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#1261474 - 19.01.17 15:56 Re: DB-Tickets buchen ab wann genau? [Re: Wuppi]
Horst14
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 264
Zitat:
Bei booking.com, hrs.de und Konsorten klappt das doch auch. Hier sind die Preise ebenfalls vom Buchungstermin und vor allem auch von der Buchungsplattform abhängig.
Buchst du vom Heimrechner bekommst du meist günstigere Preise als vom Mobil-Buchungsgerät.
Man geht davon aus, dass der Mobil-Bucher weniger Zeit hat und somit das Zimmer dringend benötigt = Preis hoch.

Stimmt nicht ganz!
Kurz vor Toresschluss gehen die Preise oft wieder runter, um letzte freie Zimmer noch zu vermitteln.
Habe dies auf meiner letzten Reise oft feststellen können.

Geändert von Horst14 (19.01.17 15:59)
Änderungsgrund: Änderung
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#1261480 - 19.01.17 16:15 Re: DB-Tickets buchen ab wann genau? [Re: Ulli Gue]
hopi
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 5.381
In Antwort auf: Ulli Gue
In Antwort auf: hopi
Aber wie dem auch sei, innerhalb von zwei Minuten auf verschiedenen Endgeräten unterschiedliche Preisauskünfte zu erteilen, halte ich für völlig inakzeptabel.

Irgendwie kann ich mir das nicht vorstellen, lasse mich aber gerne eines besseres belehren.
ich möchte hier niemanden "eines besseren belehren". Ich kann mir ja selbst nicht vorstellen, dass von der Bahn auf identische Anfragen auf unterschiedlichen Endgeräten unterschiedliche Preise für ansonsten identische Verkehrsleistungen genannt werden. Darum habe ich ja auch nicht ausgeschlossen, dass meine im vorhergehenden Beitrag beschriebenen Beobachtungen möglicherweise durch "ein extrem dickes Brett vor meinem Kopf" und dadurch bedingte fehlerhafte Eingaben verursacht wurden. Ich habe die Details meiner Anfragen mitgeteilt. Wenn bei anderen Verbindungen und/oder anderen weiteren Details diese Beobachtung nicht bestätigt werden kann, ist das ja noch kein sicherer Nachweis, dass meine Beobachtung durch eine möglicherweise fehlerbehaftete Anfrage verursacht wurde. Aber wie heute Vormittag schon mitgeteilt, werde ich bei nächstem schlechteren Wetter die Sache nochmals aufgreifen und von den dann erzielten Ergebnissen mit Screenshots oder vergleichbaren Dingen eine kleine Dokumentation erstellen und der Bahn zur Stellungnahme zustellen, es sei denn, bei zukünftigen Abfragen tauchen solche Abweichungen nicht mehr auf.
"If you want something done, do it yourself."
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#1261486 - 19.01.17 16:33 Re: DB-Tickets buchen ab wann genau? [Re: hopi]
jutta
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 6.267
Wenn nach "yield management DB" kokelt, erhält man u.a. einen Link auf ein Buch "Pricing and Yield-Management", oder einen Vortrag (
https://www.whu.edu/en/faculty-research/...ernverkehrs-ag/
)
Gruß Jutta
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#1261490 - 19.01.17 17:07 Re: DB-Tickets buchen ab wann genau? [Re: jutta]
Flachländer
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 522
rechte Spalte, 3. Foto von oben.

Ich glaube die Abfragen waren einfach nur leicht Zeitversetzt.
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Off-topic #1261492 - 19.01.17 17:17 Re: DB-Tickets buchen ab wann genau? [Re: Ulli Gue]
Flachländer
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 522
In Antwort auf: Ulli Gue
Suchmaschinen nutzen um ein Hotel zu finden, danach immer auf der Homepage des Hotels das Angebot prüfen.


Suchen bei HRS, Booking, Kajak, Google Hotelsuche* ... usw und nachsehen auf der Hotelseite bitte auf unterschiedlichen Geräten. Zumindest die grossen Ketten wissen ganz genau ob du vorher bei den grossen Portalen gesucht hast. Ich kenne noch keine die das mit einbezieht, aber das kann nicht mehr lange dauern.

