Probleme mit neuer Kurbel: Und jetzt ?

Suche Hilfestellung beim Umbau des Antriebes meines Reiserades

Die Kompaktkurbel (50/34) mit HT2 Lager sollte durch eine bergtauglichere SunXCD Kurbel mit Vierkantlager und 44-28 Kettenblättern ersetzt werden.
Aber irgendwie passt hier etwas nicht zusammen oder es besteht ein Fehler beim Zusammenbau

Die Kurbel ist erst seit 2014 auf dem Markt, kaum verfügbar und entsprechend findet man wenig im Internet.
Keine Bilder, die die Montage mit KB 74 und 100 LK zeigen.
Unterstützung vom Hersteller aus Japan bleibt bislang aus (email), der Verkäufer aus England ist nett, kann mangels eigener Erfahrung aber nicht konkret helfen.

Kurbel SunXCD:
eigentlich Lochkreis 50.4, dazu ein Spider für LK74 und LK110 Kettenblätter

Im Lieferumfang war keine Anleitung, aber 1 Satz Kettenblattschrauben mit 10,5mm Länge und passende Hülsen (8mm).
Dazu Schrauben für den Spider und Unterlegscheiben für die Pedale sowie 5 ganz dünne Unterlegscheiben ca. 0,3mm.

Kettenblätter: T.A. Zephyr LK110 44 Zähne / Zelito LK74 28 Zähne


Also Spider montiert, dann das KB LK110 dran. Schon zeigt, dass sich die KB Schrauben zu lang sind und das kleine KB diese berühren werden.

Also kürzere Schrauben (Länge 5,4mm) und Hülsen besorgt, Schrauben ragen jetzt nicht über die Hülse mehr hinaus.
Das kleine KB passt jetzt drauf.

Aber damit die Kette überhaupt am großen KB vorbeilaufen kann, sind Abstandshalter / Spacer nötig.
Passend erweisen sich dann sog. Kettenblattdistanzscheiben mit einer Höhe von 2,7mm. Vorher mit diversen U-Scheiben probiert:


Damit ist der Abstand der beiden KB jetzt aber ca. 11mm !

Bei der alten Kurbel waren es 5mm, dies ist wohl bei 2fach RR Kurbeln Standard.

Verändert natürlich die Kettenlinie:
grosses KB jetzt 45mm (normal 46)
kleines KB jetzt 35 (normal 41)
Mitte KB jetzt 40 (normal 43,5mm)

Um wenigstens mal zu testen, ob sich so ein Abstand vorne schalten lässt, kam statt des 2fach 105 Umwerfers ein 3-fach 105 ans Rad. Der Schwenkbereich ist deutlich grösser, aber die Kette fällt rasch zwischen die KB...

Das kleine KB ist jetzt natürlich sehr nah am Rahmen ca. 3mm, Abstand Kette Schutzblech 5mm, zum Reifen 8mm:


STIs sind 105 ST5700 (10fach, 2fach). Hinten 10fach 105 mit 11-32 SLX Kassette.
Lager ist Velo Orange Vierkant 118mm.

Tja... und nun ?
Wie geht es weiter ?
Die Kurbeln haben bereits Montagespuren, das Lager ist verbaut - Umtausch nicht mehr möglich.
Der Verkäufer hat aus Japan jetzt Original Spacer und Schrauben für den Spider bestellt ? Aber was soll anders ein ?

Bei ähnlichen Kurbeln z.B. der Grand Cru bestimmt alleine der Spacer des kleinen KB den Abstand zum grossen KB ->
Link

Bin für jeden Hinweis dankbar !

Was wäre denn mit einem etwas längeren Tretlager? Zumindest den Gesamtabstand bekämest Du damit weiter nach außen.

Bernd

Ich glaube, dass der Spider f. 3x konzipiert ist.


Andre

Würde ich als Ausschlusskriterium für ein Reiserad sehen. Viel Erfolg.

Genau das ist das Problem. Das große Blatt sitzt ganz außen, das kleine Blatt ganz innen. Das mittlere Blatt fehlt! So kann das gar nicht funktionieren. Die Kurbel war wohl für die geplante Übersetzung ein Fehlkauf. Wer hat Dich da denn beraten?

Nachtrag: Einzige Möglichkeit, Du setzt das große Blatt nach innen und montierst das kleine Blatt mit den korrekten Spacern u. Schrauben.

Das Ganze sieht so aus, als müsstest Du den Kurbelstern um 180° drehen.

