Neuer SON ohne Stecker ab 2011

Hallo,

2011 wird es einen SON delux SL geben, bei dem der Strom über Kontaktflächen in der Gabel fließt. Dadurch entfällt das Stecken der Kabelenenden auf den SON nach jedem Einbau des Laufrads. Außerdem soll der Kontakt besser sein als bei den Steckverbindern. Außerdem soll das Ganze besser aussehen.

Erste Räder mit dem neuen System sollen auf den Herbstmessen 2011 zu sehen sein.

Gruß
Andreas

Zu sehen hier

auf nichts anderes hat die radelwelt gewartet.

Vor allem der Aspekt besseren Aussehens dürfte nicht wenige umtreiben...

Noch besser?? Brennen da nicht irgendwann die Ästhetikübermaßsicherungen durch?
Mit Kontaktflächen, die dann vermutlich ja eine gewissen Offenheit haben müssten(?), springt bei mir aber erstmal das Skepsismodul an und ruft laut: "Und die Korrosion?"

Warum soll die Korrossion schlimmer sein, als bei anderen Kontakten? Die sind auch offen genug, daß der ganze Siff reinkann. Dafür werden die Kontaktflächen hier wirklich kräftig aufeinandergepresst und nicht nur so einfach übereinandergeschoben. Ich fürchte der Kontaktschluß wird sehr gut sein.
Es geht ja nicht nur um die Optik, aber gerade die Gelegenheitsnutzer bauen gerne mal das Vorderrad aus und reißen die Kabel ab.

Jaaa, stelle ich auch nicht in Abrede, dass das zu super Kontakten führt. Nur wenn die Fläche selber größer ist, als die eigentlich nötige Kontaktfläche, liegt ja etwas frei und sollte sich dort dann Korrosion einnisten, frisst die sich vielleicht doch in den Kontaktbereich hinein. ??
Aber dem könnte man ja begegnen mit etwas "Versiegelung" und gut wärs.

naja, die "gelegenheitsnutzer" fahren bestimt nicht it son und velotraumgabel rum.

job

Stimmt, aber Schmidt sinht das ganze ja als neuen open source Standard. Er will das also gar nicht nur selber nutzen, sondern will gerade, daß es auch andere machen.
Übrigens hätte ich besser Gelegenheitsschrauber schreiben sollen. Auch hochwertige Räder werden von Nichttechnikern gefahren.

Bei normalen Steckkontakten drückt sich die Kante einfach durch Oxidschichten.

Sag das nicht so laut. Mein Edellux Problem wird auf die Steckverbindungen geschoben.

Detlef

Ich bin auch der Meinung, dass es wichtigere Dinge gibt, aber so schlecht finde ich die Idee gar nicht.
Während der RTF-Saison kommt mein Fahrrad mindestens 1mal pro Wochenende in den Kofferraum vom Auto. Dafür muss ich das Vorderrad ausbauen. Ohne Kabellage wäre der Ausbau und Einbau schon einfacher zu handhaben.
Ich glaube aber nicht, dass ich nun bis zur Markteinführung schlaflose Nächte haben werde.

Hab gerade mal den anderen Faden gesucht: Das klingt aber mehr als ob die Stecker nicht gut am Kabel kontaktiert waren- und das geht auch bei der neuen Version. Drahtlos übertragen die die Leistung auch nicht...

Nur müssen dien den Kontakt über die Zeit verloren haben. Die waren gekrimpt und verlötet. Jedenfalls die am Dynamo.
Detlef

Verlötete Drahtlitze kann durch knicken recht fix einen Bruch erleiden. Beim normalen Koaxkabel das Schmidt verwendet, sind Kabelbrüche eigentlich sehr unwahrscheinlich.
Bei mir sind die Übergänge Kabel-Stecker so steif (doppelte Lage Schrumpfschlauch und keine freiliegenden Drahtbereiche), dass ich sowas wie Knicke so ziemlich ausschließen würde. Wie war das bei Dir?

