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#1362416 - 13.11.18 16:29 Fragen Chile + Argentinien im Dezember/Januar
Thomas1976
Mitglied Übernachtungsnetzwerk
Themenersteller
abwesend abwesend
Beiträge: 9503
Hallo Forumsgemeinde,

zu Heiligabend geht es für mich und einem weiteren Forumsmitglied für knapp 6 Wochen nach Chile und Argentinien.
Rückflug für uns ist der 02.02.2019 von Punta Arenas.

Startpunkt der Radreise ist Puerto Montt und von dort wollen wir die legendäre Carretera Austral (Ruta 7) bis Villa O´Higgins radeln. Von dort soll es dann weiter gehen mit dem Boot nach Candelario Mancilla (inkl. Gletschertour), dann über den Lago Despierto weiter nach El Chaiten. von El Chaiten dann, wenn uns die zeit nicht davon rennt noch einen Abstecher nach El Calafate mit Tages(Ausflug) zum berühmten Perito-Moreno-Gletscher.
Ab El Calafate dann entweder mit Rad oder Bus in Richtung Torre del Paine NP (Ausstieg eventuell kurz vor der Grenze an der Kreuzung Ruta 40 zum Torres del Paine NP), dort noch den Rundkurs auf der Ruta 9 mit dem Rad machen und wenn Zeit ist noch einen Wandertag im Torres del Paine NP einlegen.

Ziel ist es rechtzeitig und stressfrei nach mindestens Puerto Natales zu kommen und von dort den Bus nach Punta Arenas zu nehmen (wenn Zeit noch vorhanden, dann ggf. auch radeln, aber lieber nutzen wir die Zeit in einen der fantastischen Nationalparks in Patagonien).

Für die Carretera Austral haben wir zwischen 22-25 Tage eingeplant, es geht uns nicht nur darum die Carretera zu radeln, sondern auch die eine oder andere Wanderung mit einzulegen. Gerade links- und rechts neben der Strecke soll die Carretera wunderschön sein.

Nun haben wir noch einige organisatorische Fragen, wo uns vielleicht der eine oder andere Experte aus dem Forum weiterhelfen kann.

1) Geldversorgung in Chile.
In welchen Ortschaften entlang der Carretera Austral bekommen wir Bargeld aus dem ATM?
Werden für Dienstleistungen (Unterkünfte, Restaurants, organisierte Touren etc.) auch Kreditkarten akzeptiert? Wenn ja, wäre es dann vorzugsweise Visa?

2) Geldversorgung in Argentinien.
Unser erster Ort nach der Grenze wird El Chalten sein. Ich habe gelesen dort gibt es keinen Geldautomaten. Ist dem so und wo könnte man in El Chalten ansonsten an Bargeld kommen?
Werden in Argentinien Visa Kreditkarten akzeptiert?
Welche Währung wird lieber genommen, argentinische Pesos oder US-Dollar (eine kleine Reserve an argentinische Pesos und US-Dollar haben wir vorweg mit dabei).

3) Ausflug zum Exploradores Gletscher (Laguna San Rafael) von Puerto Rio Tranquilo

Ich möchte unbedingt eine Wanderung auf einem der großen Gletscher in Patagonien machen.
Ich habe gelesen, dass eine Wanderung auf dem Exploradores Gletscher (Laguna San Rafael) am preisgünstigsten ist im Gegensatz zum Perito-Moreno-Gletscher in Argentinien.

Kann einer einen Anbieter in Puerto Rio Tranquilo empfehlen, der auch für den Transport und dem Equipment für so eine Wanderung zur Verfügung stellt (natürlich mit Guide!).

Wie teuer ist so eine Gletscherwanderung?
Muss so eine Tour vor gebucht werden oder können wir diese auch vor Ort buchen?
Welche Orte für eine Gletscherwanderung kommen noch in Frage, wenn es am Exploradores Gletscher nicht klappen sollte?

Ebenfalls wollen wir unbedingt eine Bootstour zu den Marmorhöhlen machen (Cuevas de Marmol). Kann auch hier jemand einen Anbieter empfehlen? Reicht es auch hier aus vor Ort so eine Tour zu buchen?

4) Verbindung zwischen Villa O´Higgins nach Candelario Mancilla und von Punta Norte nach Punta Sur am Lago Despierto

Kann uns jemand Tips bezüglich der Verbindung zwischen Villa O´Higgins nach Candelario Mancilla. Laut dieser Homepage gibt es die Tour nicht täglich.

Ist dem so, oder gibt es in der Hochsaison noch weitere Verbindungen nach Candelario Mancilla?
Ist eine Reservierung auf dem Boot (wir bevorzugen die große Tour mit Besichtigung des Gletschers ) ratsam oder besteht generell die Möglichkeit mitzukommen, wenn man ca. 1-2 Tage vorher die Tour bucht?
Es ist halt schwer für uns abzuschätzen, wann wir genau in Villa O´Higgins sein werden.

Gibt es Möglichkeiten auf Trampelpfad zwischen dem chilenischen Grenzposten und dem argentinischen Grenzposten auf dem Weg zum Lago Despierto einen Transport des Gepäckes mit Pferd, Esel, Maultier oder Träger in Anspruch zu nehmen?

Wie genau sehen die Fährverbindungen am Lago Despierto zwischen dem Punta Norte und dem Punta Sur aus? Wir finden keine verlässlichen Informationen darüber im Internet. Fährt die Fähre täglich und wenn ja zu welchen Uhrzeiten?

Welche Alternative gibt es, wenn wir mehrere tage in Villa O´Higgins aufgrund schlechtem Wetter festsitzen und kein Boot nach Candelario Mancilla fährt? Wir haben einen fest gebuchten Rückflug, welchen wir nicht aufs Spiel setzen wollen (und dürfen!)