Hallo Adrenalin


Ich denke, die Probleme haben 2 Ursachen:

- Spider ist für 3fach gedacht -> bei 2fach grosses KB nach innen, dann lässt sich ein kleinerer (=normaler) Abstand einstellen. Is halt nicht mehr hybsch ...

- der Spider wird vermutlich anders verschraubt:
erst die Kurbel durchs Loch des Spiders fädeln und DANN verschrauben (Spider liegt aussen vom Flansch an der Kurbel. Wie bei der "Kopiervorlage" -> TA ... verbessert vielleicht auch die Kettenlinie.



Für ein Reiserad würde ich mir so eine EXOTISCHE (und teure ) Kurbel NIEmals anschaffen, es sei denn, es geht wirklich nicht anders (z.B. extrem kleinwüchsiger Mensch hätte gerne eine 150er 3fach Kurbel -> gibts so am Ehesten bei TA).

Verstehe nicht, warum Du nicht eine 08/15 - HTII MTB-Kurbel mit 42-32-22 gekauft hast? Wenn Dir 42 dann zu unsportlich ist, hättest Du Dir locker noch das hybscheste 44er TA-Blatt in Farbeloxierung passend zum Rahmen dazukaufen können. Statt - teuerteuer - Kurbel, Blätter und Innenlager mühselig zusammenzustoppeln ...

Vielen Dank schon einmal für die Hinweise !
Ohne dieses Forum, würde ich heute sauer und ratlos ins Bett gehen...



Selbstberatung im Internet
Die Kurbel wird halt gerne im Zusammenhang mit 2-fach erwähnt. Beispiel



Bingo !
Damit sieht es schon viel besser aus.
Jetzt fehlen nur noch längere Schrauben für das kleine Blatt, hoffe diese morgen vor Ort zu bekommen und dann geht es weiter.



Will einfach kein 3fach fahren, sondern bei 2fach bleiben. Ist ja ein Reizthema, aber mit max. 15kg Gepäck und 559'er Rädern wird eine minimale Entfaltung von 1,75m statt zuvor 2,15m mir reichen (müssen ;)).
Reisen beschränkt sich auf maximal 10 Tage am Stück in Europa, sonst rollt das Rad aber recht viel (2014: 5TKM) in der Heimatregion umher.
MTB Kurbel geht gar nicht an dem Rad, würde die Optik ruinieren (noch ein Reizthema). Da zur Auswahl sonst noch T.A. Carmina, Middleburn, White Industries oder Rene Herse (nicht wirklich!) standen, ist der Preis noch okay.
In der Rechnung fehlt aber das Lehrgeld, dass bislang für Schrauben, ggf. falsches Lager, etc. bezahlt wurde und noch wird...
Sollte das Ganze doch noch fertig und gut werden, gibt es bald einige Teile im Marktplatz

Danke für die Tipps und morgen nächster Versuch, das Rad wieder fahrbereit zu machen

Zufallstreffer: http://lovelybike.blogspot.de/2015/01/making-it.html?showComment=1421858687034#c422711176147035908


andre

Hallo Andre,
Schöne Seite, gehobenes Englisch und ein sehr schönes Rad.

Gruß
Peter

Wenn das große Blatt eh in die Mitte muss, dann hätte es ja auch jede 0815 3fach Rennkurbel getan

Hinterher kann man immer schlau schnacken...

Hallo



Tja - und dann auch noch von einem Händler (einzeldings.de...) ... ...



Hm, ist wohl eine Frage der "Ehre" oder so ... wie auch runterschalten am Berg uncool ist ... bloss nicht den letzten Gang ... oder "anhalten müssen"... naja ...



Wenn es denn reicht ... aber für "nur 2 KB vorne" extra Aufwand betreiben ... ups da fällt mir gerade ein, was für Aufwand ich mit meinen Selbstbaurahmen treibe -nehme alles zurück

RadPlanDelta als Quelle für hybsch und sportliche 2Blattkurbeln kennste schon? Diese 3fach finde ich superhybsch http://www.radplan-delta.de/bin/kurbeln/dreifach/rustique_1.html ... wenn es sowas schönes irgendwo in 104/64 LK für 4 fach gäbe ....

Der hat gar nicht beraten, habe ja auch in UK gekauft.
Die Kurbel selbst geistert eher durch amerikanische oder britische Foren / Blogs.
Zuerst sollte es die bekannte Velo Orange Grand Cru werden. Die Sugino XD601 wäre auch gut, aber die Optik passt nicht.





