La Route des Crêtes (Vogesen)

Hallo,


Ich es besser die "Route des Crêtes" in den Vogesen von Norden nach Süden (St Marie aux Mines nach Cernay) oder in der umgekehrten Richtung zu fahren?

Olivier

besser!?
Der Aufstieg von St. Marie aux Mines (1935 m) ist happig, da man schwer in einen Rhythmus findet, die Steigungsprozente und absoluten Höhenmeter von Cernay aus (2025) sind grösser. Die kleine Abfahrt im Anstieg ist von St. Marie aux mines grösser. Nimmt sich summasumarum beides nichts. Die Route selbst ist relativ wellig und in beide Seiten gleich schön. Ich würde mich nach der Windrichtung richten. Nimm dir was warmes mit. Die 1000 hm machen schon einen Klimaunterschied.

Ist halt wirklich die Frage, was Du unter "besser" verstehst. Von Süden hast Du den Grand Ballon am Anfang, also den größten Brocken. Aber damit auch einen der Höhepunkte, es ist auch nicht schlecht, den als Abschluss zu haben. Wenn Du nach Norden fährst, hast Du die Sonne tendenziell im Rücken.

Gruß,
Holger

Ich empfehle eine Übernachtung auf dem Grand Ballon. Dort gibt es ein Gasthaus des Club Vosgien.

Ich hatte da einmal ein Zimmer nach Osten und habe mir in der Nacht um 4 Uhr extra den Wecker gestellt, um über das Rheintal hinaus über den Schwarzwald hinweg zu sehen!


Sigi

Hmmm...


Unter besser, verstehe ich besser zu meistern.



Olivier

Der Tip ist interessant! Danke.

Na ja, war letzten Montag auf dem Grand Ballon, kamen von Norden, St.Marie aux Mines. Fahrerisch ist es nicht so schwierig. Wir waren sehr gemütlich unterwegs und haben im Hotel Wolf bei La Markstein erfahren, daß es in Kruth einen Zeltplatz gibt. Ca. 600 Hm runter und am nächsten Tag wieder hoch, der Ballon war dann nicht mehr weit. Aber die Vogesengipfel fand ich von der Gastronomie her ziemlich "Fast Food" mäßig, übernachten wollte ich da nicht.

Gruß

Mike

Vielen dank für die Tips. Da werde ich das Ding von Norden her in Angriff nehmen. Auf der Höhenstrasse selber, nehme ich an, gibt es wahrscheinlich keine Campingmöglichkeit, oder?

Wie unterschiedlich doch die Wahrnehmung ist.
Allein am Hohneck kenne ich zwei korrekte Auberges mit gutem Essen und ordentlicher Übernachtung.

Hättet ihr mal im Hotel Wolff übernachtet und Halbpension genommen. Das ist kein Fasd Food und im übrigen so viel, dass es selbst Radler kaum schaffen. Zumindest war das so, als wir auf unserer Route des Cretes Tour dort übernachtet haben.

Wir sind übrigens auch aus Ste Marie aux Mines gekommen und ich fand den Aufstieg gut zu bewältigen.

Martina

Gut zu hören.

Ich hatte an den Grand Ballon und Col de la Schlucht gedacht, als ich leichtfertig von den "Vogesengipfeln" sprach. Dort gibt es tatsächlich riesige Fastfood Restaurants.

Gruß

Mike

Dann hätten wir den netten Zeltplatz bei Kruth nicht kennengelernt, der ist aus meiner Sicht sehr empfehlenswert.

Aber danke für die Anregung, vielleicht planen wir das beim nächsten Mal.

Gruß

Mike

Auf dem Col de la Schlucht gibt es ja mehrere Möglichkeiten. In einem Restaurant (das mit Hotel) haben wir mal sehr gut gegessen. Allerdings hat es seinen Sympathiebonus etwas verspielt, als man uns bei einem zweiten Besuch am späten Vormittag in strömendem Regen nichtmal nen Kaffee servieren wollte. Begründung war irgendwie, es gäbe nur Essen, dafür sei es aber wiederum zu früh...

Martina

im Bereich Les trois Lacs ist ein Maison des Amis de la Nature. Ich glaube, dort kann man auch Campen.

aber ganz ehrlich? Die Übernachtungen in dieser Region sind so reichlich und so preiswert. Ich würde die Berge ohne Zeltgepäck für die paar Tage fahren. - Macht viel mehr Spass. Ich habe noch nie reserviert und immer etwas gefunden. Im schlimmsten Fall mussten wir noch 500 hm irgendwo hoch.

Der Col de la Schlucht hat bei mir noch nie Sympathie genossen. Es ist die Stelle der Route des Cretes die ein einziger Nepp und total verbaut ist. Eine Pause dort macht nur schlechte Laune.

