Hallo,

ich bin vor ein paar Wochen von einer längeren Radreise zurück gekommen: München - Palermo. Waren 2200 km mit Schnee, Wind aus allen Richtungen und auch viel Sonne. Ich melde mich jetzt im Forum um ein paar Erfahrungen weiter zu geben, die ich vor meiner Tour selbst gesucht habe - besonders Erfahrungen mit der Pinion Schaltung.

Ich hab ein etwas exotisches Rad, das ich mir hab anfertigen lassen: Pinion 1.12 , 650B, Gates, Maguras. Dazu etwas exotische Reifen, Panaracer Grand Randonneur Slicks. Und Carradice Super C Taschen, die auch selten sind. Und das ganze in orange, matt. Unwichtig, ich weiss...

Ich hab das Rad nur etwa 50 km gefahren bevor ich aufgebrochen bin. Das ist nicht weise, aber ich wollte los und die Lieferung hatte sich verzögert.

Also hier die Erfahrungen mit der Pinion-Schaltung auf einer längeren Tour:

Ich hab die 1.12 gewählt und würde die für Radreisen empfehlen. Schaltet besser als die 18-Gang die überall verbaut wird und wiegt ein paar Gramm weniger. Der Übersetzungsbereich ist deutlich grösser als bei einer Rohloff (hab ich am Alltagsrad) und reicht locker für Alpenpässe hoch und runter und die gemeinen Berge in Kalabrien. Die Einlaufzeit der Schaltung ist sehr lang. Pinion spricht von 1000 km. Das ist die untere Grenze, grade die Gänge die man weniger fährt brauchen länger. Das berühmte "Klacken" gibt es. Schadet nix und verschwindet nach der Einlaufphase. Schalten unter Last geht (nach der Einlaufphase) deutlich besser als bei Rohloff, aber nicht wie bei einer Kettenschaltung. Gilt für beide Richtungen. Fahrgefühl ist (mit Gates) direkter (besser!) als bei Rohloff.

Wenn das Ding gut eingelaufen ist, hat man eine wirklich tolle Schaltung.

Tja, da ist noch die Sache mit den Kurbeln, beschrieben in einigen Berichten im Netz. Das Problem gibt es. Die Kurbeln müssen unbedingt wie von Pinion spezifiziert montiert werden (Achtung Drehmoment! 10 NM ist eher zu wenig, Nehmt 12, 15 NM). Und die müssen bei einem neuen Rad auch nach einer Einfahrzeit nachgezogen werden. Hab ich nicht gemacht. Am Etna waren beide lose. Ich hab da eine eindrucksvolle Sounddatei...

Ein Mechaniker hat sie neu montiert und seither ist das Problem gelöst. Also: Nach spätestens den ersten 1000km nachziehen, mindestens 12 NM - und dann passt das.

Wichtig ist auch, bei einem Pinion Rad drauf zu achten, dass eine hochwertige Singlespeed Nabe verbaut ist. Also die Pinion-eigene Nabe oder sowas wie die Siegelspeed-Nabe von Hope. Es werden Räder verkauft die normale Kassetten-Naben mit Spacern adaptieren. Keine gute Lösung, auch weil es einen Vorteil des Systems verschenkt: Stabile, symmetrisch-gespeichte Räder.

Optimal ist es, wenn die Nabe mehr Klinken als üblich hat und somit weniger "Leerlauf"(also "fein verzahnt" ist). Das Getriebe hat manchmal etwas Luft bis es greift, kein wirkliches Problem (zumindest nicht für Radtouren, vielleicht für Mountainbiker schon). Eine Nabe mit vielen Klinken fasst schnell zu und es passt dann wirklich gut (Acros oder Pinion Nabe). Laut sind die Dinger, leider, aber man hört die nur die ersten paar km's.

Jetzt der Gates Riemen: Prima Ding, sehr direktes Fahrgefühl. Eine sehr offensichtliche Bemerkung dennoch: Auch Riemens werden dreckig. Nicht ölig, klar, aber dreckig doch... Ich hatte nach 1300km einmal Geräusche am Riemen, das was Sand oder Staub, oder was auch immer die Basilicata bietet. Ein Schluck Wasser aus der Falsche und das Problem war weg. Zu meiner Überraschung kam's auch nicht wieder.

Die Reifen waren eine echte Überraschung. Panaracer Grand Randonneur 650x42B "blue Label". Schwere Teile, dick Gummi dran, fast glatt. Die hatte ich nicht bestellt... Aber: Die laufen super und ich hatte keinen Platten, nicht einen. Mit Gepäck auf schlechten Strassen - bis Palermo. Die Dinger werden von Panaracer für Soma-Bikes produziert, die gibt's in USA häufiger. Hier gibt's die Dinger im Versand. Schöne braune Wand (nicht wichtig, ich weiss....). Tipp!