Nein, sondern es geht um Schaltkomfort, unnötige Abstufungen und auch Optik.
Gerade der letzte Gang ist wichtig. Anhalten musste ich bislang mit 34/32 noch nicht.
Aber es soll in den Schwarzwald gehen und da war mit einem anderem Rad (Alfine8) mit minimaler Entfaltung 1,99m bei 15% auf Asphalt bzw. 10% auf Waldwegen Schluss mit lustig



Ja, aber die haben auch nur die T.A. Carmina. Da geht bei 2fach minimal 29 auf dem kleinem Blatt und kostet komplett > 350 Euro.

Hoffe Montag dann die passenden Schrauben vor Ort zu finden statt im Netz zu kaufen. Der erste Händler hat doch glatt die falschen Teile in die Tüte gepackt

Hier mal eine Quelle, die ebenfalls die dank deinem Hinweis jetzt korrigierte Montage des Spiders zeigt.

Hi Adre


Na, dann klappt das jetzt sicher. Bin schon mal auf ein Pig mit dem Schmuckstück (inkl. dranhängendem Fahrrad) gespannt - viel Spass!

Aber bitte ein eichelgemästetes aus der andalusischen Dehesa. Ich möchte den jamón serrano abstauben.

Antrieb ist jetzt endlich komplett:





Zuvor die einfache Tiagra Kurbel mit dicken Armen und matten Kettenblättern


Die Lösung war einerseits die richtige Montage des Spiders (Danke ans Forum) und die Beschaffung passender Schrauben und Spacer für das kleine Kettenblatt.
Der Verkäufer aus UK versprach die Teile aus Japan zu besorgen, allerdings mit wochenlanger Lieferzeit.
Eine Supportanfrage beim Vertrieb von SunXCD brachte immerhin ein .pdf mit den Maßen der Teile: Schrauben Länge 12mm / Spacer Höhe 6,3mm
Im Netz findet man Ähnliches von T.A. für viel Geld.
Vor Ort förderte ein kundiger Werkstattmensch dann eine Handvoll Spacer und Schrauben für den halben Preis hervor.
Nach Montage stellte sich aber heraus, dass die Spacer nicht genau gleich hoch waren, also eierten die Kettenblätter
Bei genauer Betrachtung sah man, dass die Spacer offenbar selbst gesägt / gedreht waren und einige Toleranzen aufwiesen
Schließlich konnten aber bereits vorhandene Spacer mit U-Scheiben auf die passende Höhe gebracht werden !
Jetzt ist die Kettenlinie außen 46mm / innen 39mm und weicht somit nur gering von den Idealmaßen ab.
Der Original 2fach 105 Umwerfer schaltet das Ganze jetzt sehr gut, die erste Testrunde hat Spaß gemacht.

Optisch passt die Adapterschelle des Umwerfers nicht ganz zum Rest.
Dazu müsste ein Anlötumwerfer und dieses hübsche Teil ans Rad - aber irgendwann ist ja auch mal Schluss.

Eleganter wäre vielleicht die Verwendung des Lochkreises 50.4 gewesen. Sieht dann so aus. Ob dies aber mit 10fach sich Alles leicht schalten lässt ?

Kette war auch fällig. Nach zwei recht kurzlebigen Shimanoprodukten (je 3TKM) jetzt mal eine SRAM PC-1051.

Hier noch die Gewichte:

Kurbelarm re. 205g
Kurbelarm li. 187g
Spider 60g
Lager 228g
Schrauben / Spacer 49g
KB groß 75g
KB klein 28g

Die Tiagrateile wogen komplett 911g.

Hallo



OK, gebe zu passt besser mit dem TA-Kopie-Teil !
Wundere mich gerade über eine neu erworbene ALIVIO - Kurbel, die für 30 Einer einen hybschen Kurbelstern ohne Spider etc. bietet. 42 32 22 ... demontierbar ...

Sorry, aber das Resultat ist eine massive (im wahrsten Sinne des Wortes) Enttäuschung!!
Was für ein klobiger, dicker Spider, dazu eine zerklüftete Front, die verrät, dass hier eigentlich noch ein drittes Kettenblatt hingehört - schade um das Geld.
Und wahrscheinlich flext die ganze Chose immer noch um einiges mehr als z.B. eine Octalink-Ultegra 3-fach Kurbel für ganz kleines Geld, an die Du die gleiche Übersetzung hättest montieren können.

