Vorzeichen für Felgenüberhitzung beim Bremsen?

Hallo,

man liest ja immer wieder mal, dass es möglich ist mit Felgenbremsen eine Felge soweit zu erhitzen, dass der Schlauch platz (schmilzt).

Gibt es dafür eigentlich irgendwelche Anzeichen, bei deren auftreten man dann wirklich kurzfristig anhalten muss?

Was kann man sonst noch dagegen tun, ausser ab und zu (wann ist das?) anzuhalten? Etwas isolierendes zwischen Schlauch und Felge einlegen?

An die, dennen das schon einmal passiert ist: Unter welchen Bedingungen, nach einer wie langen Abfahrt kams dazu?

Danke chris

Was man dagegen tun kann ist, abwechselnd Vorder- und Hinterradbremse zu nutzen. Dann hat eine Felge immer Gelegenheit, sich abzukühlen.

Es wird auch oft vermutet, dass durch die Hitze, der Gummi des Mantels, der am Felgenhorn anliegt, anschmilzt, und sich der Reifen so auf der Felge bewegen kann. Beim Bremsen macht er das dann auch, und, wenn Mantel und Schlauch wegen fehlenden Talkum verklebt sind, reisst der sich mitbewegende Schlauch das Ventil ab.

Eine weitere Ursache könnte in den Gummi-Felgenbändern liegen, dass diese Schmelzen oder sehr elastisch werden und den Weg zu einem Grat freigeben. Als Tip hier also Gewebeklebeband (Tape macht sich echt gut).

Gruß, Ingmar

Anzeichen: das Nachlassen der Bremswirkung (Fading)

Damit es nicht so bald dazu kommt solltest du kurz und hart abbremsen und dann wieder laufen lassen - ja nicht dauernd die Bremse schleifen lassen.
Auch solltest du beide Bremsen verwenden.

Die technische Variante: eine Elektronik basteln die Felgentemperatur und Luftdruck ständig kontolliert. Die verschwenderische Variante: hin und wieder Wasser aus der Trinkflasche während der Fahrt auf die Felgen spritzen....
Ansonsten bin ich mit Uwe einer Meinung. Ist mit Sicherheit von Rad zu Felge unterschiedlich und wenn Du mal längere Abfahrten machst so halte doch mal zwischendrin an und überprüfe (vorsichtig) per Finger wie warm Deine Felge denn tatsächlich geworden ist.

Gruss Andi

P.S. ich dachte Du hast eine Rücktrittbremse am Rad, war da nicht vor kurzem was mit Überhitzung?

Aber vorher die Finger anlecken.

Gruß, Ingmar

Genau, darum auch die Frage.

Weil das "Neue" (wenn es den endlich nur mal bestellt werden würde...) bekommt Felgenbremsen.

Bei der Rücktritt-Trommel lies irgendwann die Bremswirkung nach. Die Padale liessen sich immer weiter nach hinten zurücktreten ohne das die Bremswirkung grösser wurde. So konnte ich immer noch gerade rechtzeitig anhalten. Darum ist auch nichts schlimmes passiert.

Bei der Felgenbremse suche ich jetzt nach einem ähnlichen Anzeichen.

Soweit euch allen Danke für die Antworten.
chris

Hi.

Ich stelle jetzt einfach mal ganz ketzerisch die Frage: Ist das überhaupt schon mal jemanden passiert, daß der Schlauch durch die Felgenhitze zerstört wurde? Oder wurde das nur, wie in meinem Fall, irgendwo aufgeschnappt, weil es plausibel klingt? Ich glaube nämlich nicht mehr daran.

Ciao,
Hoin.

Antwort mit schwarzem Humor: diese Leute können hier nicht mehr antworten, so ähnlich wie die mit gebrochenen Starrgabeln.

Andi

Hi.

Nun hab ich den Link wieder:

ext. Link: Fahrradzukunft - Die wohltemperierte Felge

Wohl keine wissenschaftliche Untersuchung, aber der Artikel hat bei mir zumindest dazu geführt, den Hitzeplatzer unter "Mythos" einzuordnen, bis er mir selbst passiert.

Ciao,
Hoin.

Nein, leider, kündigt sich garnicht an.
Das ist zumindest theoretisch schlecht, da die Höchsttemperatur dann am niedrigesten ist, wenn beide Felgen immer ca. gleich viel Energie verheizen (unterschiedliche Kühlung lassen wir einmal unbeachtet). In der Praxis ist es deswegen sinnvoll, da man zeitlich die 50% besser abschätzen kann als denselben Wert bei der Bremskraft.
Bei mir überhaupt nicht. Ich hab öfters drauf geachtet.Ich arbeite seit Jahren an einem Felgenüberhitzungswarner, tue dzt. aber nicht weiter.Ja, schon öfters. Meist geht aber 'nur' ein Pickfleckerl auf.

