Federgabel nachrüsten

von: noarsam

Federgabel nachrüsten - 22.03.12 10:35

Hey ihr,

in meinem Thread über Südschweden wurde angemerkt das die Pisten teilweise "Waldweg" sind. Bisher bin ich nur Federgabel gewöhnt gewesen, mein neues Rad hat aber eine Starrgabel.
Ich würde da gerne eine Federgabel nachrüsten lassen (was auch geht, da ist eine Starrgabel verbaut die "höher" ist (nennt man das Federgabelgeometrie?).)

Ich würde mich Freuen wenn mir hier jemand im bereich Federgabel nachhilfe geben kann.
Ich weis das es Federgabeln mit Plastikdämpfern, Stahlfedern und Luftfederung gibt. Das wars aber auch schon.
Vieleicht kann mir jemand einen Tipp geben zu einer Federgabel mit gutem Preisleistungsverhältnis (unter 200, eher so um 150€). Ich werde die Gabel wohl über meinen Händler beziehen müssen da ich nicht selber einbauen kann (glaube ich ^^ nicht das ich handwerklich ungeschickt bin, mir fehlt es eher an Werkzeug und Erfahrung).
Wenn ich beim Fahrradladen aber ne Gabel anschleppe muss ich drauf Zahlen bei der Montage. Bestelle ich da fallen nur 15-20€ Montage an.

Also kennt sich wer aus und hat Ahnung von aktuellen Modellen (28er Fahrrad)?

Gruß aus Darmstadt

Noar
von: sigma7

Re: Federgabel nachrüsten - 22.03.12 10:55

Federgabeln (für 28" LR) für den oben genannten Betrag, sind - in der Regel - Schrott ab Werk Ihr Geld nicht wert. Für 26" LR dagegen sind oft braucbbare Gabeln zu günstigen Preisen verfügbar.


andre
von: Tanbei

Re: Federgabel nachrüsten - 22.03.12 10:59

Zu bedenken gilt auch, ob du vorne mit Taschen Fahren willst. Die sind an der Federgabel in der regel etwas schwieriger anzubringen.
von: Toxxi

Re: Federgabel nachrüsten - 22.03.12 11:14

Du meinst sicherlich diesen Faden hier:

Vorstellung und ein paar Fragen zu Südschweden (Treffpunkt)

Da lese ich nicht unbedingt raus, dass Du eine Federgabel brauchst. Zumal eine Federgabel mit 35er Reifen irgendwie mit Kanonen auf Spatzen geschossen ist, da dreht man zuerst an der Reifenbreite. Und sei Dir bewusst, dass eine Federgabel, die nicht high end ist, auf Kopfsteinpflaster und rauhem Asphalt einfach gar nichts nützt.

Zieh einfach etwas breitere Reifen auf, wenn die Felgen das zulassen (Welchen Felegntyp hast Du?). Auf Wegen, bei denen man wirklich eine Federgabel braucht, willst/wirst Du mit Gepäck vermutlich eh nicht lange fahren.

Gruß
Thoralf
von: Zwigges

Re: Federgabel nachrüsten - 22.03.12 12:32

Hallo,

also was weiter oben stand kann ich bestätigen: Bezahlbare Federgabeln in 28" sind meist murks. Ich habe mein Rad vor einigen Jahren von Starr- auf Federgabel umgebaut und nun wieder eine Starrgabel verbaut. Gründe:

Wie schon geschrieben war die Federgabe nicht toll und es war kein Billigschrott.

Weniger bzw. keine Wartung.

einiges an Gewicht gespart

Viel Besser für den Taschentransport.

Eine ordentliche Starrgabel und etwas breitere Schluffen flexen auch einiges weg.