Schönheit liegt im Auge des Betrachters und die Funktion sollte immer entscheidend sein, doch sieht es zwischen Kettenstrebe und großem Kettenblatt verdammt knapp aus. Da habe ich auf Dauer Bedenken. Könnte aber sein, dass die Bilder täuschen. Fünf Millimeter sind an dieser Stelle schon ziemlich knapp.

Da liegt sie gut. Denn so kann er sie gut beurteilen. Man sollte daraus, daß etwas uneinheitlich, gerne mit dem Attribut subjektiv beschimpft, ist, nicht verwechseln mit nicht existent. Im Übrigen halte ich nix von der Prämisse: gehängt oder erschossen. Ich bevorzuge, wenn schon, reich und gesund, nicht die Wahl zwischen beidem. Und es hat noch niemand bewiesen, daß gute bis hervorragende Funktion nicht auch noch ästhetisch aussehen kann oder gar darf.

Mehr Bedenken habe ich beim Betrachten der linken Kurbel und des erklecklichen Rests an Vierkant der Tretlagerwelle, der zu sehen ist. Simple Frage: Muss das so oder sind Kurbel und Welle nicht kompatibel - vulgo: haben unterschiedliche Steigung?

Abstand der Kettenblätter zur Kettenstrebe sind 10mm bzw. 5mm (groß/klein) und wohl okay.
Die Anschlagspuren auf der Strebe sind noch vom alten Antrieb (6TKM).



Welle und Kurbel sind beide JIS.
Beim Hersteller findet sich eine Abbildung, die ebenfalls noch "Platz" bis zum Anschlag zeigt - sollte also passen.
Abstand der Kurbelarme zu den Kettenstreben ist mit ca. 13mm beidseits identisch.
Q-Faktor etwa 155mm.

Zur Optik: Wäre schon beim Auspacken klar geworden, dass nur diese Spider- / Kettenblattkonstruktion funktioniert, lägen die Teile jetzt unbenutzt wieder beim Verkäufer.
Jetzt ist zwar das Aussehen am Rad nicht wie erträumt, aber wenigstens die Funktion stimmt.
Zugegeben etwas teuer erkauft
Sollte irgendwann der Anblick dem Auge richtig weh tun, kommt der klobige Spider weg und zwei dieser Kettenblätter dran...
Es waren jedenfalls lehrreiche Stunden AM Rad und im Forum - ab jetzt wieder entspannte Stunden AUF dem Rad

Ich muss ehrlich gestehen, das ich die Befestigung des Spiders nicht besonders schön und auch technisch eher simpel finde.

die abstehenden Schraubenkoepfe und hinten die Muttern, na ja. Sieht in meinen Augen recht billig aus.

bei meiner Middleburn kann ich entweder einen 2fach oder 3fach Spider verbauen. Der wird auf der Innenseite auf ein Vielzahnprofil geschoben und mit einer grossen Zentralmutter festgeschraubt.

Die Kurbel waere daher eher meine Empfehlung gewesen, die gibt es auch in silber und der Lochkreis ist vierarm mit 104/64, für den es recht viele Kettenblaetter zur Auswahl gibt.

Wenn die Einstecktiefe okay ist, gibt es ja auch keine Probleme. Und wenn man dann den
Vierkant noch gut fettet (ACHTUNG: Glaubenskriegthema!!)rutscht er ja noch ein bißchen weiter rauf. 40NM darf die Kurbelschraube auch ruhig haben.

Eine nicht wieder auszubauende Kurbel, bei der das Abziehergewinde ausreißt, ist dann allerdings kein Glaubensproblem mehr. Außer »Ich glaube, meine Fettallergie hätte ich doch vorher behandeln lassen sollen«.

Die Schmerzen wurden jetzt doch unerträglich...
Und so flog der Spider raus und die o.g. schönen T.A. Kettenblätter in 44-28 dran.



Das Ganze schaltet jetzt auch ohne Steighilfen vorne wie hinten sauber und fährt sehr gut.
In der Restekiste liegen jetzt der Spider, 2 neue T.A. KB und ganz viele Schrauben
Pleite, aber glücklich

Beleidigung entfernt

@Falk - bitte unterlasse deine Beleidigungen gegenüber anderen. Das ist vollkommen unnötig und bringt nur Umnut mit sich. Rennrädle

Ich freu mich auch für Dich, sieht jetzt deutlich hybscher aus!!

Und die TA-Blätter wirst du hier sicher für gutes Geld los, sie sind sehr gefragt.