Ich hab da sozusagen mein eigenes Forschungsprojekt laufen (auch mit Temperaturmeßstreifen und so), da Reisen im Gebirge mit viel Gepäck so gut wie immer mit kleinen Laufrädern.

Das klingt ja irgendwie einleuchtend.
Aber mir fällt eigentlich nichts ein, was diese These stützt.
Also warum sollte das so sein?

Ich glaube auch nicht, daß der Schlauchgummi schmilzt.

Helfen gegen zu starke Erhitzung kann schnelles Fahren, dann wird mehr Bremsleistung durch den Luftwiderstand erzeugt und langsames Fahren, dann ist weniger Bremsleistung erforderlich. Irgendwo dazwischen ist ein Maximum an Bremsleistung und somit Wärme, die irgenwie abgeführt werden muss.

Rainer

Ich hatte es schonmal geschrieben, auf Gomera gibt es in Valle Gran Rey einen Fahrradladen mit Fahrradverleih, wo man auch Touren veranstaltet. Jede endet zwangsläufig mit einer Talfahrt über 1000 Höhenmeter. Mitgefahren bin ich dreimal, jedesmal gab es bei dieser Talfahrt mindestens einen Platten so etwa an derselben Stelle. Die Betroffenen haben regelmäßig dauergebremst. Die Idee von Stax ist gar nicht so verkehrt, aber nicht wechselweise bremsen, sondern mit beiden Bremsen kräftig runterbremsen, auslösen, laufen lassen, wird die Geschwindigkeit zu hoch, wieder runterbremsen auf vielleicht 10km/h und wieder auslösen und laufenlassen. Das Ganze nennt sich »Sägezahn-Bremsmethode«. Abwechselnd vorne und hinten führt recht schnell zur Überhitzung, weil meistens die Bremswirkung von nur einer Bremse nicht reicht.
Was natürlich gegen Platte hilft, ist die Trennung von Felge und Bremsfläche. Fading wegen Überlastung kann es dann aber immernoch geben.

Falk, SchwLAbt

Das läuft so ein bisschen auf die Frage raus: "was mache ich, wenn ich eine Tasse heissen Tee möglichst schnell in einer Minute abkühlen will? die kalte Milch am Anfang reinschütten oder am Ende?". Meine Meinung dazu ist daß man auf alle Fälle nicht kontinuierlich die Bremse ziehen sollte, sondern, ob jetzt Vorderrad/Hinterrad abwechselnd oder beide gleichzeitig, auf alle Fälle lieber vor den Kurven heftig bremsen sollte und sonst die Luftreibung und -kühlung ein wenig nutzen sollte. Hab da aber längst nicht die Statistik wie Du als Hintergrund.

Andi

Ja, das sowieso.
Ich bin einmal vom Paulitschsattel (von Slowenien nach Österreich) so schnell wie möglich runter (war eine Wette wieviel ich dem Autofahrer abnehme), also auf den geraden Strecken beschleunigt was ging und dann vor den Kehren zusammengebremst, irgendwann hat dann der hintere Schlauch w.o. gegeben. Das war halt auch eine Belastung, die es normal fast nicht gibt.
Dann war ich ja gerade im Hügelland auf Kur und hab dort wieder zwei (oder drei?) typische Bergabpannen erlitten, sonst nur eine einzige. Ich hab' schon die Vermutung, daß die Hitze den Schlauchgummi anfälliger macht. Irgendein Störenfried ist ja oft da.
Längeres Bremsen tue ich eigentlich nur hinten. Man kann da auch einiges von den Tandemfahrern lernen. Deswegen hatten wir da auch eine zusätzliche Trommelbremse (wie eigentlich üblich). wenn das kein Problem wäre, gäbe es die nicht.
Blöd sind technisch schwierige, steile Wege, wo man Dauerbremsen muß. Einmal bin ich auf einem Wanderweg gelandet, (die Alternative wäre ziemlich weit wieder rauf schieben gewesen, tut man dann auch nicht). Da bremst man ohnehin viel hinten.

Die einzige vernünftige Statistik die ich liefern kann sind viele Abfahrten während meiner Zivildienstzeit vom mittleren Sudelfeld nach Bayrischzell zur französischen Ferienpostbotenvertreterin, zählt so etwas ? Da ist mir der Kleber eines geflickten Schlauches mal abgegangen. Ich hab damals aber kaum gebremst ....