Gruß
Zwigges
von: Tanbei

Re: Federgabel nachrüsten - 22.03.12 13:21

Ja gerade bei denn 28 Zoll Federgabeln, wird im Billigbereich ein Murks verkauft der ab und an schon in die richtung Körperverletzung geht.
von: noarsam

Re: Federgabel nachrüsten - 22.03.12 13:37

Also 200€ für ne Federgabel ist unteres Preissegment? OK, was müsste man denn ausgeben? Taschen vorn hab ich nicht und deshalb ist das schonmal kein Problem.
Ich hatte früher immer ne billige Federgabel (die war schon an meinem 500 Euro Baumarktrad drann) und ich empfand es als Angenehmer für die Arme/Handgelenke. Das kann aber auch an der aufrechteren Sitzposition liegen oder? Reifen waren nämlich die selbe größe nur als Schwalbe Pannenschutz.
von: Zwigges

Re: Federgabel nachrüsten - 22.03.12 14:39

Nochmals hallo,

hm, je aufrechter die Sitzposition, desto weniger bringt eine Federgabel eigentlich.

Und noch etwas: Eine Federgabel verändert die Geometrie des Rades - nicht unbedingt zum Vorteil.

Gruß
Zwigges
von: noarsam

Re: Federgabel nachrüsten - 22.03.12 15:06

Ja die Sitzposition bei meinem neuen Rad ist viel sportlicher, darum auch der gedanke zur Federgabel.
Breite reifen, so denke ich, sind viel langsamer und da ich ja auch irgendwie n bissl Strecke fahren will würd ich doch bei den schmalen bleiben.
Denke ich da falsch?
Andere Ideen zur minimierung der Belastung an Handgelenken und Armen/Oberkörper?

Gruß
Noar
von: Toxxi

Re: Federgabel nachrüsten - 22.03.12 15:12

Zeig doch mal ein Bild Deines Rades, dann fischen wir nicht so im Trüben. schmunzel Und sag uns doch mal, welche Reifen Du genau fährst (dass sie das Maß 35-622 haben, hast Du schon erwähnt).

Nochmal (ich weiß nicht, ob es untergegangen ist): Eine preiswerte Federgabel federt kaum Kopfsteinpflaster und rauhen Asphalt weg. Dafür ist das Ansprechverhalten zu träge. Gute Federgabeln könneN sowas, aber kosten mehr als 200 €.

Belastung minimieren: Was hast Du für eine Lenker und für Griffe bzw. Lenkerband? Spontan fallen mir gepolsterte Handauflagen ein.

Gruß
Thoralf
von: Andreas

Re: Federgabel nachrüsten - 22.03.12 15:18

Hallo Andre,

In Antwort auf: sigma7
Federgabeln (für 28" LR) für den oben genannten Betrag, sind - in der Regel - Schrott ab Werk Ihr Geld nicht wert. Für 26" LR dagegen sind oft brauchbare Gabeln zu günstigen Preisen verfügbar.


Breite 26er-Reifen sind doch ähnlich wie hoch wie schmale 28er-Räder. Das könnte passen, zumindest wenn Du eine Scheibenbremse hast. Wie breit sind die Reifen?

Ansonsten könnte man über eine 29"-Gabel nachdenken, da dürfte die Felgenbremse passen. Gut, das Rad kommt 1-2 cm tiefer, das könnte die Fahreigenschaften leicht verändern. Die Lenkerhöhe ließe sich mit Spacern anpassen.

Grüße
Andreas
von: noarsam

Re: Federgabel nachrüsten - 22.03.12 16:08

Es sind Schwalbe Marathon Racer in 35-622, die erste Zahl ist die Reifenbreite.
Ich habe Felgenbremsen.
Es ist ein Epple Adventure Cat XT light .
Ich habe leider keine Kamera um ein Foto zu machen.
Griffe habe ich von Ergon, Lenkerband demnach keins.

Hoffe das hilft erstmal weiter, ich versuch irgendwo ne Kamera weg zu bekommen um ein Foto zu machen (das wird sicher spannend wenn die ganzen Profis aufschreien was ich alles Falsch gemacht habe ^^).