Bei der Bahn gibt es doch auch alternative Buchungsmöglichkeiten (Trainline & Co). Hat jemand die Zeit sich da mal quer durch auf vielen unterschiedlichen Geräten zu testen? Unterschiedliche Browser reicht nicht immer.

* Lies mal den Passus "Hotelpreise" auf der Seite.
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#1261494 - 19.01.17 17:20 Re: DB-Tickets buchen ab wann genau? [Re: Flachländer]
hopi
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 5.381
In Antwort auf: Flachländer
rechte Spalte, 3. Foto von oben.
ich kann aus diesem Bild keine Erklärung der hier diskutierten Beobachtungen ableiten. Dass man zur Auslastungssteuerung und/oder zur Ergebnisoptimierung unterschiedliche Preise verlangt ist eine Sache, dass man solche Unterschiede möglicherweise lediglich vom bei online-Vorgängen benutzten Endgerät abhängig macht, ist doch noch etwas anders. Ich könnte ja nachvollziehen, wenn je nach Ticketart (Papierticket vom Schalterverkauf, selbst ausgedrucktes onlineticket oder Handyticket) unterschiedliche Preise genannt werden., aber "einfach nur so"??
"If you want something done, do it yourself."

Geändert von hopi (19.01.17 17:29)
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#1261549 - 20.01.17 00:41 Re: DB-Tickets buchen ab wann genau? [Re: cyclerps]
Andreas
Moderator Übernachtungsnetzwerk
abwesend abwesend
Beiträge: 14.287
Hallo,

In Antwort auf: cyclerps
Die Dame garantierte mir am Telefon günstiger zu sein und ich solle keinesfalls online buchen.

Die will halt ihre Provision kassieren.

Grüße
Andreas
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Off-topic #1261550 - 20.01.17 00:48 Re: DB-Tickets buchen ab wann genau? [Re: hopi]
Andreas
Moderator Übernachtungsnetzwerk
abwesend abwesend
Beiträge: 14.287
Hallo hopi,

In Antwort auf: hopi
Soeben habe ich mal eine Anfrage zu einer Verbindung von Düsseldorf HBF nach Tutlingen [...] Zu meiner Überraschung wurden mir am IPad auf der Bahnhomepage teilweise andere Preise genannt als auf meinem Smartphone.

Wer mehr hat, soll auch mehr zahlen. Ich finde das einen hochinteressanten Ansatz. Am Ende schafft sich auf diese Weise der Kapitalismus selbst ab. Wenn Du doppeltes Einkommen hast und überall das doppelte bezahlen musst, kannst Du auch gleich für das halbe Geld halbtags arbeiten...

Grüße
Andreas
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Off-topic #1261556 - 20.01.17 06:20 Re: DB-Tickets buchen ab wann genau? [Re: Andreas]
cyclerps
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 4.210
Tschuldigung, bin gerade vor lachen unter den Schreibtisch gekugelt...... . Faust hoch zum Kampf und die Internationale nicht vergessen. schmunzel
Gruss
Markus
Forza Victoria !

When nothing goes right -> go left!
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Off-topic #1261566 - 20.01.17 07:47 Re: DB-Tickets buchen ab wann genau? [Re: Andreas]
hopi
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 5.381
In Antwort auf: Andreas R
Hallo hopi,

In Antwort auf: hopi
Soeben habe ich mal eine Anfrage zu einer Verbindung von Düsseldorf HBF nach Tutlingen [...] Zu meiner Überraschung wurden mir am IPad auf der Bahnhomepage teilweise andere Preise genannt als auf meinem Smartphone.

Wer mehr hat, soll auch mehr zahlen. Ich finde das einen hochinteressanten Ansatz
hallo Andreas,
falls Dein Beitrag keine Satire sein sollte: wie willst Du aus dem benutzten Endgerät und/oder dem Betriebssystem bzw. Browser/Suchmaschine verlässlich auf die Einkommensverhältnisse des Anfragenden schließen?