Das kann ich bestätigen. Mit SON-Halogenscheinwerfer hatte ich vor Jahren bemerkt, dass die Lichtleistung plötzlich deutlich besser wurde, nachdem wegen einer Reifenpanne die Steckverbinder neu aufgesteckt waren. Die Standard-Klemmverbinder bestehen aus korrosionsfreudigem Material. Wenn man längere Zeit am Steckverbinder nichts lösen muss, wächst eben der Übergangswiderstand merklich. Schmidt war das Problem bekannt. Andere rostfreie Normteile gäbe es nicht. Darum auch die Empfehlung, die Stecker mit Fett zu füllen. Die aktuelle Entwicklung ist eine logische und lobenswerte Konsequenz. Da nicht nachrüstbar und nur für bestimmte Gabeln tauglich, für mich allerdings ohne Bedeutung.

Ähh.... das macht mich jetzt wundern.
Bei den Steckern gibt es auch vergoldete Modelle, da korrodiert dann so schnell nichts mehr. Sind nur nicht immer leicht zu finden, für den Normalbastler, ich meine ich bin dann mal im Hifi-Bereich fündig geworden.

das zeug ausm hifibereich muss aber nicht für die am rad auftretenden Kräfte ausgelegt sein.

könnte schnell kaputtgehen.

job

Vielleicht kannst Du ja noch eine Bezugsquelle finden? Eine, im HiFi-Bereich übliche, hauchdünne Vergoldung wird im rauhen Radalltag allerdings nicht viel nützen.
Flachsteckhülsen gibt es als Standardteil goldfarbig (Messing). Diese sind im Winterbetrieb nicht beständiger als silberfarbige Varianten. Wer im Winter nicht radelt, wird mit dem Problem sicher nicht konfrontiert. Salzlauge zerstört Metalle. Darum: Stecker mit Fett füllen.

Ei wieso denn das? Vom chemischen her ist eine vergoldete Oberfläche erheblich idealer was lange "Standzeit" in Sachen Stromkontakt angeht. Und mechanisch werden die Stecker ja nicht wirklich belastet. Ich hatte solche Stecker im Seekajak eingesetzt, denn sie waren die einzige Chance nicht binnen viel zu kurzer Zeit wieder Probleme mit gesteckten Stromkabeln zu bekommen, selbst wenn die Akkus etc. sonst immer in eigentlich luftdichten Gefrierdosen waren.

Hm, wo hab ich das Zeug mal gefunden... ich meine bei Conrad, ist aber länger her.

In Zeiten von Ebucht aber ... da gibt es auch sowas. Okay, auf Kupferbasis (klar, hält dann auch besser und leitet noch besser) und wenn ich so gucke ... (Bitte keine Verweise zu ebay-Angeboten!) ein Anbieter in Oberursel, wo der Slowbeat wohnt - zwar relativ teuer aber verfügbar.

Das war einfacher Schrumpfschluch, und Das Ladegerät war halt parallel angeschlossen.

Detlef

Mittlerweile ist alles gut mit polkappenfett gefüllt.

Detlef

Stimmt. Eine ordentliche Presszange für die Kabelschuhe ist kein zum Fenster rausgeschmissenes Geld.

Falk, SchwLAbt

Das zeug war mit ner Profizange verpresst.

Detlef

Dafür sind Probleme relativ einfach zu lösen- Abziehen,Aufstecken und schon ist die Oxidschicht durchstoßen...

warum schreien eigentlich die hier im Forum so vielfach vertretenen Anhänger der zweiadrigen Verkabelung nun nicht Zeter und Mordio? Da dient ja nun ganz banal die Gabel als Leiter! Das darf doch nicht sein, das birgt doch ein äußerst großes Gefahrenpotential. Wie ist das denn im Detail gelöst, davon habe ich auf dem verlinktem Bericht nichts gefunden. Geht der zweite Leiter wirklich durchgängig über die Karosserie, oder ist irgendwo oben an der Gabel eine Schraubklemme, ab der dann wieder eine zweiadrige Verkabelung gilt? Da hätte am ja auch konsequenterweise gleich am anderen Ausfallende auch so eine Kontaktplatte anbringen können.
Ich halte den Aufwand für übertrieben, aber was solls, wenn es jemand kauft und das glaube ich ja nun doch.,.
Wolf

Meistens ist das so, bei nicht ganz alltäglichen Längen sind die Flachstecker aber lose beigelegt. Die Leitungen zum Schluss musst Du aber auch selber ablängen.

@Wolf, wo hast Du das gefunden? Ich habe noch nicht ein technisches Detail gesehen.

Falk, SchwLAbt

Mein Bruder ist Elektriker, wenn ich mal ne zange brauch kann ich sie mir da leihen.