5) Fahrradmitnahme in den Bussen


Wir werden höchstwahrscheinlich nicht die komplette Strecke bis nach Punta Arenas schaffen und müssen deshalb etwas mit dem Bus abkürzen. Hier würde unter anderem die Strecke von El Calafate auf dem Weg nach Puerto Natales in Betracht kommen. Die Strecke bietet wenig bis keine Highlights (und wenig bis keine Versorgungsmöglichkeiten unterwegs).
In Betracht kommt ein Ausstieg an der Ruta 40 kurz vor dem chilenischen Grenzübergang nach Cerro Castillo (Eingang am Torre del Paine NP). Wir könnten dann den Loop nach Puerto Natales radeln und noch eine Tageswanderung zum Mirador im Torres del Paine einlegen.

Welche Busgesellschaft fährt die Strecke und ist eine Fahrradmitnahme problemlos in den Bussen in Argentinien und Chile möglich?

Ist eine Vorreservierung für die Busfahrt notwendig?

Wie sieht generell mit Fahrradmitnahme in den Bussen in Argentinien und Chile aus? Müssen die Fahrräder verpackt werden? Wenn auf welches Packmaß?

6) Sonstige Tips

Hat sonst noch jemand nützliche und interessante Tips für uns (Wanderungen, schöne Orte, tolle Aussichten, schöne Campingplätze oder auch feste Unterkünfte etc.)?

Es ist zwar noch nicht die komplette Planung, aber hier findet ihr einen Großteil der geplanten Strecke.

Wenn hierzu noch jemand Anregungen hat, dann jederzeit gerne schmunzel

Wir freuen uns auf Eure Tips und Anregungen schmunzel

Anne und Thomas



Geändert von Thomas1976 (13.11.18 16:32)
Änderungsgrund: Rechtschreibfehler korrigiert
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#1362507 - 14.11.18 08:22 Re: Fragen Chile + Argentinien im Dezember/Januar [Re: Thomas1976]
Biketourglobal
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 1289
Unterwegs in Deutschland

Hallo Anne, hallo Thomas,

hier meine Antworten inline:

1) Geldversorgung in Chile.
In welchen Ortschaften entlang der Carretera Austral bekommen wir Bargeld aus dem ATM?

Ich meine in Puerto Montt, Chaiten, Puyuhapi (nicht ganz sicher), Coyhaique, Cochrane,

Werden für Dienstleistungen (Unterkünfte, Restaurants, organisierte Touren etc.) auch Kreditkarten akzeptiert? Wenn ja, wäre es dann vorzugsweise Visa?

Nur wenige Unterkünfte akzeptieren Kreditkarten. Ich hatte Master und Visa dabei. Visa geht meistens. Die Überfahrt von Villa o Higgins kannst du per Kreditkarte in VoH kaufen. Restaurants auch meist Bar.

2) Geldversorgung in Argentinien.
Unser erster Ort nach der Grenze wird El Chalten sein. Ich habe gelesen dort gibt es keinen Geldautomaten. Ist dem so und wo könnte man in El Chalten ansonsten an Bargeld kommen?
Werden in Argentinien Visa Kreditkarten akzeptiert?
Welche Währung wird lieber genommen, argentinische Pesos oder US-Dollar (eine kleine Reserve an argentinische Pesos und US-Dollar haben wir vorweg mit dabei).

Doch, es gibt in El Chalten einen ATM. Allerdings hat der nicht immer Geld. Und wenn, dann max 60 Euro in Pesos pro Abhebung. Ich hatte 100 Dollar in Bar als Reserve dabei und habe dann Geld in der casa de Cyclista getauscht. El Calafate war dann wieder ok mit Geld. Argentinien akzeptiert Kreditkarten, aber nicht immer überall. Die Tour zum Perito Moreno konnt eich mit Karte zahlen. Nehmt einfach genug Bargeld mit.

3) Ausflug zum Exploradores Gletscher (Laguna San Rafael) von Puerto Rio Tranquilo

Ich möchte unbedingt eine Wanderung auf einem der großen Gletscher in Patagonien machen.
Ich habe gelesen, dass eine Wanderung auf dem Exploradores Gletscher (Laguna San Rafael) am preisgünstigsten ist im Gegensatz zum Perito-Moreno-Gletscher in Argentinien.

Kann einer einen Anbieter in Puerto Rio Tranquilo empfehlen, der auch für den Transport und dem Equipment für so eine Wanderung zur Verfügung stellt (natürlich mit Guide!).

Wie teuer ist so eine Gletscherwanderung?
Muss so eine Tour vor gebucht werden oder können wir diese auch vor Ort buchen?
Welche Orte für eine Gletscherwanderung kommen noch in Frage, wenn es am Exploradores Gletscher nicht klappen sollte?

Ebenfalls wollen wir unbedingt eine Bootstour zu den Marmorhöhlen machen (Cuevas de Marmol). Kann auch hier jemand einen Anbieter empfehlen? Reicht es auch hier aus vor Ort so eine Tour zu buchen?

Es gibt genug und sehr viele Touranbieter direkt vor Ort. Das ist ein Touriort und du kannst dort jederzeit alle Touren direkt buchen.

4) Verbindung zwischen Villa O´Higgins nach Candelario Mancilla und von Punta Norte nach Punta Sur am Lago Despierto

Kann uns jemand Tips bezüglich der Verbindung zwischen Villa O´Higgins nach Candelario Mancilla. Laut dieser Homepage gibt es die Tour nicht täglich.

