Nähte am Zelt neu abdichten?

von: Toxxi

Nähte am Zelt neu abdichten? - 28.04.19 16:43

Beim Überzelt meines Hubba Hubba HP (gekauft 2011) lösen sich die Nähte langsam ab, an manchen Stellen fehlen sie ganz. traurig Hier die Bilder:

https://dl.dropbox.com/s/48eox874jspvo76/Zelt-1.jpg
https://dl.dropbox.com/s/35877e6yqd0kncq/zelt-2.jpg
https://dl.dropbox.com/s/4d8zrxukqc3q039/zelt-3.jpg

Ich hatte mich im Outdoorladen erkundigt, aber die Antworten haben mich nicht so überzeugt. Meine Idee war ja, dass man "einfach" ein adäquates Band kauft und nach dem Abpopeln der alten Bandes drüberklebt. Aber das scheint es irgendwie nicht zu geben.

Hat denn die Forumsgemeinde eine Idee? Es gibt doch diverse Reparaturklebebänder (für die Daunenjacke habe ich sowas, aber nur kleine Stücken) oder Dichtmassen.

Wie lässt sich das Problem beheben?

Gruß
Thoralf
von: Deul

Re: Nähte am Zelt neu abdichten? - 28.04.19 16:58

Ich würde da SeamGrip drüber ziehen, und 24 Stunden Aushärten lassen. Zum Aushärten eignet sich das Treffen prima. Falls es doch Silikon beschichtetes Gewebe ist, nimm Silnet.

Gruß
Detlef
von: albe

Re: Nähte am Zelt neu abdichten? - 28.04.19 17:18

abgesehen davon, dass ich in diesem Fall auch zu SeamXXX raten wuerde, entsprechende Dichtbänder gibt es bei Extremntextil:

https://www.extremtextil.de/naehzubehoer/nahtabdichtung/abdichtband.html
von: Juergen

Re: Nähte am Zelt neu abdichten? - 28.04.19 17:31

Ich hab nach knapp 3 Jahren auf Kulanz ein neues Außenzelt von denen bekommen. Einen Versuch ist es wert. zwinker
von: Toxxi

Re: Nähte am Zelt neu abdichten? - 28.04.19 19:43

In Antwort auf: Deul
Ich würde da SeamGrip drüber ziehen, und 24 Stunden Aushärten lassen.

Wenn ich das jetzt richtig verstehe, ist SeamGrip doch "nur" ein Kleber. Ich brauche doch noch irgendwas, was ich damit festklebe? Ein Dichtband?

Gibt es irgendwo eine idiotensichere Anleitung, wie das funktioniert?

In Antwort auf: Deul
Zum Aushärten eignet sich das Treffen prima.

Da heiratet mein Bruder... lach

In Antwort auf: Deul
Falls es doch Silikon beschichtetes Gewebe ist, nimm Silnet.

Woher weiß ich, ob mein Zelt mit Silikon beschichtet ist? verwirrt

Gruß
Thoralf
von: Toxxi

Re: Nähte am Zelt neu abdichten? - 28.04.19 19:48

In Antwort auf: albe
entsprechende Dichtbänder gibt es bei Extremntextil:

https://www.extremtextil.de/naehzubehoer/nahtabdichtung/abdichtband.html

Danke, das sieht gut aus. bravo

Auch hier wieder die Frage - wie wendet man das an? einfaches Aufkleben wird ja wohl kaum ausreichen. Dort steht, dass man bei "Tipps zum Eigenbau" gucken soll. Nur finde ich die auf der Seite nirgendwo...

Gruß
Thoralf
von: JDV

Re: Nähte am Zelt neu abdichten? - 28.04.19 19:53

Du bist nicht der Erste:

https://www.outdoorseiten.net/forum/showthread.php/101603-MSR-Hubba-Hubba-HP-Nahtband-erneuern

War für mich ein Grund, nachhaltig in ein Hilleberg zu investieren.
von: albe

Re: Nähte am Zelt neu abdichten? - 28.04.19 22:27

In Antwort auf: Toxxi
[
Auch hier wieder die Frage - wie wendet man das an?


https://www.extremtextil.de/know-how/tipps-zur-verarbeitung/naehte-abdichten.html
von: moo

Re: Nähte am Zelt neu abdichten? - 29.04.19 04:52

Nein, du kannst mit Seamgrip etwas festkleben, musst es aber nicht. Kannst das ruhig einfach so auf die Naht schmieren, ohne Dichtband.
von: Uli aus dem Saarland

Re: Nähte am Zelt neu abdichten? - 29.04.19 06:11

In Antwort auf: moo
Nein, du kannst mit Seamgrip etwas festkleben, musst es aber nicht. Kannst das ruhig einfach so auf die Naht schmieren, ohne Dichtband.