Aufpassen! Die Restauration am Col de la Schlucht ist stark im Rückzug begriffen, weil immer mehr Menschen sich von den ferme auberge angezogen fühlen und heutzutage klassische Passherbergen im Transitverkehr an Bedeutung verlieren. Bei meiner letzten Überfahrt war sogar das letzte noch im Betrieb befindliche Hotel geschlossen - nicht ganz klar, ob dauerhaft. Dort, wo noch größere Massen einkehren, wird gegen Spätnachmittag recht früh geschlossen. Die nächste Ausweichmöglichkeit gibt es auf der Route des Crêtes nach Süden etwa 5-6 km entfernt. Ich war ebenfalls bei strömenden Regen am Pass und hätte auch dann den Berg runterfahren müssen, wenn ich nicht gewollt hätte, da für die Nacht weder Essen noch Unterkunft möglich gewesen wäre.

So gesehen würde ich auch die Nordauffahrt befürworten. Von Süden gibt es genau genommen vier Auffahrtmöglichkeiten, wobei ich die von Moosch bisher nicht kenne (mündet etwas nördlich des Grand Ballon auf die Kammstraße). Alle Auffahrten von Süden halte ich aber für schwieriger. Wenn von Süden, sei unbedingt die verkehrsarme, fast durch eine verwunschenen Dschungel führende Route ab Soultz-les-Bains empfohlen (Storchenfarm am Fuße unten) - auch die wenigsten Autos. Zur flotten Abfahrt ist die Route weniger geeignet - dafür besser nach Cernay oder Willer abfahren.

Campings sind mir auf der Route des Crêtes auch nicht bekannt.

In der Tat sieht Einiges dort ruinös aus. Zwei Betriebe scheine aber noch zu existieren.


Nö,
die Auberge Les Trois four kommt nach etwa 1km links ab, Au Pied de Hohneck kommt, etwa nach einem weiteren km - wie der Name sagt - am Fuß desselben direkt an der Straße; siehe hier.

Sorry, ersteren Gasthof konnte ich von der Straße aus nicht erkennen - die Wahrnehmung war witterungsbedingt zwangsläufig vermindert. Au Pied de Hohneck liegt laut Google immerhin 4,2 km entfernt - das entspricht auch eher meiner Wahrnehmung. Da ich dort bei strömenden Regen vorbei bin (vom Lac de Blanchemer kommend) war es natürlich wie eine kleine Ewigkeit bis zum Col de la Schlucht - deswegen nach meinem Gefühl die besagten 5-6 km. Ich wollte ja noch unbedingt ins Munstertal. Strecke ist auch leicht hügelig - also bei Regen und Wind sehr zäh.

Das auf der Karte vermerkte Hotel am Le Collet bekomme ich jetzt gar nicht mehr auf meinem Schirm, obwohl ich dort zweimal in jüngerer Zeit vorbei bin - weiß also nicht ob offen oder geschlossen. Generell muss man sich über die Berggasthöfe in den Vogesen genau informieren - die Öffnungszeiten sind nicht gerade übersichtlich. Auch von Einheimischen bekommt man da recht widersprüchliche Infos - wie mir in Soultzbach-les-Bains widerfahren ist bzgl. Gasthöfe Richtung Petit Ballon - zumal ich wissen muss, wieviel (zusätzliche) Höhenmeter es zu den jeweiligen Höfen denn ist - sie liegen nicht immer direkt Straßenrand.

Hallo Olivier,

vielleicht käme auch eine Alpenvereinshütte in Betracht.
DIESE hier ist unweit von la Schlucht , liegt hübsch und ist vor allem oben. Ich kenne sie nur im Winter bei Schneesturm, deshalb kann ich zur Aussicht nicht allzuviel sagen, denke aber, das die sehr hübsch sein wird, wenn es eine gibt .
Wenn Du nicht gerade mit Rennreifen da unterwegs bist, ist da mit dem Rad vermutlich auch halbwegs hinzukommen.

Gruß Nat

Vielen Dank für die Tips . Bin jetzt gerade zurück von meiner Tour und habe die Route des Crêtes von Norden aus bezwungen. Leider wurde mein Glück durch zweierlei Missstände getrübt. Als Erstes ist mein Brooks B12 Sattel gebrochen und ich musste mir irgendwelchen Ersatz besorgen und zweitens haben die Horden von Motorradfahrer den Genuss sehr stark geschmälert .


Olivier

Tach grüner Fleck,

wie kommst du auf die Höhenangaben? Hast du da etwas zusammengerechnet oder sollten das absolute Höhen sein? Dann wäre das allerdings ein Fall für die Alpen.
Übrigens bezeichnet Klima das langjährige Mittel (rund 50 Jahre) an einem Ort. Das Wetter ist das, was über kurze Zeiträume stattfindet. Wahrscheinlich meinst du aber nur den Temperaturunterschied.

