28" Starrgabel für Federgabelrahmen

Hallo,

meine Federgabel federt ungefähr gar nicht mehr, und deshalb suche ich Ersatz in Form einer Starrgabel. Die Geometrie des Rahmens ist nun aber auf Federgabeln ausgelegt, und die Fahrradhändler bei denen ich bisher war konnten mir keine 28" Gabel mit entsprechend hoher Einbauhöhe nennen, sowas kennen sie nur für 26" Räder.

Kennt jemand von euch eine Bezugsquelle für eine derartige Gabel?
-für 28" Laufräder
-Einbauhöhe ca. 450mm
-Schaftlänge ca. 230mm, 1 1/8"
-vorzugsweise Stahl, Alu wär aber auch OK
-AHead
-Felgenraspelbremsen
-Lowriderbefestigungsmöglichkeit

Vielen Dank,
Johannes

Vortrieb Starrgabel

job

Hallo Johannes,

die Gabel die Dir job vorgeschlagen bon bike-components hat, ist die einzige die ich kenne, die auch eine Einbauhöhe von ca. 450mm hat.

Allerdings empfiehlt Generator-Radsport auch diese Starrgabel. Auch diese Starrgabel weist eine federgabelkorregierte Geometrie auf. Wie viele cm weist denn der Federweg bei Deiner jetzigen Federgabel auf? Bei meinem ehemaligen Gudereit war mal eine billige RST-Federgabel verbaut, die einen maximalen Federweg von 5cm hatte. Da habe ich eine ganz normale Starrgabel von Rose verbaut, und da war nichts mit tieferlegen!

Gruß
Thomas

gibts wohl öfter

evtl. kann die ja auch der Händler vor Ort beziehen.

job

@job: vielen Dank für den Link, bike-components hatte ich irgendwie noch gar nicht in meiner Liste der Fahrradteileversender

@Thomas: Meine jetzige Gabel hat nen Federweg von 63mm (SR Suntour CR920). Ein Fahrradhändler meinte beim verbauen normaler Gabeln würde der Steuerwinkel zu steil werden, was nen ziemlichen Einfluß auf das Fahrverhalten hat. Die Generator-Gabel soll ja federgabelkorrigiert sein, liegt aber von der Höhe noch immer etwas unter meiner (wobei ich die Höhe ja nur so ungefähr messen kann, je nachdem wie weit ich mich nach vorne beuge ändert die sich ja).

Nochmal ne generelle Frage: Die Rose-Stahl-Starrgabel
hat ja ein Gewinde. Kann ich da trotzdem nen a-head Vorbau ranbauen oder stört das Gewinde dabei?

Gruß
Jo

Hallo Jo,

probier´s doch mit dieser Gabel. Die hat kein Gewinde. Ist halt verchromt und etwas teurer.

Gruß netbelbo

Empfehle dir meinen derzeitigen Rahmenbauer.
www.mi-tech.de
Andreas

Die von Thomas genannte Gabel (Kinesis Crosswind) ist auch in 450 mm lieferbar, vor einigen Tagen war in der Leipziger Filiale von Generator Radsport 1 Exemplar ab Lager lieferbar.


Gruß,
Andre

Diese Gabel schlägt Rose auch vor, wenn man nach einer geeigneten Starrgabel beim Austausch für eine Federgabel nachfragt.

Ich persönlich finde den Preis eigentlich gar nicht so teuer!

Gruß
Thomas

125Euro ist natürlich ziemlich happig für ne Starrgabel (zumindest wenn ich das in Relation zum Kaufpreis meines Fahrrades setze), ich werd da aber trotzdem mal anrufen und fragen in welcher Länge die die liefern können...

Hallo Johannes!

Ein Tipp am Rande: Ich habe beim Aufbau meines Reiseradls fürs flotte Touren (Basis KTM Loreto Cross) gleich zu Beginn eine Starrgabel, die offenbar keine Federgabelgeometrie hat, eingebaut. Fazit: Ich brauche nach sehr langen Pausen immer ein paar km, bis ich mich wieder völlig an das Fahrverhalten dieses Radels gewöhnt habe, dann hat das etwas trägere Verhalten auch Vorteile. So konnten mich z.B. n Irland die Verrückten (auch mit LKW und Bus ) auf minimalstem Abstand überholen, ohne mich unter die Zwillingsreifen zu schleudern. Natürlich ist das Rad für einen Trial-Parcour nicht mehr so geeignet, aber dafür brauche ich es ja nicht.