Wie dem auch sei, das Wetter wird auch heute wieder zu schön, um die in einem früheren Beitrag von mir angekündigte gründlichere Befassung mit den hier wiederholt von verschiedenen Personen geschilderten bzw. auch nur behaupteten abweichenden Preisauskünfte bei sonst identischer Fragestellung nochmals nachzuvollziehen, gegebenenfalls zu dokumentieren und der Bahn zur Stellungnahme zuzuleiten.

Die sonstigen hier in diesem Faden auftauchenden Anmerkungen bzw. die Ausdehnung der Diskussion auf andere Anbieter (wie Trainline) oder gar völlig andere Leistungen (Hotels) sind meines Erachtens wenig zielführend. Mich interessiert eigentlich nur, ob es tatsächlich zutreffend ist, dass bei identischen Anfragen zur selben Zeit je nach benutztem Endgerät unterschiedliche Preise genannt werden oder ob zumindest ich hier Opfer meiner bisher nicht erkannten eigenen Fehleingaben war bzw. bin.

Schönen Tag noch, ich will gleich mal wieder zu einer kleinen Wanderung aufbrechen!

- horst -
"If you want something done, do it yourself."

Geändert von hopi (20.01.17 07:49)
Änderungsgrund: Tippfehler behoben
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Off-topic #1261571 - 20.01.17 08:05 Re: DB-Tickets buchen ab wann genau? [Re: cyclerps]
Karl der Bergische
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 699
Ist doch schön, wenn Beiträge nicht so ganz bierernst sind und doch einen Funken Wahrheit enthalten. Und ein bisschen persönliche Wertung darf auch sein.
Karl
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Off-topic #1261594 - 20.01.17 11:06 Re: DB-Tickets buchen ab wann genau? [Re: hopi]
Holger
Moderator
abwesend abwesend
Beiträge: 18.074
In Antwort auf: hopi
In Antwort auf: Andreas R
Hallo hopi,

In Antwort auf: hopi
Soeben habe ich mal eine Anfrage zu einer Verbindung von Düsseldorf HBF nach Tutlingen [...] Zu meiner Überraschung wurden mir am IPad auf der Bahnhomepage teilweise andere Preise genannt als auf meinem Smartphone.

Wer mehr hat, soll auch mehr zahlen. Ich finde das einen hochinteressanten Ansatz
hallo Andreas,
falls Dein Beitrag keine Satire sein sollte: wie willst Du aus dem benutzten Endgerät und/oder dem Betriebssystem bzw. Browser/Suchmaschine verlässlich auf die Einkommensverhältnisse des Anfragenden schließen?[…]


Aus den vielfältig hinterlassenen Daten. Da kann man beispielsweise sehen, was iPhone-User so kaufen und was andere. Und alleine der Kauf eines iPhones ist ein Indiz - weil es halt vergleichsweise teuer ist. Ich kann mir da ziemlich viel vorstellen, leider.
Paris – Normandie – Paris: http://les21lacets.de/blog/
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Off-topic #1261596 - 20.01.17 11:39 Re: DB-Tickets buchen ab wann genau? [Re: hopi]
veloträumer
Mitglied Übernachtungsnetzwerk
abwesend abwesend
Beiträge: 17.178
In Antwort auf: hopi

Schönen Tag noch, ich will gleich mal wieder zu einer kleinen Wanderung aufbrechen!

Wenn Google mitbekommt, dass du da häufiger herumspazierst, steht demnächst eine Kasse dort, vielleicht wird aber auch mobil per Drohne die Gebühr eingezogen. träller
Liebe Grüße! Ciao! Salut! Saludos! Greetings!
Matthias
Pedalgeist - Panorama für Radreisen, Landeskunde, Wegepoesie, offene Ohren & Begegnungen
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Off-topic #1261603 - 20.01.17 13:00 Re: DB-Tickets buchen ab wann genau? [Re: hopi]
Uli
Moderator
abwesend abwesend
Beiträge: 14.661
Zitat:
wie willst Du aus dem benutzten Endgerät und/oder dem Betriebssystem bzw. Browser/Suchmaschine verlässlich auf die Einkommensverhältnisse des Anfragenden schließen?