Zum Schluss noch die Carradice-Super C Taschen. Ich liebe die Dinger, aber das ist wie das bei Liebe so ist: irrational! Sie sind gross und fett, fühlen sich prima an und sind ziemlich wasserdicht und solide. Der Klick-Mechanismus ist gut. In München waren die Dinger schwarz. In Palermo dunkelgrau... Da kommt Patina dran und die Sonne bleicht... Will sagen: Die sind jetzt noch schöner. Wahrscheinlich ist Ortlieb besser. Aber das zählt hier nicht. Per Post aus England sind die Sachen jetzt günstig...

Grüsse ans Forum, Fotos auf Wunsch...

Mozzo rotto! (= Nabe kaputt!) ....

sciphot

Danke für den Bericht. Das sind doch gute Nachrichten. Kurze Zusammenfassung und Fragen.
Problemlos sind also nach Deinen Erfahrungen:
- Gates-Riemen (gibt es auch viel gegenteiliges in Berichten).
- Gelegentlich empfohlene Riemenreinigung mit Wasser.
- Getriebe nach Einlaufphase.
- Richtige HR-Nabe.
Kritisch:
- Montage der Kurbeln mit den - leider nur - M5-Schrauben für die 10Nm eine Menge Holz ist.
Noch ein paar Fragen:
- Welcher Riementyp von Gates?
- Verschiebbare Ausfallende oder Spannmechanismus des Getriebekörpers?
- Sind die Schaltzüge leichtgängig und dauerhaft zuverlässig?
- Ölsiffen an irgendwelchen Stellen? Da sich das Gehäuse nicht dreht, ist die Entlüftung einfacher als bei der Speedhub.
- Fährst Du häufiger Wiegetritt?

Ich hab den cdx centertrack Riemen, ist wohl inzwischen Standard.

Kein Öl an der Schaltung, nix.

Schaltzüge gehen leicht,fühlt sich an wie Rohloff. Man kann soweit ich weiß die Dinger inzwischen auch mit Standardteilen reparieren. Ich hatte aber keine Probleme.

Wiegetritt fahr ich so gut wie nie. Ist was für Rennradler - und ich hab ja diese Schaltung ...

Riemenspannung ist bei meinem Rad super simpel gelöst, horizontale Ausfall-Enden mit ebenfalls horizontalen Stellschrauben die die Achse mitsamt Rad und Riemen nach hinten drücken (drücken, nicht ziehen wie man das auch manchmal sieht). Der cdx Riemen braucht keine wahnsinnige Spannung, ich hatte den immer so, dass man das Ding in der Mitte etwa einen cm runterdrücken kann bevor Widerstand kommt.


Grüsse!

Sciphot

Was meinst Du eigentlich mit »Maguras«? De Hersteller dieses Namens hatte schon viele und sehr unterschiedliche Bremsen im Programm.

.... ok, danke für Deinen Nachtrag. Stimmt, ohne das Stützmoment eines Getriebes sind die horizontalen Ausfallenden wieder problemlos.

HS 33. Keine Probleme mit den Dingern.

Dein grüner Grinser sagt was Anders. Naja, solange ich die Folgen weder beheben noch bezahlen muss…

Shimano Kurbel haben auch nur M5 Schrauben, die mit 12 Nm angezogen werden sollen

... komisch, meine HT-II haben zwei gegensinnig eingesetzte M6-Schrauben. Inbus-Schlüssel ist Nr. 5

Stimmt, hatte das anders im Gedächtnis, fahre ja seit fast 10 Jahren keine Shimanokurbel mehr

Aber bei einer Schraube mi entsprechend gewählter Festigkeit hätte ich auch bei M5 keine Bedenken

Bei meinem Gewicht hätte ich da auch wenig Bedenken, aber wenn da andere reinsteigen? Von zwei M6 auf eine M5-Schraube zu reduzieren und das bei Alu-Gewinde (glücklicherweise viele Gewindegänge) ist schon ein großer Schritt - nachgerechnet hab ich's aber nicht. Für Schrauben gehe ich immer in diese Tabellen: http://www.schrauben-normen.de/anziehmomente.html

Sorry, aber das ist Unfug.

Die HT2-Schrauben haben aber nicht große Belastungen jenseits der Vorspannung zu tragen.

