Kettenblatt ohne Steighilfen für Rohloff Nabe

von: natcho

Kettenblatt ohne Steighilfen für Rohloff Nabe - 02.01.10 17:52

Erstmal ein frohes, neues, klimafreundliches, pannenfreies Jahr.
Wünschen darf man sowas.

Ich suche Ersatzkettenblätter für 130er LK, 53Z.
Das Kettenblatt treibt eine Rohloff und soll robust (verschleissfest) sein.

Gefunden habe ich Dura Ace Kettenblätter für 8fach Schaltungen. Der Preis um 30€ ist auch ok.

Gibt es Besseres ?
Für Hinweise, Tips bin ich dankbar.

Gruß
Ronald
von: superaxel

Re: Kettenblatt ohne Steighilfen für Rohloff Nabe - 02.01.10 18:01

Besseres gibts immer! grins Von der Optik viel schöner sind Blätter von TA Specialites oder Stronglight. Aber eben leider meist auch teurer.

Axel
von: natcho

Re: Kettenblatt ohne Steighilfen für Rohloff Nabe - 02.01.10 18:05

Sind die ohne Steighilfen oder besonders haltbar ?
Solche habe ich nicht finden können. Wenn es etwas teurer ist hab ich kein Problem damit, solange das Preis-Leistungsverhältnis stimmt.

Gruß
Ronald
von: superaxel

Re: Kettenblatt ohne Steighilfen für Rohloff Nabe - 02.01.10 18:10

In meinen Augen beides. Ich fahre die Blätter sehr lange und halte sie für haltbarer als die Shimano Alu-Kettenblätter. Je nach Ausführung sind die Blätter mit kleinen Steighilfen versehen, es gibt aber auch welche ganz ohne. Da musst Du einfach mal die Programme der Hersteller durchschauen.

Axel
von: rayno

Re: Kettenblatt ohne Steighilfen für Rohloff Nabe - 02.01.10 18:28

Willst Du wirklich eine Rohloff mit 53Z.-Kettenblatt fahren?
von: HyS

Re: Kettenblatt ohne Steighilfen für Rohloff Nabe - 02.01.10 18:29

In Antwort auf: rayno
Willst Du wirklich eine Rohloff mit 53Z.-Kettenblatt fahren?

Stichwort Liegerad. zwinker
von: natcho

Re: Kettenblatt ohne Steighilfen für Rohloff Nabe - 02.01.10 18:38

53 - 17 passt für mich perfekt am Lieger (Speedmachine).
Hier in der norddeutschen Tiefebene brauche ich nichts anderes.
Auf Reisen im hügeligen Geläuf ist es dann 39-17. (Ich weiss ...)

Gruß
Ronald
von: natcho

Re: Kettenblatt ohne Steighilfen für Rohloff Nabe - 02.01.10 18:39

In Antwort auf: HvS
In Antwort auf: rayno
Willst Du wirklich eine Rohloff mit 53Z.-Kettenblatt fahren?

Stichwort Liegerad. zwinker


grins
von: Stocki

Re: Kettenblatt ohne Steighilfen für Rohloff Nabe - 02.01.10 19:11

In Antwort auf: natcho

Gefunden habe ich Dura Ace Kettenblätter für 8fach Schaltungen. Der Preis um 30€ ist auch ok.

Gibt es Besseres ?

Kettenblätter ohne Steighilfen mit mehr als 50 Zähnen sind eher unüblich. Die Firmen die solche Exoten anbieten nehmen dann auch nicht 30 Euro, sondern eher das doppelte.
Kurzum, sind die Steighilfen am Dura Ace Ketteenblatt wirklich so schlimm? An meinen (7-fach ?) Blättern war von Steighilfen kaum was zu sehen.
von: natcho

Re: Kettenblatt ohne Steighilfen für Rohloff Nabe - 02.01.10 19:27

Steighilfen an sich kann ich verschmerzen, die Kletterhilfen (Materialabtrag an den Zähnen) finde ich nicht so prickelnd. In meinem Fall unnötiger Verschleiß.

