Kurbelabzieher: welcher?

Für diese Kurbel benötige ich einen Abzieher. Passt dieser https://www.bikester.ch/park-tool-ccp-22c-kurbelabzieher-m22-x-1-M192040.html#cgid=37068 Parktool CCP-22C Abzieher? 22mm passt, aber beim Gewinde bin ich mir nicht sicher. Leider steht keine Marke auf dem Kurbelarm.
Welches Werkzeug benötige ich für die 6 Kant Schraube?
Viele Grüsse
veloc

Was ist mit "diese Kurbel" gemeint?

Für klassische Vierkantkurbeln kenne ich eigentlich nur eine Art Abzieher, in dieser Art.
In der Integration eines Hebels sehe ich nicht so recht nen Vorteil, passenden Maulschlüssel sollte man aber haben.

Die fixierende Sechskantschraube habe ich bisher immer mit einer Stecknuss gelöst bekommen, welche kann ich gar nicht sagen, ist im Nusskasten vorhanden.
Es gibt aber auch Abzieher, wo die entsprechende Nuss an einem Ende integriert ist.

14 mm war das glaube ich.

diese Kurbel:

Da passt ein Standardabzieher für Vierkant. Soweit mir bekannt, gibts da nur eine Art Gewindestandard.

Anscheinend rutscht man nicht so leicht ab, wenn der Hebel integriert ist (?)
Stecknüsse hören bei mir mit 12mm auf, ok, dann muss ich 'mal einen Nusssatz für grössere Durchmesser kaufen...
Ja, nach so einem Abzieher mit integrierter "Nuss" habe ich schon geschaut...

Abrutschen ist da kaum möglich. Du schraubst den Abzieher ja handfest in das Gewinde der Kubel ein. Damit ist das Werkzeug fixiert. Dann bringst du Kraft auf (mit dem Maulschlüssel) um einen Bolzen gegen die Vierkantachse zu drücken, wodurch sich die Kurbel löst.

Integrierte Hebel schätze ich beim Kassetten-Lockring-Tool, beim Kurbelabzieher hab ichs noch nicht vermisst.

Bitte aufpassen, dass der Zylinder an der Spitze des Abziehers durch den Vierkant im Kurbelarm passt.
Da gibt es 2 verschiedene Durchmesser (Ø11 und Ø16).
Bei Deiner Kurbel ist Ø11 der Richtige.

https://www.rosebikes.de/rose-kurbelabzieher-114221?article_size=6075&product_shape=1

Stimmt nicht ganz, zwei aber eher historische Ausnahmen gibt es:

Stronglight mit M23,3x1 und TA mit M23x1

es lauert da übrigens die Gefahr eines klassischen Anfängerfehlers: man vergisst die Beilagscheibe unter der Schraube rauszumachen, wodurch der Abzieher nicht tief genug eindringen kann und dann ist ripsraps das Gewinde zerstört.

@ Sammy: das mit dem spartanischen Abzieher hab ich früher auch so gesehen, aber seit ich den Park Tool mit seinem hübschen blauen Hebel benutze spüre ich schon erheblichen Komfortgewinn. Und spare mir die Sucherei nach dem passenden Maulschlüssel.

sehr wertvolle Hinweise, danke!
Tendiere deshalb zu Parktools, weil ich da (so hoffe ich) eher Qualität bekomme. Die Preisunterschiede sind ja minim.
Bei bikester gäbe es noch einen von topeak (wäre - so glaube ich - auch eher eine Marke):
https://www.bikester.ch/topeak-universal-crank-puller-M303284.html#cgid=37068.
Wie ist den BBB, XLC oder VAR zu bewerten?

Weißt Du denn schon wie due sie Schraube mit dem 14 oder 15mm Kopf aus der Tretlagerwelle heraus bekommst? Eine 1/2" Nuss passt nicht in den Raum den Das Gewinde in der Kurbel lässt. Der 1/4" Knarrenkasten geht meist nur bis 13mm. 14 und 15mm gibt es in der Größe nachzukaufen.
Aber auch dafür gibt es z.B. von Parktool spezielle Schlüssel.
Bei dem Topeak Teil, das Du verlinkt hast, könnte es sein das Du da einen Maulschüssel brauchst, den zu nicht da hast, 14 o. 15 mm z.B.

Gruß
Thomas

Guter Hinweis! Weiss nicht, ob die 6-Kant "Öffnung" (die 6-Kant Öffnung auf dem Foto hat auf jeden Fall deutlich weniger als 11mm...) des topeak-Tools passt (meine Sechskantmutter hat 14mm). Gibt's da unterschiedliche Grössen bei den 6-Kant Schrauben für 4-Kant Achsen? Der Zylinder sollte, denke ich 'rein passen (aufgrund des Fotos grob geschätzt ca. 11-12mm), die Vierkant Öffnung einer JIS Truvativ Kurbel, die ich noch 'rum liegen habe, hat innen knapp 13mm.
Maulschlüssel habe ich bis einschliesslich 21mm.