Gruß
Noar

Edit: Achja die Federgabel die drann war habe ich damals ohne Aufpreis gegen ne Stargabel ausgetauscht bekommen, weil die irgendwie sehr Labberig aussah und ich schlechte Kritiken drüber gelesen habe.
von: Andreas

Re: Federgabel nachrüsten - 22.03.12 16:18

Hallo Noar,

das bringt uns doch schon mal weiter. Man müsste mal schauen, ob es 29er-Gabeln mit Cantisockeln gibt, dann würde die Bremsen passen. Der Federweg sollte 80 oder 100 mm sein.

Wie Toxxi schon schrieb, Federgabeln sind eher was für das Grobe, also Äste, dünne Baumstämme, felsiger Untergrund etc.

Breite Reifen machen nicht langsamer. Ich bin gestern einiges über Straße gefahren, mit 2,25-Zoll-Reifen (57 mm) und 2,5 Bar. Das lief prima. Natürlich rollen 23 mm breite Rennradreifen mit 8 Bar leichter, das ist klar.

Brauchbare Federgabeln fangen bei 250 EUR an. Du kannst auch 1300 EUR für eine Gabel ausgeben - und da ist kein Fahrrad dabei schmunzel

Fazit: Wenn Du "nur" schlechte Waldwege fährst, sollte es mit breiten Reifen komfortabler und deutlich billiger sein. Du kannst das ja mit geringem finanziellen Risiko ausprobieren. Und wenn es nicht reicht, kommt eine Federgabel dazu. Federgabel und dünne Reifen ist widersinnig.

Grüße
Andreas
von: noarsam

Re: Federgabel nachrüsten - 22.03.12 16:30

Ja das war halt meine Befürchtung mit dem Rollwiederstand von dünnen zu dicken Reifen, man muss sich ja nicht mehr Arbeit machen als nötig beim Trampeln ;-)

Kann mir wer nen dicken Reifen empfehlen? Conti Top Contact gibts bis 47er Breite. Passen die auf meine Felge? Ich werd nachher Zuhause mal schauen ob auf den Felgen iwelche Zahlen drauf stehen =)
Von 35 auf 47 sind halt auch "nur" 1,2 cm, das ist auf meinem Lineal nicht so viel ^^

Noar
von: BaB

Re: Federgabel nachrüsten - 22.03.12 16:32

Die Meinungen über 28" Federgabeln gehen hier etwas auseinander, ich z.B. halte die Suntour NCX oder NRX schon für brauchbar, klar gibt es bessere Gabeln und Wartung lässt man auch kaum an einer Gabel machen, die man mitunter schon für 40€ neu bekommen kann. Und 3m Sprünge standen jetzt nicht in deinem Lastenheft, oder?
Ein 35 M. Racer ist nicht unbedingt geeignet, grobe Hindernisse glatt zu bügeln, da würde ich schon eine Nr. größer wählen. Aber eine Federgabel finde ich schon sehr gut geeignet, um Waldwege "glatt" zu bügeln. Besser sind sicher die 29er Gabeln, leider zurzeit noch recht teuer, das gute Preisniveau der 26" Federgabeln hatten sie bei meiner letzten Recherche noch nicht erreicht.
Hast du die Möglichkeit ein Rad mit einer der obigen 28" Federgabel mal ausgiebig zu fahren? Alternative: In der Bucht wird eine NCX für 45€ inkl. Porto mit Remote-LockOut vom Händler verkauft. Du könntest dir diese kaufen, ausprobieren und einfach selber sehen, wie dir die Fahreigenschaften gefallen. Falls du sie wieder abstoßen willst, dürfte sich der Verlust in überschaubaren Grenzen halten.
(Hier gibt es auch einen - leider bereits älteren - Test zu Federgabeln: Klick )
von: HyS

Re: Federgabel nachrüsten - 22.03.12 16:48

In Antwort auf: noarsam
Also 200€ für ne Federgabel ist unteres Preissegment? OK, was müsste man denn ausgeben? Taschen vorn hab ich nicht und deshalb ist das schonmal kein Problem.
Ich hatte früher immer ne billige Federgabel (die war schon an meinem 500 Euro Baumarktrad drann) und ich empfand es als Angenehmer für die Arme/Handgelenke. Das kann aber auch an der aufrechteren Sitzposition liegen oder? Reifen waren nämlich die selbe größe nur als Schwalbe Pannenschutz.