Gruß
Ronald
von: BikeZombie

Re: Kettenblatt ohne Steighilfen für Rohloff Nabe - 02.01.10 21:44

Fänden sich hier genug Leute, die 53er Blätter, LK 130, 7-/8-fach in Stahl brauchten, könnte man ´ne Kleinserie fräsen lassen; ich wäre auf jeden Fall dabei! Solch ein Blatt müsste doch gut für 50tkm sein . . .

Gruß, Paule
von: Flo

Re: Kettenblatt ohne Steighilfen für Rohloff Nabe - 02.01.10 22:02

In Antwort auf: nomoregears
Fänden sich hier genug Leute, die 53er Blätter, LK 130, 7-/8-fach in Stahl brauchten, könnte man ´ne Kleinserie fräsen lassen; ich wäre auf jeden Fall dabei! Solch ein Blatt müsste doch gut für 50tkm sein . . .


Wie viel willst Du denn für ein Blatt ausgeben? zwinker
von: Falk

Re: Kettenblatt ohne Steighilfen für Rohloff Nabe - 02.01.10 22:19

Zitat:
In meinem Fall unnötiger Verschleiß.

Halb so wild. Zumindest die dezenten Steighilfen bei TA-Blättern wirken sich nicht negativ aus. Drehen lassen sich die Blätter trotzdem.

Falk, SchwLAbt
von: Anonym

Re: Kettenblatt ohne Steighilfen für Rohloff Nabe - 03.01.10 00:58

kettenblätter aus dem bahnsportbereich haben keine kletterhilfen und sollten zum bezahlbaren kursen von allen herstellern angeboten werden.
von: Spargel

Re: Kettenblatt ohne Steighilfen für Rohloff Nabe - 03.01.10 08:59

Nur haben die einen Lochkreis von 144mm - überraschenderweise sogar Shimano und Campa den selben.

ciao Christian
von: Anonym

Re: Kettenblatt ohne Steighilfen für Rohloff Nabe - 03.01.10 09:36

ups, daß es da noch ein maß gibt wußte ich leider nicht.
von: tkikero

Re: Kettenblatt ohne Steighilfen für Rohloff Nabe - 03.01.10 10:31

In Antwort auf: slowbeat
ups, daß es da noch ein maß gibt wußte ich leider nicht.


Noch eine Maß? Prost ...
von: Stocki

Re: Kettenblatt ohne Steighilfen für Rohloff Nabe - 03.01.10 10:37

In Antwort auf: slowbeat
kettenblätter aus dem bahnsportbereich haben keine kletterhilfen und sollten zum bezahlbaren kursen von allen herstellern angeboten werden.

Bahnkettenblätter
-
  • haben wie Spargel schon sagte meist 144er Lochkreis
  • sind i.d.R. für 1/8" breite Ketten
  • haben i.d.R. weniger als 53 Zähne

von Specialites TA gibt es die Alizé Track Blätter auch in 130mm, aber für 1/8" und nicht mit 53 Zähnen.

Mir fällt gerade noch ein, dass es für die Schlumpf Mountaindrive Getriebe auch 53er Blätter ohne Steighilfen gibt.
von: Spargel

Re: Kettenblatt ohne Steighilfen für Rohloff Nabe - 03.01.10 10:40

verwirrt Wie meinen?

Das Maß schreibt sich immer noch mit scharfem ß, weils ein langes a ist.
Bloß die Schweizer mit ihrer ulkigen Deutsch-Variante nutzen nur doppel-s...

ciao Christian
von: mgabri

Re: Kettenblatt ohne Steighilfen für Rohloff Nabe - 03.01.10 10:40

In Antwort auf: superaxel
In meinen Augen beides. Ich fahre die Blätter sehr lange und halte sie für haltbarer als die Shimano Alu-Kettenblätter.
Die Tour hat mal die Härte der Kettenblätter vermessen. Den höchsten Wert hatte damals Campa Record, kurz gefolgt von Dura-Ace. TA war deutlich drunter, Stronglight auf dem Niveau der 105-er. Diese Reihenfolge kann ich auch nachvollziehen, ich hab die genannten hier. Kann sein daß die neuen beschichteten Stronglights besser geworden sind, allerdings ist der Preis mittlerweile astronomisch.
von: BikeZombie