Mittlerweile hat mein Edellux neue Stecker. Mal sehen was jetzt kommt.

Hallo Wolf,



Es sollte doch möglich sein, direkt an beiden Kontakten der Gabel Kabel anzuschließen und auf diese Weise wie gewohnt zweiadrig zu verkabeln.

Prinzipiell kann natürlich auch die Masse-Gabelscheide als Leiter benutzt werden, dann müsste das Kabel eben weiter oben angebracht sein. Der größte Schwachpunkt jedenfalls ist - wie bereits weiter oben erwähnt - der Steuersatz.

Gruß
Andreas

In dem Link des zweiten Beitrages kann man lesen : " ... das Kabel wird durch die rechte Gabelscheide geführt..."
bei den Bildern, wenn man sie anklikt, steht dann nochmal beschrieben, das es nur einen verkabelten Kontakt gibt, der andere ist die Gabel selbst, wer etwas anderes daraus liest, möge es mir erklären
Wolf

Hallo Wolf,



Ja, dann wird - wie ich schon schrieb - das Massekabel weiter oben an der Gabel angebracht. Das ist doch kein Nachteil.

Andreas "wie gut leitet Carbon?"

Nochdazu wo noch keiner genau sagen kann, wie das dann in der Serie aussieht. Lassen wir doch Herrn Stiener mal seinen Wintertest machen und warten ab, wie das Serien- oder Kleinserienprodukt dann auch immer aussehen mag.

ich sag ja gar nicht das das ein Nachteil ist, wenn einer der Leiter der Rahmen ist. Ich wunderte mich nur, das das niemand sonst kritisiert hat. Und das zweite Kabel dann wiederum von der Gabel weiter oben abzugreifen halte ich dann doch für einen Nachteil, das ist ein zusätzlicher Übergangswiederstand, der dann wieder gameln kann, dann doch lieber gleich einadrig verkabeln ( Habe gerade mal an 5 verschiedenen Rädern den Wiederstand von der Gabel zum Rahmen gemessen alle < 0,3 Ohm, so schlimm kann das Steuerlager also nicht sein )
Wolf

Hallo Wolf!
Du hast vermutlich mit einem einfachen Digitalmultimeter gemessen. Für die Messung wäre eigentlich eine sog. "Niederohmmessung" erforderlich, bei der mit 4-24V DC und min. 200mA und wechselnder Polarität gemessen wird. Die wechselnde Polarität, um einen Diodeneffekt von Übergangswiderständen, festzustellen.
Bei diversen professionellen Messgeräten zur Geräteprüfung wird sogar mit einem Prüfstrom von bis zu 10A gemessen, um die Übergangswiderstände "wegzubrennen". Speziell bei simplen Kaffeemaschinen o. Wasserkochern müsste man ansonsten diese zumeist aufgrund unzureichender (zu hohen) Durchgangswiderständen aus dem Verkehr ziehen.

Ich mein, ich bin ja nur Maschinenbauer und hab von der Elektrotechnik ned so viel Ahnung.
Wir sprechen also davon: Übergangswiderstand bei Wikipedia
Der Kontaktwiderstand ist jetzt keine so nennenswerte Größe, wenns vernünftig gemacht ist.

Was mir ein bisschen Unbehagen bereitet, ist die Tatsache, dass die Hohlachse nicht aus einem Stück bestehen kann, wenn beide Enden gleichzeitig die Polanschlüsse des Generators sind. Mal davon abgesehen, dass dann auch der Stehbolzen isoliert sein sollte, oder sehe ich gerade irgendwas falsch?

Falk, SchwLAbt

Beim Schnellspanner brauch ich ned viel Phantasie um den elektrisch vollständig von der Achse zu trennen. Bei der Achse wird das schon komplexer. Ohne jetzt irgendeine Ahnung zu haben, was die SON's da machen, sag ich mal: Campa macht zweiteilige Tretlagerachsen, Rohloff macht zweiteilige Achsen - warum sollte SON das nicht auch können.
Vielleicht lösen sie das Problem aber auch erst am Achsende .... wer weiß.

Hallo Falk,



Die beiden Enden der Hohlachse könnten mit einer Schicht Isolation und darüber wieder (gut leitendes) Metall überzogen sein.

Gruß
Andreas