lg! georg

Hallo Georg!
Da unterliegst Du einem Irrtum. Durch eine kürzere Gabel wird der Lenkwinkel steiler, dadurch der Nachlauf geringer und das Rad nervöser.
Hat der Rahmen in Plankombination mit kurzer Federgabel einen Lenkwinkel von nur 70-71°, kann das Verhalten mit einer 400er Gabel noch in Ordnung sein, ist es allerdings recht sportlich auf 73° eingestellt, reduziert sich der Nachlauf (das ist die Größe, die die Lenkung stabilisiert und freihändiges Fahren erst ermöglicht) schnell auf '0' oder gar einen Vorlauf, was dann gänzlich unfahrbar ist.
Gruß, Uwe!

Hallo!

Also ich hatte genau das gleiche Problem (X6 mit Federgabel). Nach langem Hin und Hersuchen hatte ich mich auch schon auf die Crosswind eingeschossen. Allerdings gibt es die (oder gab es vor einem halben Jahr) nicht mit einer Einbauhöhe von 450mm und Lowriderösen. Ein weiteres Dilemma: es gab auch keine mit Lowriderösen und gleichzeitig für integrierte Steursätze (müsste dein Rad ja auch haben?!?).
Natürlich hatte ich auch im Forum die Diskussionen über Rahmengeometrie und soweiter verfolgt. Aber als dann meine Federgabel ihren Geist aufgegeben hatte (ich hatte trotz aller Warnungen Schellen zur Lowriderbefestigung benutzt), habe ich einfach zugeschlagen und mir die Crosswind in 415 bestellt und eingebaut.
Folgende Nachteile:
- nicht für integrierten Steuersatz (rein optisches Defizit -> mir egal, fällt auch nicht zu sonderlich auf)
- schwarz glänzende lackierung (angeschliffen und matt lackiert -> sieht perfekt aus!)
Und zur Geometrie (rein praktische Erfahrung):
- KEIN negatives Fahrverhalten (kein Schlingern, Flattern oder Ähnliches sowohl mit Gepäck (auch Lowrider) als auch ohne -> erstmal aufgeatment; war meine größte Sorge
- verringerte Abstand Pedalen - Boden; enge Kurven nicht den falschen Fuß unten haben -> mache ich sowieso nicht
- Freihändig fahren: geht nicht mehr ganz so gut wie vorher (Gschwindigkeit muss jetzt höher sein) -> kann ich mit leben

Also ich kann dir das nur empfehlen und würde keine Gabel mit größerer Einbauhöhe verbauen. Auch optisch gefällt mir mein Rad mit dem tieferen "Vorderteil" besser als vorher...

Hej Florian,

vielen Dank fuer deinen Erfahrungsbericht und willkommen im Forum!

Gruss
Johannes

Auch Hallo und herzlich willkommen im Forum!

Gruß Mario

Hallo Florian!
Ja, ~420mm Einbauhöhe sind meist ein guter Kompromiss. Aber wie oben geschrieben, kann das 'nicht mehr so gut gehen' beim freihändig Fahren je nach Geometrie des Rahmens schnell zu 'meine Fre***, warum ist jetzt der Lenker umgeschlagen' werden...

Habe das interessehalber mal nachkonstruiert:

Bei einer Gabelhöhe von 450 mm und einer Gabelvorbiegung von 45 mm und einem Lenkwinkel von 71 Grad entsteht bei einem Rad-Radius von 350 mm ein Nachlauf von ungefähr 80 mm, was ziemlich reichlich ist.

So. Wenn ich jetzt, um einen extremen Fall zu nehmen, eine nur 400 mm hohe Gabel einbaue, ebenfalls mit 45 mm Vorbiegung und denselben Laufrädern, entsteht bei gleichem Radstand von 1100 mm ein Lenkwinkel von 75 Grad und ein Nachlauf von ungefähr 50 mm, was durchaus sehr wendig, aber nicht unfahrbar ist. Dabei habe ich bewußt eine sehr stark unterschiedliche Gabelhöhe genommen, wenn der Unterschied nur 20 mm ist, ist auch die Auswirkung auf Lenkwinkel und Nachlauf geringer. He größer übrigens die Räder sind, desto mehr verschiebt sich alles in die träge Richtung, da die Werte steigen, und umgekehrt.