Re: Kettenblatt ohne Steighilfen für Rohloff Nabe - 03.01.10 10:43

In Antwort auf: Flo


Wie viel willst Du denn für ein Blatt ausgeben? zwinker


Ich weiß aus der Motorrad-Oldtimer-Szene, dass Nachfertigungen von Ritzeln/KBs ab einer gewissen Stückzahl sooo teuer auch nicht sind. Und im Singlespeed-Forum springt auch ein User rum, der KBs fräst. Letztlich ist es doch nur das Computer-Programm, das ins Geld geht. Dann darf man nicht vergessen, was bei den herkömmlichen Teilen im Groß- und Einzelhandel hängenbleibt.

Man müsste halt Angebote von Zahnrad-Herstellern einholen und sich erkundigen, wie es sich auf die CNC-Programmierung auswirkt, wenn ein Muster-KB vorhanden ist, das dann ja nur eingescannt werden müsste. Um auf Deine Frage zurückzukommen: 60-70 Euro wäre mir die Sache schon wert, und ich nähme auch direkt drei oder vier Stück.

Gruß, Paule
von: Job

Re: Kettenblatt ohne Steighilfen für Rohloff Nabe - 03.01.10 10:46

In Antwort auf: nomoregears

Man müsste halt Angebote von Zahnrad-Herstellern einholen und sich erkundigen, wie es sich auf die CNC-Programmierung auswirkt, wenn ein Muster-KB vorhanden ist, das dann ja nur eingescannt werden müsste.

Naja, einscannen bringts da nicht.
Man kann zwar das Teil auf ner Messmaschine vermessen lassen oder das per 3d-scanner einlesen, bei so einer einfachen Geometrie ist sowas aber schneller und einfacher im 3D-Programm Deiner Wahl konstruiert.

job
von: natcho

Re: Kettenblatt ohne Steighilfen für Rohloff Nabe - 03.01.10 11:17

In Antwort auf: falk
Zitat:
In meinem Fall unnötiger Verschleiß.

Halb so wild. Zumindest die dezenten Steighilfen bei TA-Blättern wirken sich nicht negativ aus. Drehen lassen sich die Blätter trotzdem.

Falk, SchwLAbt


Mit dem Drehen von Kettenblättern hab ich schlechte Erfahrungen gemacht.
Nix seidenweicher Lauf sondern rauh und unpassend.
Scheinbar sind die Zahnflanken unterschiedlich geformt.

TA macht das besser ?

Gruß
Ronald
von: jan13

Re: Kettenblatt ohne Steighilfen für Rohloff Nabe - 03.01.10 11:29

Fahre ich gerade mit Gebhardt- keine Probleme.
Aber hat Surly nicht so was?
von: bird

Re: Kettenblatt ohne Steighilfen für Rohloff Nabe - 03.01.10 11:39

Apropos Gebhardt.
Wie wäre es denn hiermit ?
von: BikeZombie

Re: Kettenblatt ohne Steighilfen für Rohloff Nabe - 03.01.10 11:47

In Antwort auf: bird
Apropos Gebhardt.
Wie wäre es denn hiermit ?


Datt geht aber. Ich dachte, die wären viel teurer.

Gruß, Paule
von: jan13

Re: Kettenblatt ohne Steighilfen für Rohloff Nabe - 03.01.10 12:04

ok- die gehn nur bis 50...
von: Falk

Re: Kettenblatt ohne Steighilfen für Rohloff Nabe - 03.01.10 16:08

Zitat:
Scheinbar sind die Zahnflanken unterschiedlich geformt.

TA macht das besser ?

Hm, besser als wer? Zumindest als Shimano, die von diesen gelieferten stark gekröpften Kettenblätter dreht man wirklich besser nicht.
Ganz symmetrisch sind TA-Kettenblätter auch nicht, nur wirkt sich das im Betrieb eben nicht aus. Zumindest hatte ich noch keine unsauber laufende Kette bei »falschrum« eingebautem Kettenblatt.

