Moin

Ich bin ja nun schon länger immer mal wieder am schauen, was es so an Disc-Rahmen gibt, die meinen 08er Speci Crossrahmen (original noch ohne Discgabel, nachträglich getauscht gegen eine mit Disc) ersetzen könnten. Ein Rahmen für ein leichtes Reiserädchen. Ich habe viele Themen zu den sog. Randoneusen verfolgt, aber irgendwas hat mir stets an den Rahmen nicht gefallen. Bis auf den Croix de Fer von Genesisbikes, aber der kostet mind. 500 Eurogeld (letztes Jahr).

Nun schau ich mal wieder und nehme das erste Mal den Tour de Fer von Genesisbikes wahr, der sich ein webig von dem Croix de Fer ableitet, aber der auch eine Reihe von deutlichen Unterschieden aufweist UND deutlich günstiger zu haben ist.

Tretlager 5mm tiefer, eine nettere Gabel mit etwas mehr Nachlauf. deutlich längere (455mm) Kettenstreben, drei Gewinde für Flaschenhalter am Schrägrohr (oben), Ständerplatte (brauch ich jetzt nicht), aber auch deutlich mehr Gewicht und einem anderen Rohrmaterial, welches ich nicht kenne. Ferner nach vorne offene Ausfallenden an der VR-Gabel, deren Sinn ich nicht verstehe. Disc-Aufnahme an der Kettenstrebe.

Ich finde den Rahmen spontan so ansprechend, daß ich ernsthaft überlege mir den zuzulegen, um meinen Speci-Rahmen zu ersetzen.

Da mir noch die Erfahrung fehlt, um Rahmen vom bloßen Ansehen ausreichend gut einschätzen zu können, dachte ich, ich frage mal in die Runde, was Euch bei dem Rahmen so auffällt, was gut ist und was man vielleicht erst auf den zweiten Blick evtl. weniger gut ist. Hier das Bild des reinen Rahmensets in groß.

Fetzt doch!

Sigi

Falls ich die Sache richtig sehe, fehlt dem Rahmen ein austauschbares Schaltauge. Ich finde, dies ist ein Mangel. Die komische Radaufnahme an der Gabel hat bestenfalls was mit der Krafteinleitung und Übertragung beim Bremsen zu tun. Nicht so wirklich überzeugend, fürchte ich. Ansonsten habe ich so einen Stahlrahmen von Genesis aktuell auch auf dem Schirm und kann mich nicht so recht entscheiden.

It's not a bug, it's a feature. In dem Fall tatsächlich so, denn "fer" steht für Stahl. -> Es ist ein Stahlrahmen und Schaltaugen aus Stahl kann man wieder gerade biegen, ohne daß sie brechen (wie das bei Alu der Fall wäre).

Der flache Gabelwinkel + mehr Nachlauf wäre mir persönlich zu viel, aber da hat ja jeder andere Vorlieben.
Die eher gemütliche Tourengeometrie passt m.M.n. nicht mit dem kurzen Steuerrohr und der rennmäßigen Sattelüberhöhung zusammen (Schaftlänge Gabel? Spacerturm?). Außerdem habe ich keine Angabe zum möglichen Gesamtgewicht und möglichen Rotordurchmesser der Bremsscheiben gefunden (auch nicht im Katalog). Beim ebenfalls verfügbaren fertigen Rad sind lediglich 160mm-Scheiben verbaut. Die nach vorne offenen Ausfallenden der Gabel habe ich auch bei meinem Salsa Vaya. Sind in der Praxis keine Problem. U.U. könnten die bei dem einen oder anderen Lowrider-Modell problematich sein. Wie Kettenraucher schon geschrieben hat, wird das mit den Scheibenbremsen begründet.

Gruß Ekki

Doch, das ist durchaus eine probate Lösung.

Also mir geht es wirklich nur um den Rahmen, nicht um exemplarische Kompletträder, daher bitte einfach die auf dem Foto eingesteckte Sattelstütze und den Vorbau ignorieren, denn die gehören nicht zum Rahmenset dazu.
Unten auf der Seite bei Genesis ist eine Tabelle, wo die Rahmenmaße in Abhängigkeit von der Rahmengröße aufgelistet werden. Die Höhe des Steuerrohres reicht von 125 (RH50) bis 190 (RH60). Für mich wäre RH 56 oder 58 interessant, also eine Steuerrohrlänge von 160 oder 175(mm), das würde ich eher nicht als sehr kurz bezeichnen.

Ich werde nachher noch die Rahmenmaße meines jetztigen Rades ausbuddeln, bzw. im Zweifelsfall ach nachmessen.

Das mit dem Gabelnachlauf ist evtl. weniger wichtig, da ich, sofern das Steuerrohr vergleichbar lang ist, die alte Gabel weiter benutzen und ich weiß jetzt gar nicht ob die einen vergleichbaren, oder kürzeren Nachlauf hat.

