10 fach fürs Reisrad?

Ich will ein neues Reise & Alltags Velotraum Rad aufbauen.
Wege gehen oft nicht Asphaltiert
Sytemgewicht 130-150 kg u.a. immer viel Gepäck

Frage mich:
Ist 10 fach wesentlich Verschleiß intensiver als 9 fach.

Hat jemand Erfahrungen

Danke
Durness

Habe jetzt ca 12 000km mein neues RR mit Ultegra komplett geprügelt, kann nichts Negatives berichten. Selbst die Kette hielt ca 8 000km.

Kommt doch drauf an.
Ich denke eine Campa C10 wird immer noch länger halten als eine HG73-9f-Kette. Ich bin auf 10f schon umgestiegen, incl. Campa C10.

Der Nachteil bei 10f ist, dass es die großen Ritzel nicht mehr einzeln gibt, bei keiner Kassette. Man kann sie nicht mehr einzeln austauschen, sondern nur die drei größten am Stück. Aber die großen verschleissen ja zum Glück langsamer.

Die meisten Radfahrer die ich kenne, tauschen aber eh gleich die ganze Kassette und nicht nur die verschlissenen kleinen Ritzel.

Der Vorteil von 10f ist klar. Mit einer 18/42/44-Halfstep+Granny-Kurbel auf eine 11-36 Kassette hab ich eine Entfaltung von 0,99 bis 8m, und dabei 27 echte Gänge.


Ich mach das aber nur beim Reiserad, und das ist nur eins von jetzt 3,5 Liegerädern, meine Jahresleistung verteilt sich also ziemlich.
Die 2,5fache Kettenlänge beim Liegerad braucht auch die 2,5fache Zeit zum Verschleissen. Ich rechne also damit, dass selbst bei sehr hohem Verschleiss im Vgl. zur C9, der erste Kettenwechsel erst nach 15-20Mm kommt, was 4-6Jahre bis zum ersten Kettenwechsel ist.

Zum Vergleich:
2,5-C9-Ketten hatte nach 5Mm, entspricht ca. 2Mm am Upright, noch nichtmal an allen Stellen die Normlänge neuer Ketten erreicht, hatte also immer noch an manchen Stellen leichtes Untermaß (253,8-254,1mm über 20 Glieder Aussenmessung)). Da vermute ich, dass sie gut 25Mm schaffen wird.

EDIT: Ich fahre aber schonend, Schräglauf ist mir zwar egal, aber ich versuch penibel Schalten unter Last zu verhindern. Ich denke das hat einen riesen Einfluss.
Ausserdem ist mein gesamter Antrieb von Schmiermitteln befreit, nur noch in der Kette gibts Schmiermittel. Dadurch glänzt er auch nach x-Mm ohne je eine Putzaktion zu sehen, und durch den geringeren Dreckfaktor auch weniger Verschleiss.

Die Innenmessung mit Verschleisslehren wie Caliber oder ähnlichen ist im übrigen sehr ungenau. Der Rohloff-Kaliber funktioniert eigentlich nur mit den Rohloff-Ketten genau. Bei den anderen Ketten kann er den Verschleiss zu früh oder zu spät anzeigen, weil Rohloff nur Messreihen über den Rollenverschleiss der eigenen Ketten gemacht hat. Diesen Verschleiss muss man über einen Korrekturfaktor entfernen, weil er irrelevant ist. Der Korrekturfaktor ist aber bei jeder Kette anders. Ich vertrau deshalb keinerlei Verschleissangaben die mit Verschleisslehren oder mit dem Messschieber per Innenmessung gemacht werden. Nur die aussenmessung ergibt eine 100%ig zuverlässige Messung.

Verschleiss hängt von vielen Faktoren ab, die gerne auch sehr individuell sind.
Fakt ist aber, 10-fach ist im Unterhalt teurer und für 9-fach bekommst Du mehr Material und auch andere Abstufungen. Zumindest im RR Bereich ist bei den Ritzeln bei .. 28? Schluss, für 9-fach gehts noch weiter hoch.
Ich fahre an der Randonneuse 10-fach, wollte zwar 9-fach haben, aber das Rad gab es mit dem Rahmen (den ich wollte) fertig nur mit 10-fach.