Eigentlich ganz einfach. Aus den bei einem Seitenaufruf gewonnenen Daten wird ein Profil erstellt. Dieses Profil passt mit gewissen Wahrscheinlichkeiten zu verschiedenen Gruppen von Menschen, die durch die Kombination bestimmter Eigenschaften gebildet werden. Und zu diesen Eigenschaften gehört sicherlich auch das verfügbare Einkommen.

Abstraktes Beispiel: Beim Seitenaufruf werden die Merkmale weiss - niedrig - kalt erfasst. Diese passen statistisch am besten zur Gruppe A (größte Wahrscheinlichkeit). Also wird die Seite so aufgebaut, dass sie aus Anbietersicht am besten zur Gruppe A passt (anders gesagt: es wird das angezeigt, was den höchsten Ertrag verspricht). Wenn Gruppe A z.B. nur aus Eskimos gebildet wird, kommt Werbung für Heizungen auf die Seite. Sind die Merkmale hingegen rot - niedrig - kalt, passt das zu Gruppe B. Das sind keine Eskimos, sondern Indios aus dem Regenwald. Werbung für Heizung ist hier fehl am Platz, stattdessen kommt Werbung für Kühlschränke auf die Seite. Usw. usw..

Mit dem Thema Webseitenoptimierung beschäftigt sich eine ganze Branche. Die Algorithmen, die hinter diesen Systemen stehen, sind mittlerweile unglaublich ausgefuchst. Aufgrund der Masse an vorhandenen Daten sind die Profile ebenso ziemlich genau. Es ist unglaublich, wie gut man heute mit dem richtigen Kombinieren eigentlich völlig unauffälliger und harmloser Einzeldaten auf Merkmale von Menschen zurückschließen kann. Das Ende der Fahnenstange ist aber noch lange nicht erreicht, Stichwort "Big Data".

Gruß
Uli
"Too much smoke, too much gas. Too little green and it's goin' bad!". "So sad", Canned Heat, 1970

Dear Mr. Putin, let’s speed up to the part where you kill yourself in a bunker.
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Off-topic #1261604 - 20.01.17 13:01 Re: DB-Tickets buchen ab wann genau? [Re: veloträumer]
Flachländer
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 522
In Antwort auf: veloträumer
Wenn Google mitbekommt, dass du da häufiger herumspazierst


Du meinst die Timeline Funktion, deren Daten u.a. für Popular Times verwendet werden?
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Off-topic #1261618 - 20.01.17 14:05 Re: DB-Tickets buchen ab wann genau? [Re: Karl der Bergische]
HanjoS
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 1.472
Hi @ll,

ich häng mich mal hier an, weil's am allgemeinsten ist.

Es ist mir eine große Hilfe, von einem durchaus suboptimalen Arbeitstag kommend zu Hause eingetroffen einen solchen Faden lesen zu können, der mit zunehmender Beitragsmenge sich hervorragend dazu eignet, Heim geschleppte Lasten des Alltags zu vergessen und mit immer breiter werdendem Grinsen sich an Ausschweifungen zu gesellschaftspolitischen Fragen zu ergötzen. Danke dafür zwinker

Das bedeutet nicht, dass aufgeworfene Fragestellungen keine Berechtigung hätten, an dieser Stelle amüsieren sie mich aber eher.

So, thanks guys, you all did my day grins
Lieben Gruß aus Bielefeld
Hanjo
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Off-topic #1261623 - 20.01.17 14:54 Re: DB-Tickets buchen ab wann genau? [Re: HanjoS]
Toxxi
Moderator Übernachtungsnetzwerk
Themenersteller
abwesend abwesend
Beiträge: 22.000
In Antwort auf: HanjoS
Das bedeutet nicht, dass aufgeworfene Fragestellungen keine Berechtigung hätten, an dieser Stelle amüsieren sie mich aber eher.