Ist dem so, oder gibt es in der Hochsaison noch weitere Verbindungen nach Candelario Mancilla?
Ist eine Reservierung auf dem Boot (wir bevorzugen die große Tour mit Besichtigung des Gletschers ) ratsam oder besteht generell die Möglichkeit mitzukommen, wenn man ca. 1-2 Tage vorher die Tour bucht?
Es ist halt schwer für uns abzuschätzen, wann wir genau in Villa O´Higgins sein werden.
Das Boot fährt nicht jeden Tag und nur bei ruhigem Wetter. Kann sich also immer verschieben. Ich habe die Bootstour inkl Gletscher direkt in VoH im zelt von VoH Expediciones gebucht. Kein problem meist. Auf das Boot gehen so 80 Leute und 40 Räder. Ist nicht besonders groß. Diejenigen, die eine Gletschertour machen, bleiben einfach beim ersten Anlegen in Candelaro sitzen. Das Boot legt nach dem Gletscher dort wieder an. Oberhalb vom Anleger gibt es übrigens einen Campingplatz.

Gibt es Möglichkeiten auf Trampelpfad zwischen dem chilenischen Grenzposten und dem argentinischen Grenzposten auf dem Weg zum Lago Despierto einen Transport des Gepäckes mit Pferd, Esel, Maultier oder Träger in Anspruch zu nehmen?

Ich glaube ja, aber ehrlicherweise kannste das alles mit dem Rad ohne große Probleme machen.

Wie genau sehen die Fährverbindungen am Lago Despierto zwischen dem Punta Norte und dem Punta Sur aus? Wir finden keine verlässlichen Informationen darüber im Internet. Fährt die Fähre täglich und wenn ja zu welchen Uhrzeiten?

Du buchst meist die Überfahrt nach Candelaro und die Fähre über den Diserto zusammen. ich habe einfach gesagt, dass ich erst am Tag drauf rüberfahren will. Die Fähre geht meist 17 Uhr. Und ist natürlich Wetterabhängig. Beim Anleger ist der argentinische Grenzposten.

Welche Alternative gibt es, wenn wir mehrere tage in Villa O´Higgins aufgrund schlechtem Wetter festsitzen und kein Boot nach Candelario Mancilla fährt? Wir haben einen fest gebuchten Rückflug, welchen wir nicht aufs Spiel setzen wollen (und dürfen!)

Es soll eine Piste/Trampelpfad nördlich von VoH rüber nach Argentinien auf die Ruta 40 geben. Ich muss mal suchen, wo ich das gelesen habe. Ansonsten mit dem Bus oder Truck zurück.

5) Fahrradmitnahme in den Bussen

Wir werden höchstwahrscheinlich nicht die komplette Strecke bis nach Punta Arenas schaffen und müssen deshalb etwas mit dem Bus abkürzen. Hier würde unter anderem die Strecke von El Calafate auf dem Weg nach Puerto Natales in Betracht kommen. Die Strecke bietet wenig bis keine Highlights (und wenig bis keine Versorgungsmöglichkeiten unterwegs).
In Betracht kommt ein Ausstieg an der Ruta 40 kurz vor dem chilenischen Grenzübergang nach Cerro Castillo (Eingang am Torre del Paine NP). Wir könnten dann den Loop nach Puerto Natales radeln und noch eine Tageswanderung zum Mirador im Torres del Paine einlegen.

Welche Busgesellschaft fährt die Strecke und ist eine Fahrradmitnahme problemlos in den Bussen in Argentinien und Chile möglich?

Ist eine Vorreservierung für die Busfahrt notwendig?

Wie sieht generell mit Fahrradmitnahme in den Bussen in Argentinien und Chile aus? Müssen die Fahrräder verpackt werden? Wenn auf welches Packmaß?

Das ist jetzt nur Erfahrung aus zweiter Hand: Busse nehmen Räder mit. In El Calafate kannst du einfach zum Busbahnhof gehen und mit denen das ganze verhandeln. Da fahren viele moderne Busse. Kostet etwas, aber geht alles. Machen viele Radler.

Falls es euch interessiert: Hier und Hier und Hier gibt es meine Berichte und Tipps zur CA bis El Calafate.

Viel Spaß! Und nicht vergessen: in Santiago müsst ihr erstmal mit Sack und Pack raus und dann wieder durch den Zoll und neu einchecken um nach Puerto Montt zu fliegen. Geht aber recht zügig manchmal.

Martin



Geändert von Biketourglobal (14.11.18 08:22)
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#1362509 - 14.11.18 08:29 Re: Fragen Chile + Argentinien im Dezember/Januar [Re: Thomas1976]
Biketourglobal
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 1289
Unterwegs in Deutschland

Ha, ich habe den Link zur Querung nördlich von VoH gefunden: HIER

Und HIER gibt es noch weitere Detailinfos zur CA. Auch was ATMs angeht. Die gehen von lediglich zwei ATMs aus: in Cohaique und Cochrane. Dort gibt es diese ganz sicher. Manchmal ist da aber auch kein Geld vorhanden. Ich hatte immer ausreichend Pesos mit. Habe einfach die Tage hochgerechnet und 20 Euro pro Tag in Pesos dann abgehoben, wenn es ging.