Gruss Andi

Doch, mir ist es schon passiert. Es ging die Alb hinunter mit einem echten Arabella-Kaufhausrad. Die Weinmann-Bremsen schafften es gerade, den Hobel soweit zu entschleunigen damit er nur eine konstante Abfahrgeschwindigkeit hinlegte. Unten (in Bad Boll) machte es Peng, kurz nachdem ich stehengeblieben bin. Vielleicht wäre nix passiert, wenn ich weitergefahren wäre, aber ohne Luftkühlung machte der Schlauch schlapp. Der Riß war ca. 10cm lang, da war nix mehr mit flicken. Pappa mußte mich damals abholen.
Seitdem weiß ich eine taugliche Bremsanlage zu schätzen
lg,
Michael

Hi.



{offteppich}
Ah, das rasende Überraschungsquartett ist wieder zu Hause. Hoffentlich habt ihr nicht zu viele Umwege erkundet.
{/offteppich}

Stahlfelgen? Bei Alufelgen kommt ja noch die schlechte Wärmeleitfähigkeit dazu. Ist's außen heiß, muss die Felgeninnenwand es noch lange nicht sein. Ich habe jedenfalls eine Felge eher dünngehobelt, als heißgeschliffen. Aber wenn der Hitzetod wirklich vorkommt, bin ich ja froh, daß der Lieger jetzt Scheiben zum glühen bringt.

Ciao,
Hoin.

Grummelnde Grüße,
HeinzH.

Also ich konnte noch keine Temperaturunterschieden zwischen Felgenwand und Felgenmitte feststellen obwohl meine Downhillfelge recht breit ist.

Anhalten an einem schönen Punkt und abwarten ist wohl das Beste.

In dieser Tabelle findet man den Grund für dein Grummeln schneller:
http://de.wikipedia.org/wiki/Wärmeleitfähigkeit#Beispiele

Gruß, Ingmar

Hi.



Das ist wirklich interessant. Wenn ich eine Stahlschraube kürze, verbrenne ich mir die Finger am Schraubenkopf, bei einem Aluprofil muss ich dazu schon direkt an die Sägekante fassen. Steht irgendwie im Widerspruch zu der Tabelle. Oder ist die Wärmeableitfähigkeit zur Umgebung gemeint? Dann wird Alu schneller kalt, weil es die Wärmeenergie schneller=großflächiger verteilt und dadurch besser an die Umgebung abgibt. Stahl glüht dann also vergleichsweise länger nach...

Und dann habe ich noch die Temperaturleitfähigkeit gefunden, die wohl wieder etwas anderes ist, und ich vielleicht gemeint habe. Aber genaues werde ich so schnell nicht mehr rausfinden, denn morgen ist Arbeit und übermorgen Urlaub.

Ciao,
Hoin.

Mit dem Finger verbrennen am Schraubenkopf:
Da Stahl dem Zersägen im Allgemeinen einen sehr viel größeren Widerstand leistet, als Aluminium, wird die in der Stahlschraube deponierte Energie sehr viel größer sein, als bei der Aluschraube. entsprechend ist auch mehr Energie da, um die Finger zu verbrennen.
Alu leitet die Wärme in der Tat gut, nicht umsonst sind sehr viele Hochleistungskühlkörper aus Alu, (wenn sie nicht aus Kupfer oder gar Silber sind)

Bis dann
Eberhard .

Zerstörung des Schlauches durch Felgenhitze hatte ich noch nicht.
An der Rennmaschine ist mir anfang der Achtziger Jahre, der Felgenkitt bei einem Schlauchreifen weich geworden.
Einem Mitfahrer ist auch mal ein Faltreifen bei heißer Felge abgesprungen und der Schlauch geplatzt.

Ralf

ist mir gestern auch passiert, beim Stehen an einer Ampel in der Stadt - in der Ebene, Felge so kalt wie es Lufttemperatur und Sonneneinstrahlung erlauben.
(Reifen: Marathon Racer, Felge: DT TK7.1 - war verdächtig leicht zu montieren, ganz ohne Reifenheber)

Das ist ja ein Klassiker. Deswegen war damals die beste Felge die ich hatte, eine Holzfelge. Keine Hitzeprobleme und tolle Bremsleistung.

Aber zurück zu unserer Problematik: Grad zufällig find ich da was dazu. Ich hab mich da auch gefragt, inwieweit das Gepäck die Kühlluft behindert.
http://www.bicyclesource.com/bike/choosing/brakes-paper.shtml
http://www.johnforester.com/Articles/BicycleEng/safe_brakes_that_burn_up.htm

Damit die Sache interessanter wird, fahr ich ja ohne Felgenband.

Aber zur ursprünglichen Fragestellung: Es scheint von ein paar Sachen abzuhängen, wie gesagt, ich merk keine nachlassende Bremswirkung bei heißer Felge, andere schon. Am besten man probiert das für die eigene Kombination aus.

Ja, ist mir mit mehreren Rädern mehrfach passiert.