Bei der HT-II klemmen sie halt die (linke) Kurbel mit der gezahnten Welle fest, damit sich hier keine Bewegung und damit Lockern und Ausschlagen ergibt. Beide abwechselnd schrittweise auf 10 - 15Nm anziehen (Aufkleber an der HT-II und das wäre nach Schraubentabelle für eine M6-Schraube auch ok). Beide zusammen pressen dann mit 18 - 24kN (das sind anschaulich 2,4to!).
Bei der Pinion sieht es nach dem gleichen Klemmprinzip aus (andere Wellenverzahnung) mit zwei M5-Schraube (habe noch mal in die Anleitung geschaut, glücklicherweise doch 2 und nicht nur eine!!!). Gleiche Klemmprozedur wie bei HT-II, in den ersten Pinion-Anleitungen eben nur bis 6Nm anzuziehen (ok für M5-Schraube). Beide Schrauben klemmen zusammen nun mit 13kN (anschaulich 1,3to!). Da haben dann wohl die ersten Erfahrungen gezeigt, dass sich das setzt und dann die Klemmkraft zu stark absinkt. Neue Pinion-Vorgabe erhöht auf 10Nm (ziemlich viel für M5!) und vor allem kontrollieren und ggfs. nachziehen.
Die Kurbelkräfte müßten gleich sein, weil ja der Fahrer die direkt mit Muskelkraft drückt, aber ob der Wellenstumpf dicker/dünner und ob die Verzahnungsform günstiger/ungünstiger als bei der HT-II ist, weiss ich nicht.

Schrauben verlieren unter Wechselbelastung, also bei bewegten oder vibrierenden Teilen wie am Fahrrad, mit der Zeit ihre Vorspannung. Daher soll man regelmäßig Schraubverbindungen am Fahrrad nachziehen.

Es ist nicht der Fehler des Konstrukteurs, das sich eine Schraubverbindung löst, wenn die Wartung zu lange hinaus gezögert wird.

Wenn Ihr unbedingt eine länger haltende Verbindung bei minimiertem Wartungsaufwand wollt, müsst ihr ergänzende Schraubensicherung einsetzen.
Da gibt es verschiedene Gewindeklebstoffe oder auch Tellerfedern und ich bin durch meine Tätigkeit im Anlagenbau Fan von Schnorr-Scheiben, die ich übrigens auch am eigenen Fahrrad nutze (Gepäckträger und Seitenständer).

Und trotzdem muss man in losen Zeitabständen mal jede Schraube nachziehen.
Sie einfach nur "festknallen" ist keine Dauerlösung sondern erkauft vielleicht ein paar Wochen längeren Halt.

... ja, absolut gleicher Meinung!

Da gehe ich so nicht mit. Eine richtig vorgespannte Schraubverbindung lockert sich eben nicht. Vor allem dann nicht, wenn das Gewinde nicht trocken eingebaut wurde, Immermal prüfen, ist trotzdem kein Fehler. Wenn das mit einem Drehmomentschlüssel passiert, dann aber mit etwas weniger als dem Anzugsmoment. Die Stellung der Schrauben markieren funktioniert übrigens auch.

Ich habe ja eine tune, die wie eine HT2 aufgebaut ist. Da sind es zwei M5 die mit 6 Nm an zu ziehen sind. Die Schrauben sind mit Leinöl gesichert. Eigentlich hält das. Letztes Jahr hat es mal knarzgeräusche gegeben und ich musste ein paar mal nach ziehen

Ich habe die Schrauben dann getauscht und mit frischen Leinöl eingebaut. Jetzt ist Ruhe und alles bleibt fest

Stimmt schon, auch bzgl. Fetten. Aber die Konstruktion selbst hat da auch einen Einfluß: Kurze Schraubbolzen, starre Teile und dann Setzen der Teile durch Wechselbelastung senkt die Vorspannung massiv. Da muss man nachsetzen. Umgekehrt lange (Dehn-)schrauben und ordentlich "Federweg" durch entsprechende Unterlagen verhindern das. Vielleicht wirkt bei der Pinion-Kurbel so ein Effekt und die 6Nm würden reichen, wenn sie denn auch anstünden.
Bei uns vor der Haustür werden gerade ICE-Trassen gelegt. Sieht gut aus, da sind echte Schraubenweltmeister am Werk.

Dazu gibt es die DIN 65151, den Junker-Test.
Anschaulich in Videos vorgestellt. Einmal bei moderater Belastung ohne Sicherung.
Und ein Vergleich unter hoher Belastung eines Herstellers von Keilsicherungsscheiben.