Falk, SchwLAbt
von: gear7lover

Re: Kettenblatt ohne Steighilfen für Rohloff Nabe - 03.01.10 16:13

Ich hab mal mit dem Gedanken mir ein Kettenblatt aus 2mm starkem Hardox Laser-Schneiden zu lassen. Für meine Arbeit lasse ich regelmässig Teile Laserschneiden, das ist spottbillig. Hardox ist ein sehr harter Stahl, der immer dort eingestzt wird, wenn was besonders abriebsfest sein muss. (Ist allerdings nicht rostfrei). Mit dem seidenweichen Lauf wird aber erst nach einer Einlaufphase zu rechnen sein, da die Kette ja auf der rauhen Laserschnittfläche läuft. Macht es Sinn, dass ich den Gedanken mal weiterspinne?
Wolfgang
von: Stocki

Re: Kettenblatt ohne Steighilfen für Rohloff Nabe - 03.01.10 16:26

In Antwort auf: gear7lover
Macht es Sinn, dass ich den Gedanken mal weiterspinne?
Wolfgang

Wenn das Werkzeug vorhanden ist um die Zahnköpfe seitlich anzuschrägen eventuell schon. Mit einfach nur auslasern ist es imho nich getan.
von: BikeZombie

Re: Kettenblatt ohne Steighilfen für Rohloff Nabe - 03.01.10 16:33

In Antwort auf: gear7lover
Macht es Sinn, dass ich den Gedanken mal weiterspinne?
Wolfgang


Wie ist es denn bei diesem Material um die Elastizität bestellt? Ich weiß nicht, wie das bei Kettenblättern aussieht, aber Zahnräder i. A. sollen gehärtete Zahnoberflächen haben, im Kern aber elastisch sein. Aus welchem Stahl sind alte KBs gefertigt - alte Campagnolo vielleicht als Referenz genommen . . .?

Klingt prinzipiell nicht schlecht, Deine Idee.

Gruß, Paule
von: natcho

Re: Kettenblatt ohne Steighilfen für Rohloff Nabe - 03.01.10 16:43

In Antwort auf: falk
Zitat:
Scheinbar sind die Zahnflanken unterschiedlich geformt.

TA macht das besser ?

Hm, besser als wer? Zumindest als Shimano, die von diesen gelieferten stark gekröpften Kettenblätter dreht man wirklich besser nicht.
Ganz symmetrisch sind TA-Kettenblätter auch nicht, nur wirkt sich das im Betrieb eben nicht aus. Zumindest hatte ich noch keine unsauber laufende Kette bei »falschrum« eingebautem Kettenblatt.

Falk, SchwLAbt


Das letzte falschrum montierte Kettenblatt hatte ich zu MTB Zeiten (> 3 Jahre her).
Wenn meine Erinnerung nicht trügt hatte ich immer TA Blätter. Die konnte ich falschrum
nicht ertragen. Zu pingelig ? Kann sein.

Gruß
Ronald
von: natcho

Re: Kettenblatt ohne Steighilfen für Rohloff Nabe - 03.01.10 16:50

In Antwort auf: bird
Apropos Gebhardt.
Wie wäre es denn hiermit ?


Interessant.
Gibt es für diese Kettenblätter Erfahrungswerte ?
Haltbarkeit, Wendbarkeit ?

Gruß
Ronald
von: gear7lover

Re: Kettenblatt ohne Steighilfen für Rohloff Nabe - 03.01.10 16:51

Die Idee war ein 20er Kettenblatt zu machen, für die richtig wüsten Steigungen...
von: gear7lover

Re: Kettenblatt ohne Steighilfen für Rohloff Nabe - 03.01.10 16:53

Werkzeug zum Anschrägen? Bei einem Einzelstück wäre das wohl noch Handarbeit. Ausserdem denke ich, dass bei einem Single-Speed bzw. Rohloff, das Anschrägen nicht so wichtig ist.
von: tkikero

Re: Kettenblatt ohne Steighilfen für Rohloff Nabe - 03.01.10 17:15

In Antwort auf: Spargel
verwirrt Wie meinen?