Bei Kurbelabziehern kann es auch ruhig das günstige Produkt sein. Entscheidend ist das richtige Aufsetzen ohne Verkanten und Beschädigen des Gewindes. Dann nur handwarm anziehen, normalerweise braucht es dafür gar keinen Schlüssel. Nur zum Abziehen. Deswegen im Hinblick auf eine schlanke Werkzeugtasche unterwegs darauf achten, dass das mit Inbus möglich ist, wie bei Deinem Link.
Zur 14er Schraube + Abdeckkappe: Unpraktisch/ umständlich, Stichwort "schlanke Werkzeugtasche". Und die Abdeckkappe geht gerne verloren (ist aber notwendig, um das Gewinde zu schützen).
An Deiner Stelle würde ich irgendwie das einmalige Lösen der Schrauben organisieren (Radladen, Selbsthilfewerkstatt....) und zukünftig diese 2in1-Schrauben verwenden.

Gruß Ekki

14 mm = normal (Campagnolo = glaubich 15 mm)

....und es gab dafür mal dieses schicke Werkzeug: Campagnolo #769

denke, ich bestelle dann den SHIMANO TL-FC10 (sofern's bei bikecomponents bleibt, muss mehrere Sachen bestellen), auf jeden Fall einen Abzieher, der einen 14mm "Steckschlüssel" mit im Programm hat. Wegen der Empfehlung, die Sechakantschraube durch das CNC Dingens zu ersetzen:
weiss ja nicht, wie Du das hältst: aber nur bei einem "feuchten Händedruck" lasse ich es nicht bleiben und da kaufe ich mir dann lieber ein entsprechendes Werkzeug, das auch 14mm kann. Das CNC Dingens kann ich dann immer noch 'mal kaufen.
Danke für alle Hinweise!

Die eigentliche Kurbelschraube natürlich ordentlich Fest ziehen. Aber diese Inbusschraube von CNC ist seit bestimmt 20 Jahren Standard und mit einem langen Inbusschlüssel oder einer 1/2 Ratsche auch fest genug anziehbar

Ok, war mir nicht bewusst, aber es ist auch das erste Mal, dass ich eine Kurbel "abbaue".

und niemals ohne Fett wieder montieren!

Ich oute mich, habe die früher als ich die noch gefahren bin ohne Fett auf den Vierkant montiert

Mir ist auch nie eine festgebacken

Hab mal gehört das der Vierkant sich dann eher weiten kann da er mit den Fett weiter auf die Welle rutschen

Hier gibt es auch eine Diskussion von den Zwei Schulen

Wie gesagt bei mir Problemlos ohne Fett

Und ich bin bei Andreas, ich habe einen Abzieher zerstört bei einer Kurbel, bei der es (vermutlich) nicht gefettet war. Der Abzieher war vorne ausgepilzt wie ein alter Meißel. War mein erster Abzieher und vielleicht auch das Rad wo ich das einzige mal auf eine Schraube mit 15mm Kopf gestoßen war. War ein italienisches Damenrad mit 5-Gang Nabenschaltung. Muss vor ca. 30 Jahren gewesen sein.
Also immer mit Fett.

Gruß
Thomas

Wie gesagt in den gut 30 Jahren die ich mit Vierkant Kurbel gefahren bin nie Probleme beim abziehen gehabt.

Ich habe die Dinger auch wirklich so wenig wie möglich demontiert um den Vierkant nicht zu weiten.

Bei deinem Beispiel ist es ja auch nur eine Vermutung

+ Fett

Es war ja auch das erste mal das diese Kurbel von der Welle genommen wurde. Hatte es ja nicht selber zusammengebaut. Da kann ich nur vermuten.

Gruß
Thomas

Also weder ein Beweis noch eine Widerlegung deiner Fetttheorie

Eher nur Anekdotische Relevanz

Die fettfreie Option dürfte sich erledigt haben, wenn man die Kurbel mal mit dem korrekten - höchst gewaltigen - Drehmoment von 30-40 Nm angezogen hat. Würd ich mich ohne Fett nicht trauen und wüsste auch nicht, welchen Vorteil die fettfreie Lösung da haben sollte.

Wenn du die Kurbel ohne Fett nicht losbekommst hast du den falschen Abzieher. So also warum Fett?Bewirkt nur das die Kurbel nie fest ist was sie aber sein soll und sich möglicherweise lockert.Ich habe selber auch mal Fett da dran gemacht und eigentlich nur negativer Erfahrungen gemacht.Also ohne Fett vorher einsprühen Caramba und den Abzieher.Besser ganz ordentlich fest als fettig lose das geht manchmal in die Hose….
Gruß

Das ist eine Presspassung, das Fett was du da drauf schmierst drückt es nach innen wieder raus.

In disem Falle glaube ich an die demokratische Physik.