Ich schrieb ja schon irgendwo, dass meine Eingangsfrage schon längst geklärt ist. Ich habe die bewussten Tickets bekommen. schmunzel
Meine Räder und Touren im Radreise-Wiki
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Off-topic #1261629 - 20.01.17 15:42 Re: DB-Tickets buchen ab wann genau? [Re: Uli]
hopi
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 5.381
In Antwort auf: Uli
Zitat:
wie willst Du aus dem benutzten Endgerät und/oder dem Betriebssystem bzw. Browser/Suchmaschine verlässlich auf die Einkommensverhältnisse des Anfragenden schließen?

Eigentlich ganz einfach. Aus den bei einem Seitenaufruf gewonnenen Daten wird ein Profil erstellt. Dieses Profil passt mit gewissen Wahrscheinlichkeiten zu verschiedenen Gruppen . . . .
es ist schon klar, dass aus dem Surfverhalten Daten gewonnen und zu irgendwelchen Profilen verarbeitet werden oder zumindest verarbeitet werden können. Ich habe auch nicht ohne Grund den Begriff "verlässlich" benutzt. Für erfolgversprechende Werbung sind solche Profile sicherlich sehr gut geeignet, aber ob das für die konkrete Nennung von Preisen durch ein zumindest halbwegs seriöses Unternehmen geeignet ist, wage ich doch zu bezweifeln. Aber mir geht's auch weniger um die Frage, ob das möglich ist, sondern ob es, wie hier im Faden von mehreren Personen geschrieben wurde, auch tatsächlich geschieht.
"If you want something done, do it yourself."
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Off-topic #1261631 - 20.01.17 15:50 Re: DB-Tickets buchen ab wann genau? [Re: Toxxi]
hopi
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 5.381
In Antwort auf: Toxxi
In Antwort auf: HanjoS
Das bedeutet nicht, dass aufgeworfene Fragestellungen keine Berechtigung hätten, an dieser Stelle amüsieren sie mich aber eher.

Ich schrieb ja schon irgendwo, dass meine Eingangsfrage schon längst geklärt ist. Ich habe die bewussten Tickets bekommen. schmunzel
Du hast natürlich recht, die ganze Diskussion um möglicherweise unterschiedliche Ticketpreise der Bahn in Abhängigkeit der genutzten Endgeräte hat mit der Eingangsfrage dieses Faden nichts zu tun. Ich bin zwar auch kein besonderer Freund von solchen umfangreichen, vom Startthema abweichenden Diskussionen, aber dieses Thema interessiert mich schon in gewisser Weise. Eine Abtrennung dieses Thema und Überführung in einen separaten Faden halte ich jedoch nicht für erforderlich.
"If you want something done, do it yourself."
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Off-topic #1261661 - 20.01.17 18:09 Re: DB-Tickets buchen ab wann genau? [Re: cyclerps]
Friedrich
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 2.747
In Antwort auf: cyclerps
Faust hoch zum Kampf und die Internationale nicht vergessen. schmunzel

... und eine vernünftige Alternative zum Kapitalismus nennen - ohne lächerliche Sprücheklopferei oder Rückfall in das kläglich gescheiterte Experiment Sozialismus und Kommunismus böse.
Fritz
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#1262053 - 23.01.17 10:55 Re: DB-Tickets buchen ab wann genau? [Re: Sickgirl]
hopi
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 5.381
In Antwort auf: Sickgirl
Zumindest vom Notebook,iPad und über der Navigatorapp auf meinem Smartphone komme ich auf den gleichen Preis
Als Folge der von anderen Forumsmitgliedern berichteten unterschiedlichen Ticketpreisen in Abhängigkeit des benutzten Endgerätes hatte ich mal für meine "Musterverbindung" Düsseldorf-Tuttlingen eine Anfrage gestartet, welche seinerzeit auch zu unterschiedlichen Ergebnissen auf den von mir eingesetzten Endgeräten geführt hatte. Mögliche unterschiedliche Eingaben konnte ich seinerzeit nicht feststellen. Heute habe ich nochmals eine solche Anfrage über mein I-Pad, mein Android-Smartphone und einen Windows-PC sowohl über einen Internet-Browser als auch über die DB-App "DB-Navigator" gestartet.