Geändert von Biketourglobal (14.11.18 08:31)
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#1362512 - 14.11.18 09:17 Re: Fragen Chile + Argentinien im Dezember/Januar [Re: Biketourglobal]
Thomas1976
Mitglied Übernachtungsnetzwerk
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Beiträge: 9503
Danke Martin,

sehr hilfreiche Tips schmunzel

Du meinst also, wir benötigen nicht vorab eine Reservierung auf dem Boot nach Candelario Mancilla??
Wir werden voraussichtlich irgendwo zwischen dem 16.01. bis 19.01. in Villa O´Higgins ankommen und überlegen vorab das Boot für den 17.01. zu buchen.
Grundsätzlich bin ich kein Freund von solchen Vorabbuchungen da unterwegs immer wieder was dazwischenkommen kann, aber wir wollen auf Nummer sicher sein dass wir über den See kommen. Wir können definitiv den Andrang für die Gletschertour und die Überfahrt nach Candelario Mancilla nicht abschätzen und würden uns ärgern wenn wir aufgrund mangels Platz nicht auf das Boot kommen.

Kannst Du außerdem uns noch nähere Informationen zum Trampelpfad geben? Ist alles mit dem Rad schiebbar oder müssen wir das Gepäck separat tragen?
Wie anstrengend hast Du diesen Pfad empfunden?

Danke und Gruss
Thomas
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#1362521 - 14.11.18 10:50 Re: Fragen Chile + Argentinien im Dezember/Januar [Re: Thomas1976]
Biketourglobal
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 1289
Unterwegs in Deutschland

Hallo Thomas,

ich würde es vor Ort machen. Wird schon klappen.

Zum Pfad siehe mein Link oben (Querung). da steht alles drin.

Viele Grüße,
martin
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#1362607 - 14.11.18 17:56 Re: Fragen Chile + Argentinien im Dezember/Januar [Re: Thomas1976]
Rennrädle
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 6082
Wir sind von Argentinien über Fuatalefu gekommen.

Da gab es einen Geldautomaten.
Dann direkt am Ortseingang rechts in Manihuales, eine Tagesetappe vor Cohaique.
Dazwischen war es schwer und wir haben nur in einem Hotel etwas über Kreditkarte bekommen.


Zu den Bussen:
Auf den schwierigen Schotterstrecken ist das eher schwierig zB zwischen Rio Tranquilo und den Marmorhöhlen. Die Piste hat es in sich und die Personenbusse sind nur kleine Busse. Die hatten auch keine Gepäckträger. Die konnten uns nicht mitnehmen.
Ich glaube auch dass die Busse nach VoHiggins auch nur die kleinen sind allein wegen den Wegbeschaffenheiten.

Da ist trampen mit Jeeps oder Lastwagen eher wahrscheinlich. So wie wir es machen konnten.

Was verstehst Du unter Gletscherwanderung? Die übliche so 2-3 Stunden wo man eben einige Zeit auf das Eis geht oder oder eine richtige lange?
Wir haben die Touristentour von el Chalten gemacht. Mit Boot über den See und dann über tolle Steinfelsen auf das Eis.

Siehe hier im Reisebericht: Carretera Austral Patagonien - Carretera Austral (Chile-Argentinien) (Reiseberichte)

Grüßle Renata
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#1362613 - 14.11.18 18:35 Re: Fragen Chile + Argentinien im Dezember/Januar [Re: Thomas1976]
Toxxi
Moderator Übernachtungsnetzwerk
abwesend abwesend
Beiträge: 17810
In Antwort auf: Thomas1976
Welche Währung wird lieber genommen, argentinische Pesos oder US-Dollar (eine kleine Reserve an argentinische Pesos und US-Dollar haben wir vorweg mit dabei).

2014 waren es eher US-Dollar. Originale Shimano-Teile (Uwe brauchte neue Schaltröllchen) gab es nur für Dollars und nicht für Pesos. Allerdings wurden (mit dieser Ausnahme) Pesos überall akzeptiert. Bezahlen mit der EC- und Visa-Karte ging in den meisten Läden recht problemlos (aber nicht überall).

In Antwort auf: Thomas1976
5) Fahrradmitnahme in den Bussen[/u]

Wir haben ganz schlechte Erfahrungen damit. Am Busbahnhof in Santiago de Chile war es für uns mit unseren schlechten Sapnischkenntnissen unmöglich, das zu organisieren. Am Schalter (elend lange Schlangen) sagen sie dir, dass das nicht geht. Obendrein musst du dich für jede Busgesellschaft an einer anderen Schlange anstellen. Wir haben viel Zeit investiert - erfolglos. Wir haben dann alle Inlandstransporte per Flugzeug gemacht. Das ging problemlos (Santiago - Puerto Montt und Concepcion - Santiago). Mit Sky Airline (Achtung! nicht mit Sky Airlines verwechseln) ging das problemlos (Karton war nötig, den hatten wir ohnehin für den Transatlantikflug).

Später wurde uns erzählt, dass man die Radmitnahme mit dem Busfahrer verhandeln muss (ohne ausreichend Spanischkenntnisse auch schlecht). Auf einem kleineren Busbahnhof mag das durchaus einfacher sein als in Santiago de Chile. Aber ohne ausreichend Spanischkenntisse vermutlich auch schwierig...

Noch ein wichtiges Tipp: Taxifahrer in Chile versuchen dich oft übers Ohr zu hauen. Sie wollen z.B. hinterher die doppelte Geldmenge, weil es ja zwei Personen waren. Oder behaupten, sie hätten vorher einen ganz anderen Preis gesagt. Deshalb am besten VORHER den Fahrer den Preis auf einen Zettel schreiben lassen, dazu unbedingt "todos" (=alles). Dann kann er sich hinterher nicht rausreden.

Gruß
Thoralf
Meine Räder und Touren im Radreise-Wiki

Geändert von Toxxi (14.11.18 18:39)
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#1362615 - 14.11.18 18:37 Re: Fragen Chile + Argentinien im Dezember/Januar [Re: Thomas1976]
tirb68
Mitglied Übernachtungsnetzwerk
abwesend abwesend
Beiträge: 3467
Unterwegs in Spanien

Meine Reise liegt schon einige Jahre zurück, daher habe ich keine aktuellen Angaben.