Meinen Rahmen habe ich schon vor einer ganzen Weile bestellt (November 2014). Leider hat Genesis aber Lieferprobleme. Aktuell ist März als Termin angegeben, der ist aber ja auch schon bald wieder rum. Bis Himmelfahrt will ich das eigentlich aufgebaut haben. Alles andere habe ich schon da und ist inzwischen ganz schön eingestaubt.
Hoffentlich kommt der Rahmen dann auch mit der aktuellen Gabel: http://www.genesisbikes.co.uk/blog/12/03...n-3-2015-models

Zum Tour de Fer kann ich nichts sagen. Ich fahre allerdings das Croix de Fer 2014 in RH54 und der Gabelschaft schaut ungekürzt nicht sonderlich lang aus dem Steuerrohr hinaus. Bei mir sind max. 5cm Spacer möglich. Du solltest dich zur Länge erkundigen. Ansonsten bin ich dem Rahmen zufrieden. Es gibt leichtere, er ist jedoch auch im Gelände stabil. Der Lack könnte besser sein. Sehr kratzempfindlich.

Könnte es sein, dass du den Nachlauf mit der Gabelvorbiegung (Fork Offset) verwechselst? Eine längere Gabelvorbiegung bewirkt einen kürzeren Nachlauf!

Ja, kann sehr gut sein! Ich verwechsle "gerne" Dinge, mit denen ich sonst nie etwas zu tun habe. Der Nachlauf ist dabei ebenso häufig ein Quell für den Irrtum, wie die Frage ob das H(igh) und L(ow) auf einem Umwerfer/Schaltwerk sich nun auf das höhere Gänge im Sinne von schwerer treten oder Kette läuft auf größerem=höherem Ritzel/Blatt bezieht.

Hallo Jochen,

mich interessiert der Rahmen auch sehr, besonders wegen des steilen Sattelrohrs. Ich bin mir nur wegen der Rahmengroesse noch nicht im Klaren. Du schreibst was von RH 56 oder 58, darf ich fragen, wie gross du bist (auch per PN)? Ich komme so bei 168cm auf RH56, so im Vergleich mit meinen uebrigen Fahrraedern.

Noch was, hast du im Muensterland einen Anbieter, der Genesis fuehrt?

Gruesse, Ludger


p.s.: Bevor Beschwerden kommen - aktuelle Tastatur hat keine Umlaute.

Moin Ludger, mein Specialized hat 57,5cm RH (oder doch 56,5? hmmm..), wenn ich mich nicht sehr irre und ich bin 185,5cm groß.

Ich hab mich noch nicht näher mit möglichen Bezugsquellen befasst. Es könnte aber evtl. eine Idee sein, wenn sich alle potentiellen Interessenten hier zusammentun und dann gemeinsam nach einem Anbieter gesucht wird, der das beste Angebot für mehrere Rahmen machen kann. Idee?

Bist Du Dir da sicher? Ich bin 1.80 und bei mir würde der 56er wahrscheinlich passen, der hat 818mm Standover - welche Schrittlänge hast Du denn?

Was heist sicher, ich vergleiche die Oberrohrlaenge mit meinen Fahrraedern (560mm), und da komme ich auf die Rahemngroesse 56 bei dem Tor de Fer. Ich Weiss nicht, wie ihr bei 1,8m Koerpergroesse auf dem Fahrrad sitzen koennt - stossen die Knie nicht an den Lenker?

Gruesse Ludger

Hast du Rennlenker oder MTB Lenker?

Hallo Ludger,

was für Räder vergleichst Du denn da? Sind das für Rennlenker ausgelegte Rahmen oder für Besenstiellenker? Ich fahre am Randonneur bei 175 cm Körpergröß0e einen 56er Rahmen (Rahmenhöhe) mit ebenfalls 56 cm Oberrohrlänge. Wenn Du nicht sehr lange Beine hast dürftest Du bei einer Rahmenhöhe von 56 cm Probleme mit den Kronjuwelen bekommen.

Räder für Besenstiele sind bei gleicher Rahmenhöhe in der Regel deutlich länger gebaut.

Besenstiellenker, Velotraum crmoEX

Dann hat das Rad nicht die für dich passende Geometrie.

Welches jetzt, das Velotraum oder TdF?

Eigentlich habe ich kurze Beine, besonders die Oberschenkel, deshalb such ich auch einen Rahmen mit steilem Sitzrohrwinkel. Das Velotraum hat an der Stelle, wo ich ueber dem Rahmen stehe, eine Hoehe von ziemlich genau 80cm (gerade mal gemessen). Das geht ganz gut, darf aber auch nicht wesentlich hoeher sein.

Ich fahre das Velotraum aber mit einem kurzen Vorbau.

Gruesse Ludger

Das TdF ist halt für Rennlenker konipiert und entsprechend kürzer.