Das Seamgrip dann von außen auf die Naht schmieren - oder eher von innen?
von: irg

Re: Nähte am Zelt neu abdichten? - 29.04.19 07:10

In Antwort auf: Toxxi
In Antwort auf: Deul
Ich würde da SeamGrip drüber ziehen, und 24 Stunden Aushärten lassen.

Wenn ich das jetzt richtig verstehe, ist SeamGrip doch "nur" ein Kleber. Ich brauche doch noch irgendwas, was ich damit festklebe? Ein Dichtband?

Gibt es irgendwo eine idiotensichere Anleitung, wie das funktioniert?

In Antwort auf: Deul
Zum Aushärten eignet sich das Treffen prima.

Da heiratet mein Bruder... lach

In Antwort auf: Deul
Falls es doch Silikon beschichtetes Gewebe ist, nimm Silnet.

Woher weiß ich, ob mein Zelt mit Silikon beschichtet ist? verwirrt

Gruß
Thoralf


Hallo!

Seam Grip ist ein kleberartiges Zeug, die damit abgedichtete Naht wird davon nicht schöner. Aber es wirkt. Von der Sache her ist das Anwenden außen sicher die weit bessere Wahl, schöner, weil unauffälliger, ist es innen.

Die Anwendung ist an sich einfach: Die Naht entfetten, auftragen, trocknen lassen. Das Sil Net habe ich damals mit Talkum, als es noch feucht war, gemäß der Anleitung gepudert. Ob das auch bei Seam Grip gemacht werden muss/sollte, weiß ich nicht.

Vor der Anwendung musst du klären, aus was das getapte Material hergestellt ist. Wenn du das Falsche drauf schmierst, hast du ein massives Problem. Ich tippe als Ferndiagnose auf PU oder ähnliches Material, also eine gute Basis für Seam Grip, aber: Klär das erst noch sicher ab! (Meines unvollständigen Wissens nach kann silikonisiertes Gewebe gar nicht abgetapt werden.)

Die Nahtbänder von Extremtextil gehen theoretisch auch, müssen aber ziemlich heiß aufgebügelt werden. Ob das dem Trägermaterial und der Beschichtung gut tut, weiß ich nicht. Die Tapes auf Zelten sind jedenfalls ganz andere als die auf beschichteten Jacken, das macht mich misstrauisch.

lg!
georg
von: cut-here

Re: Nähte am Zelt neu abdichten? - 29.04.19 07:46

Das ist ja intressant daß Msr so kulant ist und bei vielen selbst 6 Jahre alte Überzelte auf Kulanz austauschen. Meines wurde leider schon mal mutwillig zerstört und ich hatte es von einer Näherin wieder richten lassen. Mal sehn ob sie dann wegen dem Nahtband trotzdem noch austauschen.

Aber zum eigentlichen Thema um welchen Stoff es sich handelt. Bei Regen dehnt sich der Stoff ja übermässig, während er sich bei Sonne so sehr strafft, daß sogar mal ein Alurohr mit lautem Knall gebrochen ist während ich drinlag. Diesen Effekt schreibt man ja eher silikonbeschichtetem Nylongewebe zu.
von: Andreas aus Graz

Re: Nähte am Zelt neu abdichten? - 29.04.19 08:23

Ich würde da der Produktbeschreibung vertrauen, soo exotisch ist das Zelt ja nicht.

Das Aufbügel-Nahtdichtband von extremtextil funktioniert gut, ich hab damit ein altes Salewazelt (Polyester mit PU-Beschichtung) nochmal fit gemacht.
SeamGrip ist ansonsten das Mittel der Wahl.