Zur Strecke, ich habe seinerzeit auch den südlichen Teil der Ruta40 ab Calafate mit dem Bus überbrückt, aus den Gründen, die du aufgeführt hast. Die Strecke von Puerto Natalales nach Punta Arenas bin ich gefahren und habe sie in sehr positiver Erinnerung. Dafür sollte man die Pampa mögen. Den Torres del Paine hatte ich einige Jahre zuvor schon bereist und daher während der Tour nicht mitgenommen. Die große Runde (Gran Circuito) war ein Erlebis. Der Abschnitt, der das "W" genannt wird, war recht voll.

Es war wichtig einge Argentinische Pesos beim Grenzübertritt zu haben, da hinter dem Grenzübergang gleich eine Fähre kam. Argentinische Pesos waren in Chile nicht zu beschaffen. ggf. finden die Argentinier z.Zt. die chilenischen Pesos interessanter, weil derzeit in Argentinen Krise ist. Als ich dort war, war es umgekehrt und ich hatte an der Fähre großes Glück, dass ich ein Ticket geschenkt bekam.
Der normale Tropfen macht das schon und fließt mit den anderen in den Wasserkopf der Nation.
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#1362620 - 14.11.18 18:48 Re: Fragen Chile + Argentinien im Dezember/Januar [Re: Toxxi]
Thomas1976
Mitglied Übernachtungsnetzwerk
Themenersteller
abwesend abwesend
Beiträge: 9503
Zitat:
Busbahnhof in Santiago de Chile


Hallo Thoralf,

wir reden ja nicht vom Busbahnhof in Santagio sondern vom beschaulichen El Calafate und das liegt zudem noch in Argentinien zwinker
Da werden genügend Touristen unterwegs sein, auch Reiseradler. Denke ich mal.

Notfalls haben wir Taschen dabei für die Flugtransprte und das Rad wird zerlegt (Laufräder raus, Sattelraus, Lenker quer).
Ich persönlich halte auch nichts von Bustransporten und Fahrradmitnahme (bdeutet bei dem vielen Geraffel immer Stress, lieber fliege ich weil es da geordneter zugeht wie auf den Busbahnhöfen)und würde am liebsten die komplette Strecke radeln. Dafür reicht aber definitiv die Zeit nicht, außer wir hetzen durch und nehmen die Highlights rechts und links nicht mit. Ich persönlich möchte nicht nur auf dem rad sitzen sondern auch die eine oder andere Wanderung mit einbauen. Ich stelle mir die Carratera Austral ähnlich vor wie den Icefield Parkway in Kanada, dass man zu "wahren Schätzchen" erst zu Fuß kommt.

Zitat:
2014 waren es eher US-Dollar.


Heutige Auskunft von der Reiseabteilung in unserer Firma: "Vergiss argentinische Pesos und deckt Euch lieber mit US-Dollar ein und auch keine Euros"
Der Peso wird momentan wohl nicht gerne oder auch gar nicht genommen.

Gruss
Thomas
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#1362622 - 14.11.18 18:59 Re: Fragen Chile + Argentinien im Dezember/Januar [Re: Rennrädle]
Thomas1976
Mitglied Übernachtungsnetzwerk
Themenersteller
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Beiträge: 9503
Zitat:
Was verstehst Du unter Gletscherwanderung? Die übliche so 2-3 Stunden wo man eben einige Zeit auf das Eis geht oder oder eine richtige lange?


Ja genau so eine meine ich. Eines Tagestour. In Frage kommen würden der Perito-Moreno-Gletscher bei El Calafate oder der Exploradores Gletscher (Laguna San Rafael). Ich persönlich möchte die Gletscherwanderung gerne beim Exploradores Gletscher machen.


Falls uns die Zeit nach hinten "wegrennt" ist El Calafate nur die Zwischenstation für den Bustransfer nach Puerto Natales. Wenn wir noch zeit haben, dann auch noch gerne per Tagesausflug den Perito-Moreno-Gletscher. Ich plane ihn erst einmal nicht fest mit ein.
Unbedingt möchte ich dann doch den Loop im Torres del Paine machen zusammen mit der Wanderung zum Mirador. Vermutlich einer der Top 5 Loops auf diesem Planeten.

Die Carratera Austral wollen wir schon bis zum Ende radeln. Ich denke mal, es sollte auch kein Problem sein wenn alles einigermaßen normal läuft und keine Katasthrophen eintreten. Bei meiner ersten Planung komme ich bei 23 tagen auf der Carratera auf 1345km inkl. der einen oder anderen Wanderung. Das sind im Durchschnitt 58km pro Tag. Das sollte machbar sein und wir haben den großen Vorteil von langen Tagen.
Müssen ja nicht um 14Uhr auf dem Campingplatz dann sein zwinker

Aber wie immer, keiner weiß was unterwegs alles so passiert. zwinker


Geändert von Thomas1976 (14.11.18 19:01)
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#1362657 - 15.11.18 00:14 Re: Fragen Chile + Argentinien im Dezember/Januar [Re: Thomas1976]
Thomas1976
Mitglied Übernachtungsnetzwerk
Themenersteller
abwesend abwesend
Beiträge: 9503
Ich habe nun einmal die komplette Reise durchgeplant mit allen Tracks etc.