Manche mögen einfach aus Prinzip kein Federgabeln, für die ist das Teufelswerk, aber wenn du selbst welche am Rad hast, wirst du das für deine Bedürfnisse besser einschätzen können.
Ich halte Federgabeln für 200€ durchaus schon für brauchbar und bin jahrelang täglich mit meiner 80€ Gabel gefahren, die auch brauchbar war. (allerdings lohnt ein Service für solche Gabeln kaum)
Am Reiserad habe ich eine 200€ Magura Vidar, die gibt es aber nicht mehr und nicht in 28". Schau mal bei Suntour.
von: noarsam

Re: Federgabel nachrüsten - 22.03.12 16:57

Also auf meiner Felge steht 622-19C.
Die idee mit dem günstigen erstehen einer Federgabel kam mir auch schon, mein Problem ist dann: wer baut sie mir ein? Ich kann das nicht da ich keine Erfahrung und kein Werkzeug habe, mein Händler macht es nur für einen imensen Aufpreis wenn die Gabel nicht über ihn bezogen wird.
Testen ist eine wirklich gute Idee, vieleicht lässt der Händler mich ja mal eins der Räder fahren.
von: HyS

Re: Federgabel nachrüsten - 22.03.12 17:03

Auf die Felge kannst du schon 47er Reifen aufziehen, wenn du sie nicht maximal aufpumpst. Als Alternative zur Federgabel gibt es auch noch gefederte Sattelstützen, die kannst du einfach selber einbauen. (bringt was, ersetzt aber natürlich keine Federgabel)
von: BaB

Re: Federgabel nachrüsten - 22.03.12 17:11

Sehr schwierig ist das nicht, gibt es bei euch vllt. eine Selbsthilfewerkstatt vom ADFC, Uni ...? Dann lernst du evtl. auch gleich etwas dabei, das kann auf einer Tour hilfreich sein, denn es gibt nicht immer einen Händler in der Nähe für Reparaturen.
von: Keine Ahnung

Re: Federgabel nachrüsten - 22.03.12 19:26

In Antwort auf: BaB
Die Meinungen über 28" Federgabeln gehen hier etwas auseinander, ich z.B. halte die Suntour NCX oder NRX schon für brauchbar, klar gibt es bessere Gabeln und Wartung lässt man auch kaum an einer Gabel machen, die man mitunter schon für 40€ neu bekommen kann. Und 3m Sprünge standen jetzt nicht in deinem Lastenheft, oder?


Ich stimme Dir hier voll und ganz zu. Ich habe die luftgefederte Version dieser Gabeln und ich kann nicht nachvollziehen, was an diesen Suntour-Gabeln "Schrott" sein sollte. Der Komfortgewinn ist groß und Downhill-Rennen durch schweres Gelände mache ich damit nicht. Für eine Tour "abseits der Zivilisation" würde ich allerdings generell auf eine Federgabel oder ähnlich "fortschrittliches Material" verzichten, da es ansonsten Probleme bei Reparaturen geben könnte. In Europa oder den U.S.A. oder ähnlichen Ländern hätte ich keine Bedenken und ich bereue nicht, auf eine Federgabel umgestiegen zu sein. Allerdings ist eine Umrüstung nicht immer möglich. Bei meinem alten Rahmen hatte ich das versucht und dann wieder rückgängig gemacht, da die ganze Geometrie nicht mehr gestimmt hat.
von: OK_62