Liebe Grüße
Andreas
von: nachtregen

Re: Nähte am Zelt neu abdichten? - 29.04.19 11:24

Extremtextil hat neuerdings eine Filiale in der Oranienstraße. Ich bin mir sicher, daß die Dir das da erklären werden, wenn man nachfragt.
von: DebrisFlow

Re: Nähte am Zelt neu abdichten? - 29.04.19 16:06

Wenn dein Zelt dieses ist solltest du tunlichst nicht mit Seamgrip sondern Silnet die Nähte abdichten. Silnet für Silikonbeschichtung, Seamgrip für PU-Beschichtung.
von: Toxxi

Re: Nähte am Zelt neu abdichten? - 29.04.19 16:27

In Antwort auf: DebrisFlow
Wenn dein Zelt dieses ist...

ist es. Wiegt aber ohne Footprint 1849 g, und nicht die angegebenen 1,69 kg...

In Antwort auf: DebrisFlow
...solltest du tunlichst nicht mit Seamgrip sondern Silnet die Nähte abdichten. Silnet für Silikonbeschichtung, Seamgrip für PU-Beschichtung.

Wo liest du das raus? verwirrt Da steht "Außenzelt: PU- und Silikonbeschichtung". D.h. es geht eigentlich gar nichts.

Gruß
Thoralf
von: DebrisFlow

Re: Nähte am Zelt neu abdichten? - 29.04.19 16:50

Mh, seltsam, so ein gemixt beschichtetes Zelt habe ich noch nie gesehen, dann musst du wohl Silnet und Seamgrip 1:1 mischen schmunzel
von: Katun

Re: Nähte am Zelt neu abdichten? - 29.04.19 17:02

PU ist innen, Si außen -
von: irg

Re: Nähte am Zelt neu abdichten? - 30.04.19 05:34

In Antwort auf: DebrisFlow
Mh, seltsam, so ein gemixt beschichtetes Zelt habe ich noch nie gesehen, dann musst du wohl Silnet und Seamgrip 1:1 mischen schmunzel


Da ist, hab ich einmal gelesen, eine amerikanische Feuerschutznorm daran schuld. Der Sinn darf wahrscheinlich bezweifelt werden.

Dann müsste man wohl auf der jeweiligen Seite mit dem entsprechenden Zeug abdichten, würde die Logik sagen. Was sagen die Fachleute? Es gibt da manchmal komische Sachen!

lg!
georg
von: huxtebude

Re: Nähte am Zelt neu abdichten? - 30.04.19 08:35

In Antwort auf: Katun
PU ist innen, Si außen -


Ja, so ist es. Habe ein Hoop von Msr das mittlerweile auch so aussieht.
Für den Fall der Fälle hätte ich mich fragen müssen, ob Silnet von außen, oder Seamgrip von innen...
Ist es bei dir nur ein "optisches" Problem, oder läuft das Wasser tatsächlich schon rein? (Achtung, nicht mit Kondenswasser verwechseln!)
Sonst würde ich da nämlich erst mal gar nix machen, oder bei MSR auf Kulanz anfragen. (mache ich evtl. mit meinem dann auch mal, wenn das so positiv bei den anderen ausgegangen ist).

Grüße
Florian
von: weasel

Re: Nähte am Zelt neu abdichten? - 01.05.19 09:30

In Antwort auf: DebrisFlow
Mh, seltsam, so ein gemixt beschichtetes Zelt habe ich noch nie gesehen, dann musst du wohl Silnet und Seamgrip 1:1 mischen schmunzel

Diese Beschichtungsvariante hat sich in den letzten Jahren leider bei vielen Herstellern verbreitet. Die einseitige Silikonisierung hat dann nichts mit echtem Silnylon zu tun und soll keine Erhöhung der Reissfestigkeit bringen.

Grund für die Verwendung innen PU- und außen silikonbeschichteter Außenzeltstoffe ist rein rechtlicher Natur: in einigen US-Bundesstaaten ist beidseitig silikonisiertes Nylon als Zeltgewebe nicht zulässig, da sich bei solchen Geweben keine Brandschutzausrüstung auftragen läßt.

Edit: User irg hat es ja schon angemerkt.
von: Toxxi

Re: Nähte am Zelt neu abdichten? - 21.05.19 21:39

In Antwort auf: DebrisFlow
Mh, seltsam, so ein gemixt beschichtetes Zelt habe ich noch nie gesehen, dann musst du wohl Silnet und Seamgrip 1:1 mischen schmunzel

Ich habe eine Antwort von MSR bekommen. Sie empfehlen, die lose Innendichtung komplett zu entfernen und die Nähte von innen mit Seamgrip Fast Cure einzustreichen.

Das ist vermutlich das normale Seamgrip?