Hier der Link zur Excel Tabelle

und hier als PDF

Um Kommentare und weitere Anregungen wären wir sehr dankbar. schmunzel

Gruss
Thomas
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#1362691 - 15.11.18 10:36 Re: Fragen Chile + Argentinien im Dezember/Januar [Re: Thomas1976]
Rennrädle
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 6082
Hallo Thomas,

sind die Marmorhöhlen nicht bei Rio Tranquilo?

Ab dem 7.1., also ab Cerro Castillo wird es sicher spannend bzgl. Eurer Etappenlängen, aber ich weiß natürlich dass Ihr schon "beißen" könnt.

Denn ab da waren die Straßen- und Windverhältnisse echt knackig. Unsere Etappen lagen deutlich unter 50km:

Hier ein foto: Straße

Das war auch der Abschnitt, wo wir versucht hatten, mit einem der kleinen Busse mitgenommen zu werden, weil das wetter sich zum Sturm gewandelt hat (der dann Nachts auch brutal kam)

Rennrädle
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#1362698 - 15.11.18 11:37 Re: Fragen Chile + Argentinien im Dezember/Januar [Re: Rennrädle]
Thomas1976
Mitglied Übernachtungsnetzwerk
Themenersteller
abwesend abwesend
Beiträge: 9503
Hallo Renata,

Danke für Deine Info.
Wenn wir heute wüssten wie das Wetter während unserer Anwesenheit ist zwinker

Ab Cerro Castillo habe ich bewusst die Etappenlänge etwas runtergeschraubt. Diese sind dann zwischen 30-60km und nur einmal eine etwas längere wo nach meinen aktuellen Informationen die Straße in guten Zuständen ist. Bis Cerro Castillo muss die Straße nach meinen aktuellen Informationen in einem sehr guten Zustand sein, anscheined sind bis dahin 70% schon asphaltiert.

Diese Planung ist natûrlich nicht in Stein gemeißelt. Sie dient ins als roter Faden mit allen interessanten Sehenswürdigkeiten auf der Strecke.
Wenn wir z.B. bei Coyhaique schon 3 Tage hinten zurück hängen, dann müssen wir uns überlegen, was wir streichen.

Es wird auch Tage geben, wo wir super Wetter haben werden und mehr schaffen werden wie laut "Plan".
Ich rechne in der Regel bei 15-16 Tageslichtstunden immer mit 12 Stunden Reisezeit im Durchschnitt (also mit allem, auf dem Rad, zu Fuß, Pausen, Cafe, Tee etc.). Also von 8 bis 8 zwinker

Ich brauche halt von den erfahrenen Carreterra und Patagonien Radlern die Einschätzung ob die geplante Route in der Zeit machbar ist.
On der Regel "stopfe" ich viel zu viel in so eine Planung rein. Wenn ich die Tour alleine geplant hätte bzw. alleine unterwegs wäre vermutlich noch mehr und bin dann immer enttäuscht wenn ich unterwegs was streichen muss (wie z.B. Stromboli auf Sizilien).

Ich rechne in Chile und Argentinien mit ähnlichen Straßen- und Wetterverhältnissen wie auf Island. Und dort haben wir ca. 70km im Durchschnitt inkl. Wanderungen, Ausflüge etc. geschafft, ohne dass es stressig wurde.

Ich meine natürlich die Marmorhöhlen bei Rio Tranquillo.

Gruss
Thomas

Geändert von Thomas1976 (15.11.18 11:40)
Änderungsgrund: Rechtschreibfehler angepasst
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Off-topic #1362699 - 15.11.18 11:59 Re: Fragen Chile + Argentinien im Dezember/Januar [Re: Thomas1976]
Rennrädle
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 6082
bin jetzt schon auf Deinen Reisebericht am Forumstreffen gespannt träller zwinker
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#1362741 - 15.11.18 16:30 Re: Fragen Chile + Argentinien im Dezember/Januar [Re: Thomas1976]
amarillo
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 1095






Hallo Thomas,

Die Wanderung zum hängenden Gletscher solltet ihr nicht verpassen. Sehr interessante Vegetation.
Wenn ihr auch tagelang bei strömendem Regen unterwegs sein wollt, ist sicher mehr zu schaffen. Wir haben die Regen- und Sturmtage lieber ausgesessen, um dann die geplante Wanderung oder die Fahrt zu den Marmorhöhlen machen zu können. Die Boote, die zu den Höhlen fahren, sind sehr klein und fahren nur bei gutem Wetter. Die Tour hat 2015 keine 10€ gekostet. Die Touren zum Exploradores Gletscher waren jedoch sehr teuer- mehrere 100 €. Deshalb haben wir später eine Tour in El Chalten gebucht. Insgesamt war auf unserer Tour das Wetter in Argentinien wesentlich besser als in Chile, auch weniger Wind oder Sturm. Diesen Winter soll da El Nino Phänomen wieder das Wetter beeinflussen. Es ist dann auch mit mehr Regen zu rechnen.

Gruß Hildegard
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#1362749 - 15.11.18 17:23 Re: Fragen Chile + Argentinien im Dezember/Januar [Re: amarillo]
Thomas1976
Mitglied Übernachtungsnetzwerk
Themenersteller
abwesend abwesend
Beiträge: 9503
Hallo Hildegard

Zitat:
Die Wanderung zum hängenden Gletscher solltet ihr nicht verpassen. Sehr interessante Vegetation.


Ist doch längst mit eingeplant zwinker Für mich sind die hängenden Gletscher womöglich eines der Highlights der Reise.

Zitat:
Die Touren zum Exploradores Gletscher waren jedoch sehr teuer- mehrere 100 €.