Re: Federgabel nachrüsten - 22.03.12 21:08

Bei den 28" Federgabel kann ich zwei empfehlen, die ich selbst fahre bzw. gefahren bin.
1. RST Vogue Air RL damals für unter 200€, jetzt liegt sie preislich etwas darüber.
2. Suntour NCX-E RL 700C gibts für 160 €, ich hatte Sie bei Erwin für 109 € im Sonderverkauf.
3. Soutour NRX..., denn die haben gegenüber NCX... eine einstellbare Zugstufe, wie übrigens auch die o.g.RST.
Wichtig ist:
- Luftfederung damit sich der Negativweg bequem auf deine VR-Last einstellen läßt. Außerdem gehören Luftfedergabeln zu den teureren, weil leichteren Exemplaren und man kann feinfühligeres Ansprechverhalten bzw. eine bessere Dämpfung unterstellen. Das ist auch meinen persönliche Erfahrung gegenüber billigeren Schraubenfeder-Gabeln.
- Remote Lock Out, also vom Lenker aus blockierbare Federung hatte ich früher für Unfug gehalten. Bis ich Sie dann hatte ...nie mehr ohne.
Ich fahre die NCX mit einem Schwalbe Marathon Racer 622-30 am VR, also schon sehr schmalen Reifen täglich an meinem Stadtrad. Leichtlaufend mit 7 bar im Reifen und top gefedert und gedämpft.
Federwege ab 60mm sind völlig ausreichend, wichtiger ist eine gute Dämpfung.
Mit einer Starrgabel und einem Breitreifen erreichst du weder das eine noch das andere.
Grüße Olaf
von: Tanbei

Re: Federgabel nachrüsten - 23.03.12 08:29

Tatsächlich sehr erstaunlich, für wie wenig Geld man in der Bucht die ein oder andere Suntour und Co Gabel bekommen kann.
Für 50 € hat man ja schon damit zu tun, eine Gescheite Starrgabel aufzutreiben.

Der Einbau der Gabel besteht ja eigentlich auch nur aus drei Handgriffen.
Gabelschaft gegebenenfalls kürzen.
Gabelkonus aufschlagen.
Konuskralle/Steuersatzkralle eintreiben.
Kauft man so was wie denn Rose Artikel 527057, braucht man auch hier nicht mal Spezialwerkzeug für die Montage.
Also im grunde braucht man eine Säge, Feile und ein Rohr zum aufschlagen vom Gabelkonus.

Ich glaube bei 50 € für eine Federgabel, würde ich dann auch über das ein oder andere bei so einer Gabel überwecksehen.

Ich habe bei denn Billigen Federgabeln halt immer wieder die Erfahrung gemacht, Eigentlich viel zu wenig wirklich genutzter Federweg.
Bockig beim Fahren und beim ansprechen.
Nicht besonders verwindungssteif.
Man sieht einer Gabel diese Eigenschaften natürlich nicht an.
Das Ansprechverhalten einer Gabel, richtet sich auch etwas danach wie ich auf dem Rad Sitze, je aufrechter ich auf dem Rad sitze, je schwerer hat es die Gabel um überhaupt vernünftig zu arbeiten.

von: noarsam

Re: Federgabel nachrüsten - 26.03.12 08:58

Danke für die vielen Ideen, ich würde es gerne versuchen eine gebrauchte zu holen und selber einzubauen. Da müsste ich mich nur schlau machen wo ich das hier in der nähe kann (werkzeug, jemanden mit Erfahrung der zuschaut vieleicht).
Was passiert dann eigentlich mit der gebrauchten Starrgabel, ist die danach hinüber oder kann ich die wieder einbauen fals mir die Feder nicht gefällt?
Wie bekommt man denn die Gabel ausgebaut? Irgendwie muss ich den Steuersatz ja raus bekommen.

Vieleicht kommt ja gar ein Bastler aus Darmstadt oder Umgebung?