Fazit: Die Veränderungen sind spürbar, aber nicht ruinös. Einen negativen Nachlauf zu erreichen ist kaum möglich: selbst wenn die Gabel nur 300 mm hoch wäre, käme der Lenkwinkel zwar auf aberwitzige 83 Grad, es bliebe aber noch ein Nachlauf von 10 mm übrig - so wirklich unbrauchbar, aber immer noch kein Vorlauf.
Andreas

In einen Rahmen mit Federgabelgeometrie habe ich zuerst eine Gabel mit 420 mm Einbauhöhe eingebaut gehabt.

Mit Lowrider war das dann schon schwierig zu Fahren. Außerdem ist durch die veränderte Rahmengeometrie die Sitzposition nicht mehr Ideal und das Knie ist unter Umständen in 9 Uhr Stellung des Pedals vor der Pedalachse. Gerade wenn man mit Klickpedalen fährt, kann das zu Knieproblemen führen.

Mit der 450er Crosswind ist das Fahrrad viel besser zu fahren. Bei Mob-Bikes auch für unter 100,-- Eur.

Gruß

Martin

Das Lenker-Umschlagen:

Allgemein wird beim Lenkverhalten meist nur der Lenkwinkel angegeben, die "tour" ist seit langer Zeit (nach dem Ende von "sportrad") die einzige Zeitung, die auch die Gabelvorbiegung und den Nachlauf angibt (manchmal wenigstens). Mit dem Winkel allein ist aber fast garnichts ausgesagt.

Was das Lenkverhalten angeht: ein flacherer Winkel verlangt nach mehr Haltekraft zum Zentrieren, ein längerer Nachlauf bewirkt träges Reagieren.
Nach meinem Geschmack ist ein steilerer Winkel mit längerem Nachlauf einem flacheren Winkel mit kürzerem Nachlauf vorzuziehen, denn so hat man weniger die Tendenz zum Abkippen des Lenkers und des Vorderrads (easyridermäßig) und dennoch ein ruhiges Lenkverhalten. Umgedreht hätte man eine mehr kippelige Lenkung und auch noch ein nervöses Reagieren auf Lenkbewegung und Straßengegebenheiten.

Eine perfekte Einrichtung wäre es, ein Probefahrrad zu haben, bei dem alle diese Parameter einstellbar sind und bei dem man die unterschiedlichen Einstelungen erfahren könnte. Bin überzeugt, da würde bei den Meisten der Kronleuchter aufgehen.

Andreas

Klar. Eine normale Federgabel für 26 " und 80 mm Federweg hat mind. 470 mm Höhe. Wenn du dann 420 nimmst, fehlen genau die 5 cm, die ich in meinem Beispiel als extrem angenommen habe.
Andreas

Mit Versandkosten dann aber doch drüber.

Hatte an meinem Stevens X8 in der Saison 2007 auch eine Kinesis Crosswind 450 dran, mit 180er Scheibenbremse gefahren.

Die vorher verbaute Federgabel SR Suntour NRX 9100 RL hatte bei 100psi Luftdruck eine Einbauhöhe von 490mm. Ich würde an eurer Stelle also nichts mit 415er oder 420er Gabeln bauen....

Achtung, entgegen der Abbildung gab es bis zum Schluss kein Dekor. Aber das sollte denke ich mal auch nicht zu schlimm sein.

Was bei diesem Link übrigens als "Vorlauf" angegeben wird, ist die Vorbiegung , nicht der Nach- oder Vorlauf.
Andreas

Wobei man an der Stelle noch beachten sollte, das bei einem Federweg von 80mm mind 25mm für den Sag verwendet werden sollten. Normalerweise sollte man dann realistisch die reale Einbaulänge der Federgabel um diesen Betrag verkürzen.

job

In Antwort auf: irg
--------------------------------------------------------------------------------

... offenbar keine Federgabelgeometrie ... das etwas trägere Verhalten ...


--------------------------------------------------------------------------------
Hallo Uwe!

In Antwort auf Uwe (kampfgnom) (es ging um Starrgabel im Federgabelrahmen):

Hallo Georg!
Da unterliegst Du einem Irrtum. Durch eine kürzere Gabel wird der Lenkwinkel steiler, dadurch der Nachlauf geringer und das Rad nervöser.
Hat der Rahmen in Plankombination mit kurzer Federgabel einen Lenkwinkel von nur 70-71°, kann das Verhalten mit einer 400er Gabel noch in Ordnung sein, ist es allerdings recht sportlich auf 73° eingestellt, reduziert sich der Nachlauf (das ist die Größe, die die Lenkung stabilisiert und freihändiges Fahren erst ermöglicht) schnell auf '0' oder gar einen Vorlauf, was dann gänzlich unfahrbar ist.
Gruß, Uwe!