Hm, der Bradt Reiseführer sagt was ganz anderes aus. Die Gletscherwanderungen wären dort mit umgerechnet 100€ am günstigsten in ganz Patagonien.
Wenn Tour zum Exploradores Gletscher dann würde ich die nur als reine Gletscherwanderungstour machen. Mit dem Boot zu einem der großen Gletscher fahren werden wir spätestens bei der Überfahrt von Villa O´ Higgins machen.

Da muss ich mich nochmals schlau machen

Zitat:
Die Boote, die zu den Höhlen fahren, sind sehr klein und fahren nur bei gutem Wetter

Je nachdem wie viel Zeit wir haben, würde ich mir sogar ein Kajak mieten und die Höhlen erkunden.
In welchem Rhythmus fahren denn die Boote und wie lange dauert die Tour?

Zitat:
Diesen Winter soll da El Nino Phänomen wieder das Wetter beeinflussen. Es ist dann auch mit mehr Regen zu rechnen.

Werden wir sehen, erst einmal nicht schwarz malen. zwinker
Wird bestimmt gutes Wetter geben schmunzel

Ansonsten werde ich wohl 2 Regenjacken mitnehmen für alle Fälle. Leider werden wir bei einem fest gebuchten Rückflug nicht die Zeit haben womöglich tagelangen Regen aussitzen zu können.
Ich denke ich habe mittlerweile alle POI von Campingplätzen und festen Unterkünften entlang der Carretera abgespeichert.

Aber, wenn wir reisen kann es eigentlich nur gutes Wetter geben schmunzel

Gruss
Thomas
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#1362755 - 15.11.18 17:39 Re: Fragen Chile + Argentinien im Dezember/Januar [Re: Rennrädle]
Biketourglobal
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abwesend abwesend
Beiträge: 1289
Unterwegs in Deutschland

Hallo Thomas,

Also ich bin auf der CA immer mehr als 100 km am Tag gefahren und das auch eher gemütlich. Ich halte daher eure Planung für konservativ-gut. ;-)

Aber man weiß dort unten meinst genau.

Viele Grüße
Martin
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Off-topic #1362758 - 15.11.18 18:04 Re: Fragen Chile + Argentinien im Dezember/Januar [Re: Thomas1976]
Deul
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Zitat:
Aber, wenn wir reisen kann es eigentlich nur gutes Wetter geben schmunzel


vor allem wenn ihr den Toxxi in Berlin lasstteuflischgrins
Cycling is an addiction, it can drive you quite insane. It can rule your life as truly as strong whiskey and cocaine.Forumstreffen Edersee 2014
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#1362762 - 15.11.18 18:30 Re: Fragen Chile + Argentinien im Dezember/Januar [Re: amarillo]
Rennrädle
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In Antwort auf: amarillo



Wir haben die Regen- und Sturmtage lieber ausgesessen, um dann die geplante Wanderung oder die Fahrt zu den Marmorhöhlen machen zu können. .... Insgesamt war auf unserer Tour das Wetter in Argentinien wesentlich besser als in Chile, auch weniger Wind oder Sturm. ....


nanana - du wirst doch deine Wetterfee nicht klein reden zwinker

Aber generell hatten wir wohl genial gutes Wetter mit 3 Tagen Regen in Puyuhuapi, 2 Tage Sturm bei Rio Tranquillo und sonst eigentlich nur minimal Regen.
Achja - Schnee in El Chaltén, war aber schon Ende März/Anfang April.

Zu den Marmorhöhlen - kann mich nicht erinnern, etwas mit Kajaks gelesen zu haben, aber vielleicht gibt es aktuelleres.

Zur Gletschertour: vielleicht auch deshalb billiger, da schon wieder auf der argentinischen Seite.

Grüßle Renata
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#1362774 - 15.11.18 19:28 Re: Fragen Chile + Argentinien im Dezember/Januar [Re: Thomas1976]
amarillo
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Ich meine mich zu erinnern, dass die Bootstour so 2 bis 3h gedauert hat. Ob das mit einem Kajak innerhalb eines Tages zu machen ist... schwierig zu sagen und ob kajaks vermietet werden...? ... sollte man wohl auch nicht unbedingt bei Sturm machen.

Gruß Hildegard
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#1362777 - 15.11.18 19:52 Re: Fragen Chile + Argentinien im Dezember/Januar [Re: Rennrädle]
Thomas1976
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Zitat:
Zur Gletschertour: vielleicht auch deshalb billiger, da schon wieder auf der argentinischen Seite.


Wenn ich die momentanen Preise vergleichen, scheint Chile um etliches günstiger zu sein wie Argentinien. Der argentinische Peso schein im Sinkflug zu sein.

Der Anbieter 99 Aventura bietet wohl ausschließlich Kajak Touren zu den Marmorhöhlen an. Dauer ca. 4-5 Stunden.
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Off-topic #1362798 - 15.11.18 21:58 Re: Fragen Chile + Argentinien im Dezember/Januar [Re: Thomas1976]
Toxxi
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In Antwort auf: Thomas1976
Aber, wenn wir reisen kann es eigentlich nur gutes Wetter geben schmunzel

Nach Chile wollte ich auch nochmal... teuflisch
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Off-topic #1362962 - 16.11.18 20:37 Re: Fragen Chile + Argentinien im Dezember/Januar [Re: Toxxi]
Rennrädle
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In Antwort auf: Toxxi
In Antwort auf: Thomas1976
Aber, wenn wir reisen kann es eigentlich nur gutes Wetter geben schmunzel

Nach Chile wollte ich auch nochmal... teuflisch

Thomas, dann wirds aber nix... zwinker
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Off-topic #1362964 - 16.11.18 20:56 Re: Fragen Chile + Argentinien im Dezember/Januar [Re: Thomas1976]
Radreisender
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Unterwegs in Mexiko