Es sind zu viele, die die durch Kontakterosion zusammengeschweißte Kurbeln nicht mehr von den Wellen losgekriegt haben. Und zu wenige, bei denen sich wegen Fett die Verbindung gelockert hat.

Die Mehrheit hat Recht.

Wenn man sich gut dabei fühlt kann man das gerne machen. Bei mir ging es immer ohne.

Aber für mich hat sich das Thema erledigt, ich trauere den Vierkantkurbeln keine Träne nach.

Damals, als ich mit der Schrauberei anfing, habe ich auch an die Montage ohne Fett geglaubt. Nach der Erfahrung mit dem aufgepilzten Abzieher bin ich konveniert und habe es nicht bereut.

Gruß
Thomas

Richtig. Ich auch nicht.

Wobei ja immer noch nicht bewiesen ist das deine Kurbel ohne Fett monítiert wurde

Wie gesagt bei mir ging es immer ohne Fett gut aus. Der Abzieher muss halt auch wirklich richtig und fest genug eingeschraubt werden. Die SW ist nicht umsonst da angebracht.

Ich glaube seit einer Eingebung des heiligen Sankt Velozipedius vor mehr als 40 Jahren an die allheilige Segenswirkung von Klüberpaste (lithiumverseifte Montagepaste). Wäscht unter üblichen Bedingungen auch nach Jahren nicht aus und verhindert sehr gut das „Verbacken“ an Kontaktstellen unterschiedlicher Metalle durch Kontaktkorrosion.

Bernd

Ich verwende bis heute an all unseren Rädern (Ausnahme: das Crossbike meines Sohns) ausschließlich Vierkantkurbeln. Mit denen hatte ich noch nie Probleme. Den Abzieher habe ich mir vor mindestens 30 Jahren gekauft und er funktioniert immer. Gefettet habe ich hier noch nie etwas. Ich kann mich erinnern, dass mir ein Fahrradhändler ganz zu Beginn gesagt hatte, dass Fett nur dazu führen würde, dass die Kurbel unnötig weit auf die Welle gepresst würde.

Wichtig ist, dass der Abzieher wirklich weit eingeschraubt wird, so dass er über viele Gewindegänge gehalten wird. Und dann hatte ich im Bekanntenkreis noch so einen Profi, der vergessen hatte, die Schraube, mit der die Kurbel festgezogen wurde, zu entfernen. Der hatte es doch glatt geschafft mit roher Gewalt den Abzieher zu ruinieren. Die Kurbel hat sich natürlich nicht gelöst. Die Schraube sollte man also möglichst vorher entfernen .

Welche waren das ? Bei mir lockerte sich mal unterwegs, sodaß ich danach - zumindest auf mehrtägigen Touren - immer einen Y-Schlüssel mit einem 14er im Notgebäck hatte. Seit ich aber im Besitz eines Drehmomentschlüssels bin, ziehe ich mit soviel Schmackes an, dass a) mir das nicht mehr passiert und b) diverse undefinierbare Knackgeräusche nie mehr aufgetreten sind.

Ich glaube deshalb , dass die Fettgegner alle unter Kurbelverlustängsten leiden, ich hingegen glaube da schon eher an... die sich für bessere Ergebnisse gern ein bißchen schmieren lässt.

Vor dreißig Jahren hätte man sich auch geschämt, bei Werkzeugen eine Schrottqualität zu vermarkten, die heute wahrscheinlich mehr als 50 Prozent des Marktangebotes repräsentiert.

Bernd

...sorry, das wichtigste Wort in meinem letzten Beitrag fehlt: "Bei mir lockerte sich mal unterwegs die Kurbel.."

Wenn Du zuviel Geld hast, dann nur zu. Ansonsten gibt es Nüsse doch auch einzeln und diese Kurbelschrauben haben in der Regel eine Schlüsselweite von 14 mm. Kurbelabzieher mit eingebauter Nuss gibt es auch, aber pass auf, oftmals sind die nur mit Maulschlüsseln zu bewegen und wenn es dumm kommt, brauchst Du dafür einen 15er. Nimm bei der Beschaffungstour sicherheitshalber einen Messchieber mit. Und denk an den erforderlichen Ratschenvierkant. In diesem Bereich gibt es gleich drei Größen. Kleine Viertelzollratschen sind mit dem erforderlichen Drehmoment schnell überfordert.

Besitze inzwischen den Shimano Abzieher SHIMANO TL-FC10. Da ich "zu viel Geld" habe, besitze ich einen Maulschlüsselsatz, der die hier möglichen Grössen abdeckt...
Deshalb hat sich auch die von Dir angesprochene Überforderung der Viertelzollratsche erledigt. Aber trotzdem für andere Fälle vielleicht gut zu wissen!
Die Kurbel kann ich nun doch erst 'mal d'ran lassen, da das Sonax Kriechmittel die festgegammelte Kettenblattschraube entgegen aller Erwartung gangbar machte (dachte erst, ich müsste Kurbel samt Kettenblatt wechseln.
Nochmals Danke für all Eure Hinweise!