Für ein reines Reiserad würde ich persönlich, wenn ich die Wahl habe, dann 9-fach nehmen.
Bei radplan-delta findet sich aber auch eine "Bewertung" dieser Frage und das gar nicht mal speziell für Reiseräder, sondern RR. Fazit dort -> 9-fach kommt besser.

Du kannst doch ohne Probleme die 10f-MTB-Kassetten nutzen, die gibts bis 36Zähne. Wenn du eine 10f-RR-Schaltung hast, musste nur das Schaltwerk gegen ein 9f-MTB-schaltwerk tauschen und kannst dann eine 10f-MTB-Kassette schalten.

Man darf natürlich kein 10f-MTB-Schaltwerk nehmen, weil das nicht mit einem 10f-RR-Hebel funktioniert, die 10f-MTB-Schaltwerke funktionieren nur mit den 10f-MTB-Hebel.

Die 10f-MTB-Hebel und passenden Schaltwerke haben aber den Vorteil des anderen Übersetzungsverhältnis. Der Schalthebel holt viel mehr Zug ein, dadurch kann man leichter justieren, sogar leichter als bei 9f mit dem alten Übersetzungsverhältnis. Ich hab 10f-XT-Hebel an neuem 10f-XT-Shadow.

Ich fahre am Randonneur eine Ultegra compact (50/34) mit langem Ultegra-Schaltwerk und 10-fach Kassette (12-32) von DreSan. Bin super zufrieden, schaltet sich gut, gute Übersetzungsbandbreite. Verschleiß kann ich noch nicht sagen, da nicht genügend km.
Gruß
Thomas

Der Verschleiß ist nach meiner Erfahrung, beginnend mit siebenfach bis hin zu heute zehnfach, mehr von den jeweiligen Einsatzbedingungen abhängig als von der Anzahl der Ritzel. Auch die Materialqualität spielt natürlich eine wichtige Rolle, wobei ich mich mit meinen Ritzelpaketen und Ketten in aller Regel eher im unteren Mittelfeld rumtreibe.

Nachdem nun auch MTB Schaltungen zehnfach zu haben sind, würde ich schon wegen der feineren Abstufung auch am Reiserad zu zehnfach greifen. Ich bin im Sommer mal wieder mein fast zwanzig Jahre altes Gudereit-Randonneur mit siebenfach gefahren und war "schockiert" über die Abstufungssprünge zwischen den einzelnen Ritzel, und das nur in der Stadt. Ich möchte gernicht ausprobieren wie das mit Gepäck auf reisen wäre.

Außerdem dürfte zehnfach auch zukunftsfähiger sein, speziell was die Schalthebel angeht. Versuch mal heute noch vernünftige achtfach-Hebel speziell für Rennlenker zu finden... ziemlich aussichtslos wenn man sich nicht auf überteuerte Zufallfunde in der E-Bucht verlegen will. Ein Händler in meiner Region hatte zumindest bis vor einiger Zeit noch eine Dura Ace STI-Einheit aus den Anfangsjahren Werkneu rumliegen, für die er den gleichen Neupreis wie für das aktuelle Modell haben wollte


Beste Grüße, Fundador

Hm, das gibts aber noch nicht so superlange?
Ich hab nur den kurzen Käfig, baue in Kürze von 48 auf 49 um und mir letztens die Kassette beim größten Ritzel von 27 (am 3er Spider) auf 28 (ebenfalls 3ee Spider) erweitert. Evtl kommt beim kleinen Blatt, wenn das dann auch mal "fertig" ist, auch ein 33er anstatt dem 34er rein.

10-fach will aber sehr genau eingestellt werden und die Sachen kosten halt etwas mehr. Ab und an komme ich vok Kopf her beim Mitzählen der Gänge nicht mit, das ist auch so eine Sache.

Gilt halt nicht für die 10f-MTB-Komponenten, die sind leichter justierbar als 9f, wegen anderem Hebelverhältnis, mehr Seileinzug pro Gangwechsel.Jo. 50EUR für 2,5 Campa C9 vs. 100EUR für 2,5 Campa C10. Die Preise für Kassetten sind nicht so dramatisch unterschiedlich.