Heute konnte ich wieder eine vernünftige Antwort erzielen, d.h. auf allen Endgeräten, ob über den Webbrowser oder den Navigator, wurden exakt die selben Ticketpreise genannt

Ein anderes Ergebnis war für mich eigentlich auch nicht so richtig vorstellbar, schließlich bewirbt die DB die vermehrte Nutzung von Handytickets und/oder technisch vergleichbaren Lösungen (touch and travel). Solche Systeme erfordern meines Erachtens zwingend, dass unabhängig vom benutzten Endgerät immer die selben Ticketpreise genannt bzw. abgerechnet werden.
Für mich hat sich das Thema somit erledigt, es sei denn, die von anderen Forumsmitgliedern berichteten unterschiedlichen Preise in Abhängigkeit vom benutzten Endgerät werden mit für mich nachvollziehbaren Details dokumentiert.
"If you want something done, do it yourself."
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#1262059 - 23.01.17 11:18 Re: DB-Tickets buchen ab wann genau? [Re: hopi]
Hansebiker
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 1.504
Unterwegs in Deutschland

Na endlich. Danke. Darauf hab ich gewartet. bravo
LG aus HL



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#1262069 - 23.01.17 11:43 Re: DB-Tickets buchen ab wann genau? [Re: hopi]
Ulli Gue
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 2.036
In Antwort auf: hopi

Für mich hat sich das Thema somit erledigt, es sei denn, die von anderen Forumsmitgliedern berichteten unterschiedlichen Preise in Abhängigkeit vom benutzten Endgerät werden mit für mich nachvollziehbaren Details dokumentiert.

Danke für die Rückmeldung. Ich konnte es mir auch nicht vorstellen.

[Verschwörungstheorie an] Vielleicht haben sie auch nur dazugelernt und gemerkt, dass die Abfragen immer von der gleichen IP-Adresse kamen [/Verschwörungstheorie aus] teuflisch

Gruß Ulli
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#1262072 - 23.01.17 11:53 Re: DB-Tickets buchen ab wann genau? [Re: Ulli Gue]
JaH
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 14.697
In Antwort auf: Ulli Gue
[Verschwörungstheorie an] Vielleicht haben sie auch nur dazugelernt und gemerkt, dass die Abfragen immer von der gleichen IP-Adresse kamen [/Verschwörungstheorie aus] teuflisch
Entweder das - ist durchaus eine realistische Annahme -, oder es hängt auch von den Verbindungen bzw. Zielen an sich ab.
Sollte es das wirklich geben, wird es nur dann zu beweisen sein, wenn man die Diskrepanz auch vor sich hat.
Ist wie mit der Frage ob es unsterbliche Lebewesen gibt. Die Unsterblichkeit läßt sich niemals beweisen, jedoch das Gegenteil jederzeit unmittelbar.

Und dann gilt wie immer auch das Wort von Terry Pratchett zur zur Paranoidität. teuflisch
Dif-tor heh smusma! \\//_ - Lebe lang und in Frieden. Und für Radfahrer: Radel weit und ohne Platten.
In dem Sinne meint Jochen: Das Leben ist hart. Mit und ohne Oberlippenbart.

Geändert von JaH (23.01.17 11:53)
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#1262104 - 23.01.17 14:18 Re: DB-Tickets buchen ab wann genau? [Re: hopi]
Peter Viehrig
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 250
In Antwort auf: hopi
Heute habe ich nochmals eine solche Anfrage über mein I-Pad, mein Android-Smartphone und einen Windows-PC sowohl über einen Internet-Browser als auch über die DB-App "DB-Navigator" gestartet.

Heute konnte ich wieder eine vernünftige Antwort erzielen, d.h. auf allen Endgeräten, ob über den Webbrowser oder den Navigator, wurden exakt die selben Ticketpreise genannt

Ein anderes Ergebnis war für mich eigentlich auch nicht so richtig vorstellbar, schließlich bewirbt die DB die vermehrte Nutzung von Handytickets und/oder technisch vergleichbaren Lösungen (touch and travel). Solche Systeme erfordern meines Erachtens zwingend, dass unabhängig vom benutzten Endgerät immer die selben Ticketpreise genannt bzw. abgerechnet werden.
Für mich hat sich das Thema somit erledigt, es sei denn, die von anderen Forumsmitgliedern berichteten unterschiedlichen Preise in Abhängigkeit vom benutzten Endgerät werden mit für mich nachvollziehbaren Details dokumentiert.


