km würde ich ja nur am PC planen, dauerte keine zwei Sekunden. Die Feinheiten würde ich mit Blick auf die OpenCycleMap, OpenstreetMap und Profil (Straßenbelag, hm) ändern. Kann man die Route ja schön hin und her ziehen. GPX-Track läßt sich auch herunterladen und dann kann ich radeln, mit welchem Programm ich immer auch will. Du weißt doch: Brave Mädchen kommen in den Himmel ... bier
Viele Grüße
Margit
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Off-topic #1222727 - 05.07.16 11:24 Re: NAVIKI nicht mehr kostenlos... [Re: ]
Axurit
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In Antwort auf: JSchro
Du musst ein Profile schon über mehrere 100 Kilometer ausprobieren. Weil was dir ein Routing an der einen Seite spart, brockt es dir wieder auf der anderen Seite ein.
Gerade bei der Planung längerer Strecken zu Hause am PC schätze ich die Berücksichtigung des Anstiegs durch BRouter. Da war das Ergebnis *für mich* bisher immer besser als mit anderen Tools, die das nicht machen. Da spielt natürlich auch eine Rolle, dass Höhenmeter für mich von Jahr zu Jahr eine größere Herausforderung darstellen. Natürlich muss man darauf achten, dass man im Gegenzug nicht über Autorennstrecken geführt wird, aber bei anderen Routing-Tools muß ich auch kontrollieren, ob da nicht vermeidbare Anstiege drin sind.
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#1224010 - 11.07.16 07:17 Re: NAVIKI nicht mehr kostenlos... [Re: HeinzH.]
HeinzH.
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Moin moin,
soeben las ich beim Frühstück in den Westfälischen Nachrichten, daß die FH Münster (bzw. deren Spin off Firma Beemo) als "kleinen Beitrag zur Integration und Willkommenskultur" eine arabische NAVIKI-Version entwickelt hat. Bereits vor einigen Tagen war im Fahrradportal des Bundesministeriums für Verkehr und digitale Infrastruktur davon berichtet worden.

Hier in Münster kommen wie auch anderswo, gerade aus der fahrradaffinen Szene, eine ganze Reihe von Integrationsmosaiksteinen, ich nenne nur die Kurse für Migrantinnen der hiesigen ADFC-Fahrradfahrschule und die Verteilung des StVO-Flyers...

Bis denne,
HeinzH.

P.S. Aus den hinlänglich "bekannten Gründen" habe ich diese spezielle Information an diesen laufenden NAVIKI-Thread angehängt statt sie unter dem Betreff "NAVIKI nun auch in Arabisch" in einem seperaten Thread zu veröffentlichen.
Demokratie lebt davon, daß sich die Bürgerinnen und Bürger aktiv einbringen...

Geändert von HeinzH. (11.07.16 07:20)
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