EDIT: 32Zähne-Ritzel am RR-Schaltwerk geht aber nur, wenn man Glück hat und das Schaltauge nicht normgerecht platziert wurde. Normalerweise ist bei 30 Schluss. Es gibt aber auch Räder, speziell wohl viele Liegeräder, wo das Schaltauge so positioniert ist, dass auch 34er Ritzel am RR-Schaltwerk gehen. Aber man sollte damit rechnen, dass auch 32 nicht geht, das sollte in der Mehrzahl der Fälle so sein.
Helfen kann dann nur noch eine überlange B-Schraube.

wir haben den Vergleich an unseren Tandem. Seit zwei Jahren haben wir ein Tandem mit 10-fach Santana 11-34-Kassette. Die hielt über 7000 km (ging auf anderem Wege kaputt). Normale 9-fach-XT am anderen Tandem war bei 6 tkm völlig hinüber. Neunfachketten von SRAM, Connex oder KMX (nicht die ganz teueren) sind spätestens nach 2 tkm total hinüber, das 10-fach-Tandem wird mit Ultegraketten gefahren, die halten länger.
Wir dachten auch, dass 10-fach veschleißintensiver ist. Nach unseren Erfahrungen der letzten zwei Jahre möchen wir das nicht mehr behauten.

Rolf

Ich benutze Schiemano Ketten und habe mehrere 9-fach und 4 10-fach Räder unter meinen Schrauber Fittichen.
Ich benutze die Rohloff Verschleißlehre - vielleicht verarsche ich mich damit selber, wenn Ingmar recht haben sollte, ich weiß es nicht genau - und die 10-fach Ketten sind deutlich früher verschlissen als die 9er. Wenn ich viel im Gelände unterwegs bin (Sandwege) ist die 10er Kette schon nach 1000km hin (laut Rohloff).

Am Reiserad würde ich daher 9fach empfehlen.

Nur um deine Werte in Relation setzen zu können: wie lange halten denn die 9-fach? 1000 km ist ja extrem schlecht -- ich wäre bei so einer geringen Laufleistung noch nicht mal auf die Idee gekommen, nachzumessen. Meine SRAM 10-fach-Kette am Rennrad hat jetzt knapp 2000 km drauf und ist noch unter 0.75 % Verschleiß. Zugegebenermaßen ist das allerdings auch mein Schönwetterrad.

Schönen Gruß,
Harald.

(Klugschwätzmodus ein) Auch den Wert 0.75% Verschleiß (gemeint ist vermutlich 75% oder hast du so genaue Messinstrumente?) muss man in Relation setzen zur Verschleißkurve: Ketten länger sich am Anfang schneller, später ist die Kontaktfläche der Röllchen und Bolzen größer und die Belastung und damit der Verschleiß geringer. Wenn sich die Kette bereits um 25% der max. tollerierten Längung gelängt hat, dann sind es weniger als 25% der möglichen Laufstrecke (gleiche Bedingungen weiterhin vorausgesetzt) (Klugschwätzmodus aus)

Gemeint ist 0,75 Prozent Kettenlängung.


Jep, das ist sicher richtig. Ich wollte eigentlich auch gar nichts über meine Kette sagen, sondern fand nur, dass 1000 km eine erschreckend geringe Laufleistung ist.

Gruß,
Harald.

Wer klguschwätzt sollte sich aber sicher sein, dass er den Vorgang korrekt verstanden hat.

Der Rollenverschleiss ist irrelevant, weil er die Kettenteilung nicht ändert.

Bei der Innenmessung kann man das vllt. messen, dass der Rollenverschleiss mit der Zeit langsamer vor sich geht, aber das ist eine völlig irrelevante Information.

Die Kettenteilung wird nur geändert durch den Verschleiss zwischen Bolzen und Laschen, und dieser Verschleiss sollte mit der Zeit eher minimal schneller werden, weil die Bolzen an Material verlieren und nicht die Laschen. Um nur diesen Verschleiss zwischen Bolzen und Laschen zu messen, und den irrelevanten Rollenverschleiss aus der Messung rauszuhalten, braucht es die Aussenmessung. 1/2 Zoll über ein Kettenglied, 5 Zoll/127mm Abstand der Bolzen bei 10Kettengliedern, noch genauer wirds mit 10Zoll/254mm über 20 Kettenglieder. Verschleissgrenze 0,8% ca. bei 128mm bzw. 256mm.