Gruß
Noar
von: Tanbei

Re: Federgabel nachrüsten - 26.03.12 09:50

Wie du die Gabel aus deinem Rad heraus bekommst liegt an deinem Steuersatz.
Hast du ein Sogenanntes A-Haed System, ist dass in der Regel nur ein lösen von zwei Schrauben.
Natürlich kann man die Gabel auch wieder einbauen.
Der Punkt ist nur der Gabelkonus, hat man davon nur einen, muss man denn ja jedes mal wieder mit umtauschen. Besser wird der in der Regel davon auch nicht, da man auf dem Teil etwas drauf herum klopfen muss.
Ist der Konus aus Aluminium, kann der in der Regel nicht so viel Gewalt ertragen.

Das was hier beschrieben wird ist Natürlich die 100% Löschung.
In der Regel ist ein plan oder ab frässen bei Federgabel aber nicht nötig.
Der Film soll nur mal Dokumentieren was für Handgriffe Generell zu machen sind.

http://www.youtube.com/watch?v=ETpNAm73gxY


Eine Schwierigkeit könnte eventuell tatsächlich das Lösen von deinem Gabelkonus sein, weil der muss ja auf die neue Gabel wieder drauf.






von: faltblitz

Re: Federgabel nachrüsten - 27.03.12 22:46

Hi Noar,

ich bin inzwischen mit der Marzocchi TXC 1 sehr zufrieden. schmunzel

Grüße
Christoph
von: noarsam

Re: Federgabel nachrüsten - 28.03.12 08:28

ah da habe ich auch schon geschaut, bisher aber noch nichts günstiges gefunden. Danke für den Erfahrungsbericht. Das hilft mir immer am meisten weiter.

Ich hätte aber auch noch eine Frage: beim rum schauen finde ich dauernd "tapered" Gabeln, diese haben einen konischen Schaft. Woher weis ich welche ich brauche?

Gruß
Noar
von: Tanbei

Re: Federgabel nachrüsten - 28.03.12 09:45

In der Tat solltest du wohl erst mal ausmessen was für eine Gabel du überhaupt brauchst.
Eine Tapered Gabel gehört bestimmt nicht in dein Rad hinein.
Das ist eine Gabelschaftform die bei MTB Federgabeln anzutreffen ist.
Du wirst einen Gabelschaft benötigen der gleichmäßig dick ist.
1 Zoll oder 1 1/8 ist das was du brauchst. Bei 1 Zoll kann es schon wieder Schwierig werden, da dass Maß am aussterben ist.
von: noarsam

Re: Federgabel nachrüsten - 28.03.12 10:03

Danke für die Erklärung, ich habe einen 1 1/8 Zoll Gabelschaft. Zu meinem jetztigen Erkentnissstand schaue ich nach einer RST Vogue. Die gibt es mit Cantisockeln und mit 60 mm Federweg.
Mal sehen ob ich da irgendwo was günstiges erstehen kann.

Noar
von: OK_62

Re: Federgabel nachrüsten - 28.03.12 19:33

ach ja, die RST Vogue Air hat gegenüber den Suntour Gabeln den Vorteil, daß eine Luftfedergabel zum Lieferumfang gehört - so man die nicht schon hat.
Grüße Olaf
von: noarsam

Re: Federgabel nachrüsten - 29.03.12 07:22

Ich hoffe doch das zu bei einer Luftfedergabel eine Luftfedergabel zum Lieferumfang gehört bäh aber eine Federgabelpumpe sollte wohl gemeint sein.
Da ich aber grade in der Bucht nach gebrauchten schaue (so mir keiner ein sau günstiges Angebot zeigen kann das ich übersehen hab) werd ich sehen ob da auch ne Pumpe dabei ist.

Schönen guten Morgen,

Noar
von: Toxxi

Re: Federgabel nachrüsten - 29.03.12 07:33

Ansonsten hier:

http://www.poison-bikes.de/frame.php?suchbegriff=D%C3%A4mpferpumpe+

Gruß
Thoralf