Wie kurz ist dein Vorbau am Velotraum? Vielleicht kannst du eine Nummer kleiner und dafür einen längeren Vorbau nehmen.

Wenn an deinem Velotraum der Vorbau recht kurz wirst du da auf jeden Fall nie einen Rennlenker montieren können.

Gerade gemessen, Mitte Steuerrohr - Mitte Lenker ca. 100 mm, Syntace VRO mit 60mm (oder 65mm?) Stem.

Hallo Ludger,

das wichtigste zuerst: Ein Rennlenker baut viel weiter nach vorn. Die Hauptgriffpositionen sind gegenüber dem Besenstiel ca. 8 - 10 cm weiter vorn. Damit kannst Du keinen Rahmen mit der gleichen Oberrohrlänge fahren wie beim Besenstiel, es sein denn Dein bisheriger Rahmen war Dir viel zu kurz. Du schreibst, bisher hattest Du einen 56 cm langen Rahmen. Wenn der gepasst hat darfst Du beim Rennlenker geeigneten Rahmen wahrscheinlich nur einen 52er Rahmen nehmen. Schau doch mal beim Tour de Fer nach der Überstandshöhe! Die beträgt beim 56er 818 mm. Das dürfte viel zu viel sein. Laut Velotraum-Datenblatt hat Dein Rahmen wahrscheinlich eine Überstandshöhe von 782 mm. Da passt das 52er Tour de Fer mit 786 mm wahrscheinlich deutlich besser.

Also, mein Velotraum Rahmen hat Ueberstandshoehe von 805mm laut Datenblatt. Ich moechte keinen Rennlenker fahren. Demzufolge wuerde das 54er oder 56er TdF passen. Das 54er hat Rahmenhoehe von 802mm und horiz. Oberrohrlaenge 547mm, das sind rund 20mm kuerzer als mein VT, das kann ich mit einem anderen Vorbau anpassen. Das 56er TdF hat bis auf 5mm die gleiche Rahmenlaenge wie das VT aber 15mm mehr Ueberstandshoehe. Da sollte ich fast zum 54er TdF tendieren.

Gruesse, Ludger

Hast Du tatsächlich die Größe L beim Velotraum? Diese hat im aktuellen Datenblatt die Überstandshöhe von 805 mm. Oder haben sich die Maße geändert? Beachte auch, dass offensichtlich das Oberrohr stärker geneigt ist als beim TdF.

Warum willst Du Dir überhaupt einen Rahmen, der für Rennlenker konzipiert ist, kaufen und dann einen geraden Lenker verwenden? Wenn Du was neues kaufst nimm doch was passenderes.

Wie ich oben schon sagte, suche ich einen Rahmen mit steilem Sitzrohr, da ist die Auswahl dünn gesät. Außerdem denke ich, daß mein VT eine Spur zu lang ist. Da würde dann das TdF doch gehen.

Abgesehen davon werde ich bei einem Händler versuchen, das Rad mal Probe zu fahren.

Grüßle, Ludger

Die Feststellung, dass Rennräder für einen Bügel konzipiert sind, kommt ja zunächst mal aus dem Rennsportbereich. Bei Touren Rädern wie dem TdF, dem AWOL, oder dem Saga und zig anderen mit gemäßigter Geometrie sind die Unterschiede zu normalen Trekkingbikes aber nicht groß. Deren Stärke ist ja gerade eine vielseitige Geo, diese können und SOLLLEN nicht nur mit Rennlenker gefahren werden. Wer gerne ein Bike mit nicht zu langem OR fährt, ist dort auch mit einem geraden Lenker goldrichtig aufgehoben. Man muss sich die Geo halt immer im Detail ansehen, ob es passt, beim TdF würde ich mir da aber keine großen Sorgen machen:

http://www.raddna.ch/tour-de-fer-frameset/

velostatt.ch :

http://velostatt.ch/shop_img/1000310b4.jpg
Fremdes Bild in Link umgewandelt. Zur Erläuterung siehe hier.

In England ist übrigens wieder eine Lieferung von TdF-Rahmen eingetroffen. Meiner ist jetzt unterwegs und soll laut Paketverfolgung spätestens am Osterdienstag bei mir eintreffen.
18bikes hat auch noch mindestens einen 56er-Rahmen auf Lager: http://www.shop.18bikes.co.uk/m5b0s586p2291/GENESIS-Tour-De-Fer-Frameset-2015

Hallo Sascha,

welche Rahmengröße hast du bestellt bei welcher Körpergröße? Wenn du den Rahmen bekommen hast, dann miß doch bitte mal nach, wie lang der Gabelschaft ist.

Am Samstag werde ich in Frankfurt ein TdF probefahren können (56RH). Mal sehen, wie das so paßt. Vielleicht mutiere ich ja noch zu einem begeisterten Randonneurlenkerfahrer.

Grüße, Ludger