1Mm finde ich brutal, da muss aber richtig viel schief gegangen sein. Dreckige Kette und dann alle 100km mal nachgeölt, bzw. todgepflegt?
Oder es war ein PRoduktionsfehler/Härtefehler. Dass 10f-Ketten so verschleissanfällig gewünschterweise aus der Fabrik kommen, halte ich für unmöglich. Also entweder Herstellungsfehler oder Anwenderfehler.

Hallo
danke

Ich würde 10 fach nehmen weil ich ein 34 er dran setzen will


Ich würde gerne
14, 15, 16, 17, 18, 19, 21, 25, 30, 34
fahren.

Weiß jemand ob es ein einzelenes 34 Ritzel er gibt?
14-30 bekomme ich wie bisher von Marchsio.

Nehme auch alle von einem anderen Hersteller aber es muss schon wie oben sein.


Wenn es diese Stufung nicht gibt ist das Thema 10 fach für mich erledigt - dann bleibe ich bei
14, 15, 16, 17, 18, 19, 21, 25, 30 von Marchisimo


fG
Durness

Ein einzelnes 34er gibts es nicht in den 10f-Kassetten. Aber ich bin mir ziemlich sicher, dass ein 9f-Ritzel (nur 0,18mm dicker) funktionieren wird, wenn du einen 10f-Distanzring nimmst. Oder einen zehnfach-Distanzring nehmen und noch 0,2mm abschleifen. Ich vermute es geht aber auch ohne.

[EDIT]Quatsch, man muss ja nur 0,09, bzw. 0,1mm vom Distanzring abschleifen, damit die Ritzelmitte an der gleichen Stelle wie die schmaleren 10f-Ritzel ist[/EDIT]

34er Ritzel bekommt man aus den 9f-LX-Kassetten, wenn man die Verbindung löst (müsste ein kleiner Inbus sein).

Es muss manche Händler geben, die mit den Ersatzteilnummern Shimano-Teile bestellen. Dann könnte man sich per Ersatzteilnummer hier mit Einzelritzeln von 11-19 versorgen:
http://www.paul-lange.de/fileadmin/paullange/downloads/ARCHIV/cs/CS-6600-05.PDF
Und hier http://techdocs.shimano.com/media/techdo...69830704675.pdf gibts eine 26/30/34-er Kombination auf einem Spider.

9fach Ketten halten bei mir 2000 bis 3000 Kilometer.
Ich schaue immer verdutzt, wenn ich lese, dass Leute mit einer Kette 8000km fahren. Das ist mir noch nie passiert. Ich bin aber auch immer nur Schimano Ketten gefahren (Dura A, Ultegra, 105).
Die 1000km Kette war sehr viel im Dreck unterwegs.

1tkm sind für ne kette die viel (oder auch ausschließlich) dreck und wasser sieht nicht unnormal bis zur verschleißgrenze.

das hab ich sowohl mit 9- (kmc x9) als auch mit 10fach (ultegra) geschafft.

übrigends ändert der rollenverschleiß den verschleiß von kb und ritzel. scheiß auf die teilung.

Darum möchte ich auch ausdrücklich bitten!!! Und dich deshalb noch mal bitten zu lesen was ich geschrieben habe!!!

Das finde ich auch, ich käme auch nie auf die Idee, nach 1000km schon den Verschleiß zu messen.

Grüße

Bernd

Dann nimm mal was Anderes. Mit Shimanokettten habe ich meine letzten Erfahrungen Anfang der 90er gemacht (Kettenriss). Aber mit den Sedis- (Sachs-) und Wippermannketten die ich seit dem benutzte hielten bei mir nur 3000 bis 4000 km. Seit letzten Jahr ist bei mir die Campa C9 im Einsatz, die ist für mehr als 6500 km gut. An einem Rad ist sie nach dieser Laufleistung (noch nicht vollständig verschlissen) gegen eine Wipperman getauscht worden. Die nach 1500 km so weit ist wie die C9 nach 6500km.