Eine sichere Aussage ist nur möglich, wenn alle drei Anfragen zur gleichen Zeit von unterschiedlichen IP-Nummern aus erfolgen (Proxy verwenden), natürlich von Geräten, deren Verlaufsspuren (Cookies etc.) vorher beseitigt wurden. Daß drei Anfragen nach der selben Verbindung von derselben IP mit dem gleichen Preis beantwortet werden, ist naheliegend. Gegen einfache Entdeckungsmaßnahmen würde sich ein Programmierer solcher illegalen Praktiken natürlich wappnen wollen.
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#1262110 - 23.01.17 14:54 Re: DB-Tickets buchen ab wann genau? [Re: Peter Viehrig]
hopi
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 5.381
In Antwort auf: Peter Viehrig
Daß drei Anfragen nach der selben Verbindung von derselben IP mit dem gleichen Preis beantwortet werden, ist naheliegend. Gegen einfache Entdeckungsmaßnahmen würde sich ein Programmierer solcher illegalen Praktiken natürlich wappnen wollen.
ob bei Nutzung von drei verschiedenen Geräten dieselbe IP verwendet wird erscheint mir zumindest nicht sehr wahrscheinlich, aber da ich kein IT-Fachmann bin, will ich das auch nicht ausschließen.
Hast Du denn irgendwelche deutlichen Indizien dafür, dass seitens der DB illegale Praktiken angewendet werden? Legen die von Dir möglicherweise bei eigener Nutzung des DB-Onlineangebotes gewonnenen Eindrücke (oder besser tatsächliche Erfahrungen) eine solche Annahme nahe? Oder ist das nur eine völlig hypothetische Aussage ohne konkreten realen Hintergrund?
"If you want something done, do it yourself."
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Off-topic #1262114 - 23.01.17 15:10 Re: DB-Tickets buchen ab wann genau? [Re: hopi]
Peter Viehrig
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 250
In Antwort auf: hopi
ob bei Nutzung von drei verschiedenen Geräten dieselbe IP verwendet wird erscheint mir zumindest nicht sehr wahrscheinlich, aber da ich kein IT-Fachmann bin, will ich das auch nicht ausschließen.
Es liegt zumindest nahe, daß alle drei Geräte von der gleichen IP-Adresse aus Zugriff genommen haben (LAN + WLan). Verlaufsspuren tun ein übriges.

In Antwort auf: hopi
Hast Du denn irgendwelche deutlichen Indizien dafür, dass seitens der DB illegale Praktiken angewendet werden? Legen die von Dir möglicherweise bei eigener Nutzung des DB-Onlineangebotes gewonnenen Eindrücke (oder besser tatsächliche Erfahrungen) eine solche Annahme nahe? Oder ist das nur eine völlig hypothetische Aussage ohne konkreten realen Hintergrund?
Nein, ich habe keine Anhaltspunkte, andererseits gab es einige Berichte, daß einige Online-Shops derartiges praktizieren. Daß die Bahn bei solchen Praktiken ein höheres Risiko

1. der Entdeckung,
2. der nachhaltigen Rufschädigung

einginge, senkt zwar die Wahrscheinlichkeit solcher, macht sie aber nicht automatisch unplausibel. Und wenn die Bahn solche Praktiken einsetzt, dann sind höhere Programmieraufwendungen zu Verschleierung sehr wahrscheinlich. Schließlich würde es sich lohnen; wir reden hier von ganz anderen Umsätzen als bei einem 08/15-Online-Shop.
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#1262117 - 23.01.17 15:43 Re: DB-Tickets buchen ab wann genau? [Re: Peter Viehrig]
Andreas
Moderator Übernachtungsnetzwerk
abwesend abwesend
Beiträge: 14.287
Hallo,

die Bahn hat feste Sparpreise: 19 €, 29 €, 39 € usw.