Gruß
Thoralf
von: BaB

Re: Nähte am Zelt neu abdichten? - 22.05.19 07:27

In Antwort auf: DebrisFlow
Mh, seltsam, so ein gemixt beschichtetes Zelt habe ich noch nie gesehen, dann musst du wohl Silnet und Seamgrip 1:1 mischen schmunzel
Doch, das gibt es. Hatten wir auch schon mal besprochen, wen auch schon etliche Jahre her. Z.B. Bebor hat auch so eins von einer anderen Marke. Gibt durchaus Gründe, das so zumachen.
von: BaB

Re: Nähte am Zelt neu abdichten? - 22.05.19 07:35

In Antwort auf: Toxxi
Ich habe eine Antwort von MSR bekommen. Sie empfehlen, die lose Innendichtung komplett zu entfernen und die Nähte von innen...
Du kannst sie entfernen (spart enorm Gewicht grins ), kannst sie aber auch dran lassen. Ich würde die Nähte von außen einstreichen. Warum? Optisch ist es natürlich nicht so schön, aber der Zeitaufwand, Silnet auf Silikon aufzutragen ist deutlich geringer als Seamgrip bei eine PU-Beschichtung. Im Zweifelsfalle kommt das Wasser auch erst gar nicht an die Nähte. Die Falz an den Nähten auch einschmieren.
Nähte entfetten oder ähnliches habe ich nie gemacht, hat auch so immer super gehalten. Talkum ... kann man drauf machen, ich lasse es ausreichend lange trocknen, dann war das auch nicht nötig.
von: panta-rhei

Re: Nähte am Zelt neu abdichten? - 22.05.19 13:04

In Antwort auf: BaB
kannst sie aber auch dran lassen. Ich würde die Nähte von außen einstreichen. Warum? Optisch ist es natürlich nicht so schön, aber der Zeitaufwand, Silnet auf Silikon aufzutragen ist deutlich geringer als Seamgrip bei eine PU-Beschichtung. Im Zweifelsfalle kommt das Wasser auch erst gar nicht an die Nähte.


Sehe ich genauso! FFF
von: BaB

Re: Nähte am Zelt neu abdichten? - 22.05.19 13:23

In Antwort auf: panta-rhei
In Antwort auf: BaB
kannst sie aber auch dran lassen. Ich würde die Nähte von außen einstreichen. Warum? Optisch ist es natürlich nicht so schön, aber der Zeitaufwand, Silnet auf Silikon aufzutragen ist deutlich geringer als Seamgrip bei eine PU-Beschichtung. Im Zweifelsfalle kommt das Wasser auch erst gar nicht an die Nähte.


Sehe ich genauso! FFF

Und dazu kommt noch die Kostenfrage: Ne Tube Silikon hat so manch einer noch zu Hause, es muss nicht das teure Silnet sein. TNF z.B. legte zumindest früher (so vor weit über 20 Jahren... Gott, wie die Zeit vergeht schockiert ) diese praktischen Silikonkartuschen bei. schmunzel Und der nächste Baumarkt ist meistens näher als der nächste Outdoorladen. Und man ist schneller wieder draußen. Und ohne Geld für andere wichtige Sachen ausgegeben zu haben. träller
von: panta-rhei

Re: Nähte am Zelt neu abdichten? - 22.05.19 14:10

In Antwort auf: BaB
In Antwort auf: panta-rhei
In Antwort auf: BaB
kannst sie aber auch dran lassen. Ich würde die Nähte von außen einstreichen. Warum? Optisch ist es natürlich nicht so schön, aber der Zeitaufwand, Silnet auf Silikon aufzutragen ist deutlich geringer als Seamgrip bei eine PU-Beschichtung. Im Zweifelsfalle kommt das Wasser auch erst gar nicht an die Nähte.


Sehe ich genauso! FFF

Und dazu kommt noch die Kostenfrage: Ne Tube Silikon hat so manch einer noch zu Hause, es muss nicht das teure Silnet sein..... Und der nächste Baumarkt ist meistens näher als der nächste Outdoorladen. Und man ist schneller wieder draußen.


Geht das mit dem Baumarktzeuch? Hatte immer Angst um meine zarten Aussenzelte ...
von: Thomas S

Re: Nähte am Zelt neu abdichten? - 22.05.19 14:26

In Antwort auf: panta-rhei
Und dazu kommt noch die Kostenfrage: Ne Tube Silikon hat so manch einer noch zu Hause, es muss nicht das teure Silnet sein..... Und der nächste Baumarkt ist meistens näher als der nächste Outdoorladen. Und man ist schneller wieder draußen.