Gruß
Thomas

Kann Dir nur beipflichten. 1 Tkm ist bei ner dreckgepflegten Kette mitunter auch sehr viel. Hatte mich hier schon über die sehr bedingte Offroad-Eignung der Shimano HG CN 5600 geäußert.

Für mich bleibt die C9 die robusteste, derzeit am Markt erhältliche, Kette. Neu läuft die beim mir auf 9-fach und 8-fach. Etwas gelängt bekommt die ein zweites Leben auf 7-fach Schaltungen. Hab die auch schon auf 10-fach (Shimano STI, 105er Ritzel) gefahren. Ist aber suboptimal und war mehr ne Verlegenheitslösung.

Gruß
Roul

Du schriebst:

Du schriebst also 1. dass die Kontaktfläche der Rollen relevant wäre für den KEttenverschleiss, was nicht stimmt, weil das die Teilung nicht ändert. Und 2.tens dass auch die Kontaktfläche der Bolzen größer wird. Aber die Bolzen werden von den Laschen abgetragen und deren Kontaktfläche zu den Laschen sinkt.

Wenn du die Kontaktfläche "zwischen" den beiden Rollen und Bolzen meinst, dann schreib auch "zwischen", wäre aber genauso falsch, weil das wie gesagt nicht die Kettenteilung ändert.

EDIT: ICh denke die meisten pflegen ihre Ketten zu Tode. Ich öle vllt. 1-2mal in der Lebenszeit nach, entferne bei Erstmontage Fett und Öl aus dem Antrieb, und mach dann fast nichts mehr und fahre eine aussen trockene pieksaubere Kette.
Und da macht auch ne HG73 >>5Mm (am Upright) mit. Trotz Regenfahrten, trotz draussen im Regen übernachten.
Wenn ich alle paar hundert km nachschmiere, obwohl die KEtte noch nicht zwitschert, bekomm ich sicher auch ne Campa C9 in 5-6Mm hinüber. Am Upright sollten die mir (abgeschätzt durch Verschleissmarke bei 2Mm und 5Mm) ungefähr 9-10Mm halten, bei der Liege rechne ich mit 20-25Mm bis zur 0,8% Verschleissmarke.

Das habe ich gemacht, weil es damals mein erstes 10fach Rad und damit auch meine erste 10fach Kette war und ich schon davon ausgegangen bin, dass die Kette nicht so lange hält wie die 9fachen.

Mir hat einmal jemand gesagt, dass die Shimano Ketten flexibler sind und ein besseres Schaltverhalten haben, als Campa oder Wippermann. Was sagst du dazu?

Da kann ich nix zu sagen, da mit der Vergleich zu aktuellen Shimanoketten fehlt. Aber mit meinen aus Shimano 8- und 9-fach Ritzeln gemischt selbst zusammengestellten 9-fach Kassetten tut es die C9 vorzüglich. Genau so sieht es bei meiner 12-27 Zähne Kassette von Shimano aus. Und für unter 30 € ist sie somit ein Schnäppchen.

Gruß
Thomas

Die Kette von Wippermann, vernickelt, zeigt dasselbe Schaltverhalten wie die 9-fach Campa-Chorus. Durch das Verschlußglied ist die Connex leichter zu reinigen, die Geräuschentwicklung etwas geringer, kürzen kann man sie mit jedem herkömmlichem Nietendrücker, allerdings zeigt sie sich nicht so standfest wie die Campa.
Preislich unterscheiden sie sich kaum.
Bei verstärktem "Dirtyeinsatz" würde ich die Connex nehmen, sonst die Campa.
Die Aussage gilt auch für 10-fach.
Meine Erfahrungen.

Wenn sich diese Aussagen auf die Campa C9 bezieht, hast Du dich doch wohl vertippt!?
Da muss es doch "unter 20" heißen. Schau hier!

Hallo Lothar,

das ist doch unter 30€ !
OK, der von dir verlinkte Preis ist sehr gut, wenn die Kette echt ist. Ich meine Bei Bike-Componets läge sie so bei 23€ und bei Rose um die 29€.
Als ich meine Wippermann die ich auf dem Salsa gerade drauf habe war ich doch überrascht, das sie teurer als eine C9 sein kann.