Grüße
Andreas
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Off-topic #1262118 - 23.01.17 15:44 Re: DB-Tickets buchen ab wann genau? [Re: Peter Viehrig]
veloträumer
Mitglied Übernachtungsnetzwerk
abwesend abwesend
Beiträge: 17.178
Gestatte die Anmerkung, dass sich solche Diskussionen für IT-affine Menschen als durchaus spannend darstellen, ich sie aber für kompletten Unfug halte. Die Bahn "erwischt" ihre zahlkräftigen Kunden dadurch, dass sich diese keinen beliebigen Sparpreis herauspicken können, sondern auf bestimmte Termine und Zeiten fixiert sind, die meistens zu hochpreisigen Fahrscheinen führen (Stoßzeiten, Businees-Leute etc.). Das Ganze wird noch mit Lockmittelduft aus der Schatulle der bequemeren Reiseplätze in der ersten Klasse garniert. Gefragt ist dann auch die Flexibilität der Reise, also keine Zugbindung mit Schnäppchenpreis - was ist sonst, wenn die Konferenz mal eine Stunde länger dauert?

Die Charakteristik von Schnäppchenjägern ist ja, dass sie ggf. ganz auf die Reise verzichten oder bei Fernbusunternehmen nachfragen, wenn man ihnen nicht das gibt, was sie wollen. Der erfolgversprechenden Programmieraufwand für eine solch undankbare Kundengruppe würde ich mir als DB doch sehr stark überlegen - ganz abgesehen von dem o.a. Rufschädigungsargument. Eine herausragende Rolle von Premium-Computern mit Affinität zu Spitzenverdienern verbietet sich letztlich ganz allgemein vor dem Hintergrund der erodierten Kosten-Nutzen-Analyse der Anwender dieser Geräte. Diese Klientel steigt gerne mal in die Schuldenfalle um sich die digitalen Glanzprodukte leisten zu können. Für Bahnfahrten bleibt dann nicht mehr viel. Bei Kauf von Prestigeprodukten im Web mag das sich wieder etwas anders darstellen. Ganz zu schweigen davon, dass viele DB-Buchungen von fremden (Büro-)Räumen ausgeführt werden könnten, wo nicht einmal klar ist, ob das privat oder dienstlich sein soll.

Interessanter war da eben die Frage, ob für Online-Buchungen und Telefon- oder Schalterbuchungen unterschiedliche Datenbank(teile) zur Verfügung stehen, die noch andere Kontingente oder Preise frei geben. Auch dafür wurden hier keine statistisch belastbaren Belege vorgelegt.

Zum dritten bleibt noch die Möglichkeit unterschiedlicher Preise durch Intelligenz bzw. Kombinationsgabe bei der Reiseplanung, die es sowohl einem bemühten DB-Mitarbeiter wie einem schlauen Kunden ermöglichen, doch noch einen niedrigeren Preis aus dem System rauszulocken - aber wie gesagt, dass ist dann mehr eine menschliche Eigenschaft als die programmierte Soll-Leistung einer Maschine und handelt sich auch nicht unbedingt um komplett identische Verbindungen, sondern mehr um eine geschickte Alternativwahl.
Liebe Grüße! Ciao! Salut! Saludos! Greetings!
Matthias
Pedalgeist - Panorama für Radreisen, Landeskunde, Wegepoesie, offene Ohren & Begegnungen

Geändert von veloträumer (23.01.17 15:47)
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Off-topic #1262121 - 23.01.17 15:50 Re: DB-Tickets buchen ab wann genau? [Re: veloträumer]
Holger
Moderator
abwesend abwesend
Beiträge: 18.074
In Antwort auf: veloträumer
Gestatte die Anmerkung, dass sich solche Diskussionen für IT-affine Menschen als durchaus spannend darstellen, ich sie aber für kompletten Unfug halte. […]

Ich glaube zwar auch nicht, dass die Bahn so handelt - noch nicht. Für kompletten Unfug halte ich das nicht, ich vermute, dass z. B. einige Airlines das gerne machen (würden). Und dann ist es auch bei der Bahn nicht undenkbar.
Paris – Normandie – Paris: http://les21lacets.de/blog/
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