[Geht das mit dem Baumarktzeuch? Hatte immer Angst um meine zarten Aussenzelte ... [/zitat]

War da nicht was mit essigvernetzend und dass dieses eben nicht so toll sei?
von: BaB

Re: Nähte am Zelt neu abdichten? - 22.05.19 14:30

In Antwort auf: Thomas S
In Antwort auf: panta-rhei
Und dazu kommt noch die Kostenfrage: Ne Tube Silikon hat so manch einer noch zu Hause, es muss nicht das teure Silnet sein..... Und der nächste Baumarkt ist meistens näher als der nächste Outdoorladen. Und man ist schneller wieder draußen.


[Geht das mit dem Baumarktzeuch? Hatte immer Angst um meine zarten Aussenzelte ...


War da nicht was mit essigvernetzend und dass dieses eben nicht so toll sei? [/zitat]Ich habe mich damit schon ewige Zeiten mehr beschäftigt und es gibt auch einige Silikonmischungen im Baumarkt. Aber machte man nicht sogar Essig/ Silikonmischungen? um Zelte neu zu beschichten? Da gab es doch mal nen Bericht im Outdoorforum drüber.
von: Thomas S

Re: Nähte am Zelt neu abdichten? - 22.05.19 14:43

Ich habe gerade noch mal gesucht und auf die Schnelle nur gefunden, dass man essigvernetzendes Silikon nicht verwenden sollte, wenn man säureempfindliche Materialien (Marmor, Eisen) bahandeln will.
von: Avante

Re: Nähte am Zelt neu abdichten? - 22.05.19 17:06

Da muss man schon n echter Sparfux sein, um die paar € für das geeignete Material zu sparen am Zelt, das u.U. einige hundert gekostet hat. Das Fugensilikon wird deutlich härter während das Zeltzeuch auch gut am Material haftet und geschmeidig bleibt. Auf jeden Fall von innen, ist keine wahnsinnige Mehrarbeit, schaut dafür nicht aus, als hätte man alles mit Ejakulat eingeschmiert...
von: panta-rhei

Re: Nähte am Zelt neu abdichten? - 22.05.19 18:01

In Antwort auf: Avante
bleibt. Auf jeden Fall von innen, ist keine wahnsinnige Mehrarbeit, schaut dafür nicht aus, als hätte man alles mit Ejakulat eingeschmiert...

Noe, FFF.
Und: Geh ma zum Urologen grins
von: Avante

Re: Nähte am Zelt neu abdichten? - 22.05.19 18:13

Das war jetzt nicht im direkten Vergleich zu sehen... zwinker
von: natash

Re: Nähte am Zelt neu abdichten? - 22.05.19 18:32

so genau wollte das hier eigentlich niemand wissen.
Zum Thema:
Wir haben bei unserem Zelt (kein Silikon)ebenfalls die undichten Stellen mit Seamgrip bestrichen (innen und aussen, je nach Stelle und manchmal beides) Die alten Tapes haben wir drangelassen. Das funktioniert wunderbar und hält auch dicht. Wir habens dann ein paar Tage in der Sommerhitze in den Hof gehängt.
Gruß
Nat
von: Toxxi

Re: Nähte am Zelt neu abdichten? - 23.05.19 05:26

In Antwort auf: natash
Wir habens dann ein paar Tage in der Sommerhitze in den Hof gehängt.

Okay, dss war jetzt Wink mit dem Zaunpfahl... wenn ich das Zelt einstreiche, wir dss der kälteste und verregnetste Sommer seit Beginn der Wetteraufzeichnungen werden.
von: BaB

Re: Nähte am Zelt neu abdichten? - 23.05.19 06:31

In Antwort auf: Avante
... schaut dafür nicht aus, als hätte man alles mit Ejakulat eingeschmiert...
Du hast interessante Neigungen... erstaunt
von: BaB

Re: Nähte am Zelt neu abdichten? - 23.05.19 06:32

In Antwort auf: Toxxi
In Antwort auf: natash
Wir habens dann ein paar Tage in der Sommerhitze in den Hof gehängt.