Gruß
Thomas

Hallo Thomas,
wenn eine Campa-Kette, dann eher die Chorus.
Die Record besitzt Hohlnieten, für mich reiner Gewichtsfetischismus, die schnell verschmutzen und schwer zu reinigen sind.

Nein, die C9 hat keine Hohlnieten! Aber auf deren Karton steht Record drauf.

Gruß
Thomas

Dann ist es ok. Zuschlagen, für den Preis wirklich ein Schnäpchen.

Richtig! Aber wenn Du "unter 30€" schreibst, denkt der Leser an 29,95 €.
Bei b-c war der Preis bis vor Kurzem auch noch unter 20 € (18,95). Habe mich gerade noch rechtzeitig eingedeckt; mein Vorrat dürfte für einige Jahre reichen.

Ich glaube die haben nur noch eine 9-fach Kette.

Ich hab für die C9 nie mehr als 21EUR+Versand bezahlt.

Ja, die Hohlnieten der C10 sind ein Argument gegen die Kette, vor allem da man das werkseitig auf der Kette verteilte Fett da nicht rausbekommt und so das ansammeln Schmutz nicht vermeiden kann.

Andererseits kommt der Schmutz von dieser Stelle aus nicht ins Gelenk, der kann einem also egal sein. Vor allem weil es ja nicht auffällt. Der Rest der Kette ist trocken und der Antrieb bleibt sauber auch nach Matschfahrten, reicht doch. Ich hab die C10 genommen, weil ich so exzellente Erfahrungen mit der C9 gemacht hab.

dann müssen die campaketten aber richtig bescheiden schalten.

shimanos ketten schalten brutal hart, ganz im gegensatz zu den kmc x8/9.

....ähm, nimmst du noch Prä-Uniglideketten aus Osaka, oder hat sich das Hyperglidesystem schon bis zu dir durchgearbeitet? So bei den leicht schräg gestellten Uniglideritzeln wirst du hoffentlich angekommen sein....?

Gerasterte Schalthebel sind eh nur was für Mädchen . Mit ungerasterten schaltet es sich schneller und man spart sich das ganze Einstellzeugs. Und nach kurzer Zeit hat man das auch drin, und fährt leiser.

Und dann kann man auch problemlos zwischen 10f und 9f wechseln. Mein aktuelles Problem ist nur: es gibt noch keine ungerasterten für die neue Hebelübersetzung der 10f-MTB-Schaltwerke. Fahr also im moment gezwungenermaßen mädchenhaft gerastert an der Speedmachine.
Am Kurz-Tourenflevo wird eine ungerasterte 10f (oller Plastik-Simplex-Schalthebel) mit nem normalen RR-Schaltwerk betrieben.

Schalthebel sind auch nur was für Männer. Richtige Tarzans werfen die Kette mit der Astgabel um.

shimanos hg70 in neunfachausführung wechselt die gänge ziemlich brachial.

von den sonst genutzten x9 bin ich anderes gewohnt.

ich fahr doch schon ungerasterte hebel am tourenrad, weniger geht nur mit andreas methode.

Wobei zumindest ich mit ungerasterten Dura-Ace-Lenkerendschalthebeln und einem LX-Schaltwerk dass Problem hatte, dass das Rad auf Kopfsteinpflaster gerne von alleine schaltete, weil die auf den Hebel wirkende Kraft zu gross war. Nach Umschalten auf Rasterung war das Problem verschwunden.

Das Problem gibt es, das kann man nicht leugnen.

Eine "russische" Lösung wäre: Montagepaste (also Reibungserhöhende wie für CFK-Teile), und dann die Schraube so fest anziehen (dass der Indexring zerbricht ), und dann verstellt sich nichts mehr ;-D.
EDIT: Der Hebel bleibt unindexiert benutzbar, aber es fehlen indexiert bei meinem mehrere Gangstufen.[/EDIT]

Man kann den Hebel aber auch einfach festhalten in solchen Momenten. Okay, nicht an allen Lenkerformen.