Bei den Reisen von Thomas1976 und Juergen macht schon die Phase der detailgenauen Vorbereitung mir Freude beim Lesen grins

Geändert von Radreisender (16.11.18 20:58)
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#1364291 - 25.11.18 15:39 Re: Fragen Chile + Argentinien im Dezember/Januar [Re: Thomas1976]
mmi
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Radmitnahme: Von El Calafate nach Puerto Natales war es problemlos.
Ansonsten: Innerhalb Chiles häufig nicht mehr möglich im Vergleich zur Situation vor zwanzig Jahren, oder nur noch verpackt. In Argentinien ist es häufig fast noch schlechter: Rad nur verpackt und Encomienda, d.h. das Rad muss als Gepäck aufgegeben werden und wird dann mit einem Lastwagen (häufig über Buenos Aires) transportiert. Beispiel: Ich bin mit dem Bus von Tucuman nach Bariloche gefahren, in Bariloche musste ich sieben Tage auf das Rad warten. In Vorahnung habe ich ein Zimmer zehn Gehminuten vom Busbahnhof entfernt gemietet. In der Zwischenzeit einige schöne Wanderungen gemacht. Auf die Angabe, wie lange der Versand dauert, kann man sich nicht verlassen.
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#1364546 - 27.11.18 05:03 Re: Fragen Chile + Argentinien im Dezember/Januar [Re: mmi]
Uwe Radholz
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Stimmt, jetzt wo du es schreibst, fällt es mir auch wieder ein: Wir hätten unsere Räder in Santiago auch an einem anderen Schalter als Gepäck aufgeben müssen, ohne dass man uns sagen konnte, wann wir sie am Ziel bekommen.
Fliegen war deutlich entspannter. Wenn ich lese, was du schreibst, bin ich im Nachhinein nochmal froh, dass wir diese Möglichkeit hatten.
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#1364547 - 27.11.18 05:49 Re: Fragen Chile + Argentinien im Dezember/Januar [Re: mmi]
Thomas1976
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Für uns kommen nur 2 Busstrecken in Frage:

1) El Calafate - Puerto Natales
2) Puerto Natales - Punta Arenas

Wir brauchen nur Tips bezüglich Fahrradmitnahme auf diesen Strecken.

Wir haben eine Tasche dabei, wo wir das Rad komplett einpacken können. Mit Demontage des Sattels kann auch das Packmaß verkleinert werden.

Kann uns jemand aktulle Erfahrungen geben über diese beiden Strecken bezüglich Radmitnahme in Bussen.
Alle weieteren Strecken innerhalb Chiles oder Argentinien interessieren uns nicht.

Danke und Gruss
Thomas
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#1364608 - 27.11.18 11:18 Re: Fragen Chile + Argentinien im Dezember/Januar [Re: Thomas1976]
Biketourglobal
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Unterwegs in Deutschland

Hallo,

schau mal hier und dann rechts unter FAQ. Da steht ziemlich genau wie es geht und mit was du rechnen musst.

Viele Grüße,
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#1364683 - 27.11.18 15:26 Re: Fragen Chile + Argentinien im Dezember/Januar [Re: Thomas1976]
Falk
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Zitat:
Du meinst also, wir benötigen nicht vorab eine Reservierung auf dem Boot nach Candelario Mancilla??

Meinst Du mit »Boot« sowas wie ein zu mietenes Indianerkanu oder in englischer Sprachluschigkeit den reglären Linienschiffsverkehr? In letzterem Fall muss ich zumindest zu Kontakt ein paar Tage vorher raten. Ihr seid in den Sommerferien unterwegs und da wird es schnell mal eng. Etwas weiter nördlich auf dem Lago Pirihueico bin ich 2017 nur mit ganz großem Glück mitgekommen. Das Schiff war krachend voll. Zu Fuß wäre vielleicht noch was gegangen, das Fahrrad war dagegen ein echtes Problem.


Mit der Fahrradmitnahme in Bussen ist es zwischen 2016 und 2017 in Chile deutlich schlechter geworden. 2016 sahen es die meisten Betreiber noch recht locker, ein Jahr später hörte ich viel zu oft »¡no, imposibile!«. Auch große Betreiber wie Pullman sagten sowas. Am zugänglichsten fand ich Turbus, doch kann ich nicht sagen, wie weit dieses Unternehmen hinter Puerto Montt noch fährt. Das Fahrrad in einer Tasche befördern hat an sich immer geholfen, doch wenn der Bauer nicht will, dann kommt er eben auch nicht raus.

US-Dollar in bar wollte in den letzten drei Jahren eigentlich niemand. Beim Bezahlen in US-Dollar kann man bei Unterkünften die Mehrwertsteuer sparen, das funktioniert tatsächlich. Das geht aber auch mit Karten.

Im Februar lag der Kurs zum argentinischen Peso bei 1:25. Vielleicht hilft das beim Vergleichen. Der chilenische Peso ist recht stabil bei etwa 1:700. Ich bin jetzt dreimal ohne Devisen losgefahren. Ein Geldautomat fand sich (bis in die Región los Lagos) immer. Ich würde mich aber nicht wundern, wenn es dahinter schnell dünn wird.
Falk, SchwLAbt
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#1364685 - 27.11.18 15:44 Re: Fragen Chile + Argentinien im Dezember/Januar [Re: Falk]
Biketourglobal
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Unterwegs in Deutschland

Hallo Falk,

das ist nicht das Boot, dass von Villa o Higgins nach Candelaro Manchilla fährt. da gibt es keine Straße für Autos. das sieht eher nach einer der nördlichen Fähren auf der CA aus ;-)
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