Das Maß schreibt sich immer noch mit scharfem ß, weils ein langes a ist.
Bloß die Schweizer mit ihrer ulkigen Deutsch-Variante nutzen nur doppel-s...

ciao Christian


verwirrt Das Maß schreibt sich in vielen Dialekten *natürlich* mit "ß". In manchen Dialekten wird "es" zur sie und das "a" kurz und verdunkelt, es heißt dann "die Mass". Und "die Maß" gibt's auch noch. Im richtigen Kontext führt aber jede Art von Maß/ss zum Erfolg, wenn sie richtig eingeschenkt ist ...
von: Spargel

Re: Kettenblatt ohne Steighilfen für Rohloff Nabe - 03.01.10 17:17

In Antwort auf: gear7lover
Die Idee war ein 20er Kettenblatt zu machen, für die richtig wüsten Steigungen...

Für was für 'ne Kurbel?
Fünfarm LK74 geht bis minimal 23 runter, LK58 und LK56 gibts eh 20er serienmäßig,
und für Vierarm LK64 (den üblichen) gibts doch schon sehr haltbare 20er von mountain goat.

ciao Christian
von: Anonym

Re: Kettenblatt ohne Steighilfen für Rohloff Nabe - 03.01.10 17:18

es gibt auch maßeinheiten die für andere sachen als trübe gerstensuppe verwendet werden, dort hat der dialekt eigentlich keine chance weil der technische begriff die sache dominiert.
von: gear7lover

Re: Kettenblatt ohne Steighilfen für Rohloff Nabe - 03.01.10 17:21

Paul,
die Elastizität (nennen wir's mal Zähigkeit) ist allemal besser als bei irgenwelchen hochgezüchteten Alu-Legierungen. Die Idee vom Material ist, dass man ohne nachfolgende Oberflächenhärterei auskommt. In der Luxusvariante könnte man es noch QPQ-behandeln. Das macht eine astronomische Oberflächenhärte, rostet nicht mehr und sieht edel schwarzglänzend aus...
von: gear7lover

Re: Kettenblatt ohne Steighilfen für Rohloff Nabe - 03.01.10 17:23

Eben, Mountain Goat hat mir die Marktlücke vor der Nase weggeschnappt...
Jetzt haben sie auch die ungekröpfte Version (kann man wenden). Es gibt also keinen Grund mehr das Rad neu zu erfinden...
von: BikeZombie

Re: Kettenblatt ohne Steighilfen für Rohloff Nabe - 03.01.10 18:48

In Antwort auf: gear7lover
Paul,
die Elastizität (nennen wir's mal Zähigkeit) ist allemal besser als bei irgenwelchen hochgezüchteten Alu-Legierungen. Die Idee vom Material ist, dass man ohne nachfolgende Oberflächenhärterei auskommt. In der Luxusvariante könnte man es noch QPQ-behandeln. Das macht eine astronomische Oberflächenhärte, rostet nicht mehr und sieht edel schwarzglänzend aus...


Mann, klingt ja wirklich sehr verlockend! Okay, um mal auf den Begriff "spottbillig" zurückzukommen: Um so was lasern zu können, müssen die Maße ja wohl auch erst mal einprogrammiert werden, nehme ich stark an. Bevor ich mich als Testfahrer zur Verfügung stelle, bin ich natürlich daran interessiert, was da preislich in etwa auf mich zukäme.

Wir können selbstverständlich gerne weiter per PN miteinander korrespondieren, falls Dir das lieber ist (und ich möchte diesen Thread ja auch nicht ausufern lassen).

Gruß, Paule
von: georg123

Re: Kettenblatt ohne Steighilfen für Rohloff Nabe - 04.01.10 13:57

In Antwort auf: Spargel
Fünfarm LK74 geht bis minimal 23 runter, LK58 und LK56 gibts eh 20er serienmäßig,
Gibt es die MTB-Kompaktkurbeln noch käuflich zu erwerben?
In Antwort auf: Spargel
und für Vierarm LK64 (den üblichen) gibts doch schon sehr haltbare 20er von mountain goat.
Hab mal ein 20er Vierarm günstig in Ebay gekriegt. Mittlerweile will der aber auch 20€. Bei einem 20er darf man dann allerdings die Aufnahme für das kleine KB etwas abfeilen, die Kette reitet sonst auf.

Gruss georg123