Interessant! Ich habe gerade (sehr ungefähr) nachgemessen, und komme bei meiner Starrgabel auf 41-42cm (weiß aber nicht genau, wie die Einbautiefe definiert ist). Wie das Rad mit der originalen Federgabel gelaufen ist, weiß ich nicht, weil ich ja nie damit gefahren bin. Ein KTM-Techniker, der einmal am umgebauten Radl gesessen ist, war vom Fahrverhalten jedenfalls nicht begeistert. (Klar, der hat das Radl als Cross-Trekking-Rad für lockere Hoppeleien gekannt, und nicht als Reiserad mit Beladung)
Welche Einbautiefe die originale Federgabel immer gehabt hat, aktuell ist dieses Rad sicher das trägste meines halben Dutzend Räder. (Oder, besser gesagt, es fährt am wenigsten beeindruckt von allem, was so an Einflüssen daher kommt.) Das Rennrad, mit dem ich früher Touren gefahren bin, war da auf Tour viel unangenehmer, obwohl es mit Packtaschen vorne sehr gut ausbalanziert war.
Jedenfalls habe ich nach kurzer Gewöhnung das etwas eigensinnigere Fahrverhalten sehr zu schätzen gelernt, wodurch es auch immer entstanden ist.

lg! georg

Hallo Andreas!
Verblüffend!
Ich habe Deine Rechnung mal nachvollzogen und komme zum gleichen Ergebnis. Mein derzeitiges Reiserad hat Federgabelgeo und fährt sich mit einer klassischen 390mm Gabel nicht gerade stabil, mit einer 410mm Gabel hingegen deutlich besser. Interessant finde ich dabei, dass sich das anhand der reinen Zahlenwerte also kaum nachvollziehen lässt.
Bilder
Danke für den Denkanstoß!
Uwe

Das freut mich!
Andreas

Gut das hatte ich vergessen, sind wir also bei den 450mm, die die Crosswind hatte.

Hi Job,

was ist denn ein Sag?

Gruss
Johannes

Ich antworte hier mal für Job.
Da ist der Weg, denn die Gabel eintaucht, wenn man auf das Rad sitzt. (Und wenn deine, falls du eine hast, das nicht tut sollte, ist die zu hart eingestellt)

Der Negativfederweg. Um diesen Betrag federn die Tragfedern schon bei Betriebsmasse in Ruhe ein. Hast Du so harte Tragfedern, dass das nicht eintritt, dann werden sie auch kaum Federwirkung zeigen. Zum Ausfedern beim Durchfahren von Löchern ist ebenfalls etwas Negativfederweg erforderlich.

Falk, SchwLAbt

@Markus und falk: Danke fuer die Erlaeuterung.

Ich hab meine Gabel ausgemessen waehrend ich auf dem Rad sass, hab also den Sag wohl schon mitberuecksichtigt ohne zu wissen was das ueberhaupt ist

Ich war zuerst, dafür war ist deine Erklärung verständlicher.

Hallo ihr Geometrie-Experten!

Irgendwas stimmt da bei meinen Rädern (oder, eher natürlich, in meinem Kopf ) nicht:
Über den Daumen verglichen finde ich:
Das nervöseste Rad, das ich habe, ist das Rennrad: steiler Lenkkopfwinkel (also relativ nahe der Senkrechten) und wenig Gabelvorbiegung (die bestimmt doch die Distanz, mit der die Vorderachse vor der gedachten Achse des Steuerlagers steht, oder?). Ideal, um einem Schlagloch auszuweichen (wenn auch nicht dafür, sondern zum Tricksen im Rennen gedacht).
Im Mittelfeld die anderen Räder sowohl bei Gabelvorbiegung, Lenkkopfwinkel und Fahrverhalten im unaufälligen Mittelfeld, mit 2 Ausnahmen:
Das oben schon einmal genannte Loreto Cross: relativ steiler Lenkkopfwinkel und wenig Gabelvorbiegung (wegen des Umbaues auf Starrgabel), aber überraschenderweise mein phlegmatischtes Rad, durch fast nichts aus der Ruhe zu bringen. Und: Das Rad fürs Grobe, auf einem uralten MTB-Stahlrahmen aufgebaut, mit originaler Starrgabel: Sehr flacher Lenkkopfwinkel, sehr viel Gabelvorbiegung. Das reagiert ähnlich sensibel wie das Rennrad.
Was habe ich da falsch verstanden oder übersehen? (Die Frage ist nicht gar so wichtig, solange kein Neukauf ansteht, interessiert mich aber!)