Okay, dss war jetzt Wink mit dem Zaunpfahl... wenn ich das Zelt einstreiche, wir dss der kälteste und verregnetste Sommer seit Beginn der Wetteraufzeichnungen werden.
Geht auch notfalls in der Wohnung, Fenster weit öffnen und dort ein paar Tage stehen lassen. Und eine Seite reicht wirklich.
von: Avante

Re: Nähte am Zelt neu abdichten? - 23.05.19 07:00

Ist weder eine Neigung, noch finde ich das Interessant... Was macht's mir dir? zwinker Nur bevor jemand das von den mechanischen Eigenschaften komplett unterschiedliche Fugensilikon aufs teure Zelt schmiert, wollte ich das mal drastisch visualisieren. Mit Seamgrip bekommt man das auch optisch einigermaßen hin, musste auch schon von außen abdichten. Nur schön verlaufen, bevor die Oberfläche beginnt zu vernetzten, wirds halt nicht.
von: BaB

Re: Nähte am Zelt neu abdichten? - 23.05.19 07:08

In Antwort auf: Avante
Ist weder eine Neigung, noch finde ich das Interessant... Was macht's mir dir?
Verwunderung über deine seltsamen Assoziationen hervorrufen, die scheinbar auf einer Neigung beruhen... Aber du darfst natürlich machen was du möchtest. schmunzel
von: Toxxi

Re: Nähte am Zelt neu abdichten? - 13.08.19 19:52

Ich will mich zurückmelden. Ich hatte an MSR geschrieben, und die empfahlen Seamgrip.

Nun habe ich endlich die Nähte von innen abgedichtet. Das hat ziemlich gedauert, weil ich das Zelt (es ist ja eine Kuppel) nicht flach ausbreiten konnte. Ich musste immer einen halben Tag warten, bis die Naht getrocknet war. Und das Abpopeln des alten Dichtbandes war auch ein Fummelarbeit, zumindest an den Stellen, an denen es noch halb klebte.

Ich weiß nicht, ob ich mich zu dumm angestellt habe. Ich habe drei Tuben Seamgrip verbraucht, ist das normal? Naja, dann ist es wenigstens dicht. schmunzel

Zum Schluss habe ich die Nähte mit Talkum eingerieben, damit sie beim Zusammenpacken nicht aneinander kleben bleiben.

So, nun muss es auf der nächsten Zelttour in der Schweiz nur noch ordentlich gießen. teuflisch Dann kann ich berichten, ob die Reparatur sich gelohnt hat. schmunzel

@Thomas: Nach Essig roch da nichts, eher nach Ethylacetat oder Butylacetat (Nagellackentferner). Obwohl ich Chemiker bin, kann ich beide nicht wirklich am Geruch unterscheiden...

Gruß
Thoralf
von: Toxxi

Re: Nähte am Zelt neu abdichten? - 13.08.19 20:00

In Antwort auf: Avante
Da muss man schon n echter Sparfux sein, um die paar € für das geeignete Material zu sparen am Zelt, das u.U. einige hundert gekostet hat.

Vor unserem Büro wurde ich heute Zeuge eines Gespräches, in dem der Besitzer eines nagelneuen Range Rover SUV jemandem erzählte, dass er 15 € bei der Zulassung gespart hätte (den Grund habe ich schon wieder vergessen)... omm
von: Avante

Re: Nähte am Zelt neu abdichten? - 13.08.19 20:09

Also n Range Rover ist ein Range Rover und kein SUV. Geiles Auto... zwinker
von: Keine Ahnung

Re: Nähte am Zelt neu abdichten? - 14.08.19 07:34

In Antwort auf: Toxxi

@Thomas: Nach Essig roch da nichts, eher nach Ethylacetat oder Butylacetat (Nagellackentferner).


Bei solchen Gerüchen fühlt sich ein Chemiker doch gleich "heimisch" und kann von seinem Labor träumen grins träller
von: Michael B.

Re: Nähte am Zelt neu abdichten? - 14.08.19 11:53

In Antwort auf: Toxxi
Vor unserem Büro wurde ich heute Zeuge eines Gespräches, in dem der Besitzer eines nagelneuen Range Rover SUV jemandem erzählte, dass er 15 € bei der Zulassung gespart hätte (den Grund habe ich schon wieder vergessen)... omm


er hat sich einen von den Rentnern geschnappt, die die Zulassung für die Händler machen und sich die Ersparnis geteilt zwinker