Jedesmal gings lang und steil bergab. Kurz davor hat immer heftiges Fading eingesetzt, d.H. die Bramskraft lässt stark nach. Dann kann man natürlich auch nicht mehr anhalten.

häufig ist's passiert mit dem MTB, geholfen haben dickere Schläuche und ab und zu anhalten.

Oder mit Gepäck auf dem Tandem. Das hat zwar noch eine Arai Dragbrake zusätzlich zu den 2 HS 66ern, aber das hilft auch nur bedingt. Ich konnte allerdings noch jedes mal anhalten, als das Fading kam.

Intervallbremsen zögert das Ganze etwas raus, auch den Luftwiderstand zu erhöhen hilft was (aufrichten, Jacke halb aufmachen, etc.).

Das beste aber sind dicke Scheibenbremsen, da kommt das Fading zwar auch irgendwann, aber die Felgen bleiben kalt. Bei Motorrädern ist das Standard.

Wir haben es nie geschafft, an die Grenzen der Arai zu stoßen (~190 kg Gespann). Und auf der hätte man bisweilen grillen können. Von den Tandemfahrern weiß man ja auch, daß es eine 'schlechteste' Geschwindigkeit gibt, bei der die höchste Bremsleistung auftritt. Die kann man sich ja einmal (je nach Steigung) abschätzen und dann vermeiden.

Hallo
Mir ist das schon passiert - im letzten Herbst.. Aufgrund meines eher schweren Gepäcks (ca. 30 kg) fuhr ich den Pass (1400m Höhendifferenz, z.T. bis 20% Gefälle) besonders defensiv und liess deshalb die Hinterrad-Bremse länger schleifen. Nach einem Drittel der Distanz hats dann hinten geknallt. Ich war dann froh, dass ich defensiv fuhr. Allerdings wäre vielleicht bei einem aggressiveren Bremsverhalten (kurz und heftig) die Felge vielleicht nicht so überhitzt worden.

Seit diesem Erlebnis, gibts regelmässig Abkühlpausen - auch bei meiner jetzigen Scheibenbremse.

Gruss, Andreas

Es hängt wohl vom Bremsklotzmaterial ab. Coolstop hat bei mir nie Probleme bereitet.
Viel schlimmer waren alte Weinmann Klötze. Diese habe ich mal hinten auf einem Eigenbautandem abgefackelt.
Nach einer längeren abfahrt sahen die Klötze sahen aus als hätte man sie mit der Lötlampe bearbeitet.

Ralf

Da ist das aber kontraproduktiv. Wenn Du die Mühle laufen lässt, wird die Scheibe kräftig angeströmt und gut gekühlt. Das klappt im Stand sehr viel schlechter. Wenn Du dann dabei noch die Bremse angelegt lässt, kann die Wärme richtig in die Bremszange einströmen und noch mehr Schaden machen.
Die Felgen werden doch nicht mehr warm.

Falk, SchwLAbt

Hallo Falk, danke für den Tipp, an die Sache mit der Luftkühlung habe ich zuwenig gedacht. (Die Bremsen lasse ich selbstverständlich nicht angezogen beim Abkühlen.)

Gruss aus der Schweiz

Andreas

Interessant.. wie weit muss man am Stück bremsend bergab fahren, bis eine Holzfelge in Flammen steht? <ggg>

Und ich ohne Bremsflüssigkeit: altes Auto, die Brücke runter, unten ist die Ampel auf rot, und die Bremsflüssigkeit soeben zu Ende. "Aaaaaaaa.... Klasse...." (war aber ein Passat).

Zumindest beim (Audi) F8 ist das der absolute Normalfall.

Falk, SchwLAbt

also vor solchen Kleinigkeiten solltest Du aber nicht zurückschrecken bei Deiner Signatur, Mr. Elwood, gab es denn je einen Film in dem mehr Autos geschrottet wurden ...

Ich hab' es nie geschafft .-) Und schön war die auch noch (anfangs).

Kann sein, daß ich noch wo ein Stück davon umherliegen hab.

Moderne Version wären wohl Kohlefelgen.

<ggg> Brücken sind aber nun mal dazu da, dass man im Tiefflug drüber fährt und schließlich abhebt. Es waren aber auch hauptsächlich Bullenschaukeln, die da zerbröselt wurden. Immerhin passte mein alter Passat vom Gesamtzustand her gut zu jenem alten Dodge Sedan - nur den Gefallen, vor meinem Haus auseinanderzufallen, den tat er mir nicht - hätte aber gut gepasst.
Vielleicht hätte die Bremse vor den Türen der Weserparks in Bremen aufgeben sollen. Das hätte dann wenigsten Stil gehabt - da drin ist reichlich Platz zum Autofahren! ("Der neue Oldsmobile ist dies Jahr früh rausgekommen!")