lg! georg

Dein Denkfehler steckt in der Interpretation der Auswirkung durch Vorbiegung. Denn steigende Vorbiegung _reduziert_ den Nachlauf und führt so zu nervöserem Fahrverhalten.
Klingt komisch, ist aber so

Auf die Vorbaulänge kommt es ebenfalls noch an. Je kürzer desto nervöser das Rad

Hier eine kleine Illustration zur Verdeutlichung:



Man erkennt deutlich, daß der Nachlauf kürzer wird, wenn die Vorbiegung wächst. Außerden, daß der Nachlauf wächst, wenn der Winkel der Gabel flacher wird. Flachwinklige Räder sind daher auf eine große Vorbiegung angewiesen, um einen Ausgleich zu schaffen. Gerade oder augenscheinlich wenig vorgebogene Gabeln haben das Gegenteil der optischen Wirkung, sie lenke sehr träge und schwerfällig. Die Vorbiegung bei Federgabeln wird durch Versatz nach vorne oben in der Gabelkrone und bei der Achsaufnahme erreicht, so sind die auch "vorgebogen", obwohl sie gerade aussehen.
Andreas

Wow, man lernt ja nie aus...
Bin ja nun mitlerweile schon fast am überlegen ob ich nicht einfach auf den Lowrider verzichten soll und meine alte Federgabel solange dranlasse bis sie ganz den Geist aufgibt und dann einfach durch ein baugleiches Modell ersetze... das hat den Vorteil dass ich mir nicht irgendwie das Fahrverhalten versaue, und desweiteren führt es dazu dass ich mich bei der Gepäckmenge disziplinieren muss und somit weniger mitnehme :-)

Hallo Jo!
Nicht das Kind in den Brunnen werfen... 45mm Vorbiegung sind ein übliches Maß, mit dem man nur in Extremfällen etwas falsch machen kann. Die Einbauhöhe Deiner Gabel kannst Du messen und somit steht der Anschaffung einer passenden Gabel eigentlich nichts im Wege.
M.E. macht man mit 420/45mm kaum etwas falsch. Bei langhubigen Federgabeln kann eine 450er Gabel sinnvoll sein.
Du sparst mit der Starrgabel (insbesondere der Kinesis) reichlich Gewicht, gewinnst Systemstabilität und erhälst die Möglichkeit, Dein trotzdem diszipliniert verknapptes Gepäck sinnvoll auf dem Rad zu verteilen... So what!?
Gruß, Uwe

Naja, Lowrider und Taschen wiegen ja auch... (und kosten obendrein auch noch Geld )
An die Kinesis kann man nach dem was mir berichtet wurde auch keinen Tubus Duo dranbauen, weil die nicht an Außen- und Innenseite des Gabelrohres Befestigungsösen hat, und der Tubus Tara hat so nen doofen Bügel... und damit wirkt das alles auf mich schon wieder wie ein doofer Kompromis...

(Kaufentscheidungen sind bei mir immer was sehr sehr sehr langwieriges )

Gruß
Johannes

Nein, der Duo ist der miese Kompromiss. Der Bügel beim Tara ist eine gute Aussteifung und verhindert sicher Schwingungen. Der windigen Konstruktion »Duo« traue ich nicht viel zu. Ohne richtige Not entstehen schöne lange Hebel. Aber wenn es um Eleganz geht... bin ich der falsche. Solide muss es sein, Aussehen spielt da überhaupt keine Rolle.

Falk, SchwLAbt

Moin zusammen,

würde mir freundlicherweise noch einer der Gabel-kundigen erklären, wie die "Einbauhöhe" definiert ist? Distanz Nabenachse-Konussitz oder was genau?

Herzlichen Dank
Markus

Bingo, und zwar Luftlinie.
Andreas

Hallo!

Jetzt hab ichs, ist ja eh ganz einfach, wenn mans einmal auf einen netten kleinen Bildchen gesehen hat! (Und blöd bin ich in solchen Dingen ja auch nicht gerade, nur hab ich mich nie besonders interessiert dafür. Meine Rahmen von der Stange und vom Müll lassen sich alle gut fahren, auch mit schwerer Beladung.)

Diesmal konnte ich erst spät antworten, dafür war ich einmal (im Katastrophengebiet mit Baumstammikado) wandern und heute mit der Familie radeln. Das Mikado war natürlich in keinster Weise lustig, aber Berg, gegend & einmal ohne kindern unterwegs zu sein....!

lg! georg