Gruß, Daniel

1. Das ist sehr ärgerlich
2. Mich fragt ja niemand.

Beleidigt, Daniel

soso. Du hättest ihm geraten die Route de Cretes morgens um 6 außerhalb der Saison zu fahren
Ist aber gar nicht notwendig, die Mototradfahrer kommen slbst in der Saison selten vor 9 ...
Gruß Nat

Im Schwarzwald habe ich mal einen gesehen, der lag schon vor Neun unter der Leitplanke. - Na gut, der hat dann nicht mehr gestört.

Vielleicht lag er ja noch_ vom Vortag?
Wenn nicht gerade sonniges Wochenende ist, dann sind nach meiner Erfahrung die Kurvenheizer in der extremen Minderheit.

Und manche Autofahrer hauen sich sogar vor 8 Uhr morgens auf den Kopf

Olivier

Hi Anna,
ich verstehe deine Angaben zum Anstieg von Ste. Marie aux Mines nicht. Der Col des Bagenelles ist doch nur 903 m hoch. Dann gehts direkt weiter zum Col du Pre de Raves, 1025 m, und danach noch mal ein Stück höher (vielleicht auf 1100 m).(Du schreibst 1935 m) Und da gibt es auch keine Zwischenabfahrt.
Die Nord-Süd Variante ist für mich klar die Einfachere. Die Süd-Nord-Strecke von Uffholtz zum Grand Ballon (etwa 1300 m) ist dagegen mit einem mittleren Alpenpass zu vergleichen.
Fährt sich aber auch sehr schön.
Grüße,
Thomas

Es ist einfach eine Routen gps - Berechnung. Gibs doch mal selbst ein.

doch. Und der Rest ist subjektiv.

Der Große Belchen (frz. Grand Ballon) mit 1424m scheint in den Vogesen das höchste der Gefühle zu sein. Darf man dann annehmen dass Deine Angaben zu Höhen von 1935m bzw 2025m in den Vogesen eher "subjektiv" sind? ...

bitte benutz doch einfach mal ein gps Programm und berechne die Gesamtanstiege. Himmel. Und wenn ich mich irre irre ich mich.

ausserdem geht die Route des Cretes nicht über den Grand ballon.

so, ich habe jetzt mal das Profil ausgeschnitten. Man sieht deutlich rechts den Anstieg aus St.Marie des Mines mit einem Zwischengipfel, dem Bonhomme. Insgesamt ist es eine sehr unregelmässige Steigung, echt subjektiv ätzend, wenn man sie schnell hochwill: weils einfach keinen Rhytmus gibt. Da fährt sich die Seite vom Grd ballon scho einfacher.
Die Gesamthöhe (man fährt vom Bonhomme ja rund 300 m wieder runter. Die muss man dann ja wieder hoch!) übersteigt die Auffahrt die auf den Grd. Ballon. Auch wenn man den Gipfel beim Militärfriedhof Molkenrain mitrechnet.

Hallo Anna,

Dein Höhenprofil und die Angaben in Deinem Text ergeben nur dann einen Sinn, wenn Du vom Col du Bonhomme (949 m) erst zum Ort Le Bonhomme (690 m) abfährst und dann wieder hoch zum Col des Bagenelles (903 m). Alle anderen hier reden von der wesentlich einfacheren Strecke über den Col du Pré des Raves (1005 m).

Viele Grüße,
Stefan

Meine diesjährige Tachomessung ergibt - wie ich gerade in meinen Unterlagen finde - 1.200Hm von St.Marie bis zum Fuß des Hohneck. Im nördlichen Teil der Route de Crete geht es sehr wohl immer wieder rauf und runter.

Im südlichen Teil auch. Das Auf und Ab ist auch typisch für eine Kammstraße (vgl. Schwarzwaldhochstraße, Assietta-Kammstraße usw.). Diesbezüglich macht es auch keinen Unterschied, von welcher Seite aus angefahren wird. Die Zwischenabfahrt nach Le Bonhomme würde ich aber vermeiden - nicht nur wegen der Höhenmeter. Der Bonhomme-Pass, den man dann ein Stück auffahren muss, ist eine wichtiger Transitpass der Vogesen (Verbindung Colmar - St.Die). Entsprechend frequentiert ist dieser. Aber vielleicht ist es ein psychischer Vorteil, wenn man den höchsten Punkt der Strecke recht früh und schnell erklimmt - wie bei der Südanfahrt. Unrhythmisch ist die Nordanfahrt allerdings nicht, weder die Baganelles/Pré-de-Raves-Strecke noch die Baganelles/Bonhomme-Strecke (eine Zwischenabfahrt ist noch kein Zeichen von unrhythmisch). Unrhythmisch hingegen ist allenfalls die Strecke oben auf der Kammstraße - das kann man aber - wie gesagt - nicht vermeiden - egal aus welcher Richtung.

Achso. Dann verstehe ich das was ihr die ganze Zeit rummäkelt.