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#738953 - 12.07.11 17:08 Re: Forumstreffen 2011 im Kohlenpott [Re: Andreas]
BochumBiker
Nicht registriert
Da es einige Leute es nicht checken.

Zur Information es gibt immer noch keine Endabrechnung da mir die immer Rechnung von dem Zelt fehlt.

Die Abrechnung kommt wenn ich alles zusammen haben.

Sollange habe ich keine Lust mehr über das Thema zu reden.




Geändert von BochumBiker (12.07.11 17:08)
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#738967 - 12.07.11 17:51 Re: Forumstreffen 2011 im Kohlenpott [Re: ]
José María
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 5.444
Tim,
du weiß doch wieviel für das Zelt Zahlen mußtes. Wo ist das Problem wirr


In Antwort auf: BochumBiker
Liebe Forumler und Forumlerinnen,

das Radreisetreffen wird in Hattingen auf dem Campingplatz „Freizeitzentrum Ruhr“ stattfinden. Ihr seid alle herzlich eingeladen.

Jetzt nochmal zum Aufenthaltszelt: Es wurde von einem Verein geordert. Dafür entstehen Kosten von 300 Euro, die auf alle Teilnehmer umgelegt werden, maximal 10 Euro pro Person. Kinder werden nicht mitgezählt. Sollte ich aber 3 Tage vorher feststellen, dass das Wetter laut Wetterbericht schlecht wird und die Fest-Teilnehmerzahl immer noch unter 20 Personen ist, werde ich dieses Zelt abbestellen, was mit dem Verein abgeklärt ist. Das Risiko, die Kosten allein zu tragen, ist mir einfach zu groß.

Das Treffen wird in jedem Fall stattfinden. Ich werde für den Fall, dass es kein Aufenthaltszelt geben wird, noch was besorgen.

Die Touren wurden zum großen Teil abgefahren oder sind den Ortsansässigen bekannt.

Habe drei Radreisevorträge notiert. Dafür werde ich für einen Abend die beiden Aufenthaltsräume in der Kneipe reservieren. Für einen weiteren Abend werde ich noch einen der Aufenthaltsräume der Kneipe für die GPS-Vorträge reservieren. Ein Beamer und ein Notebook stehen dank Wuppi an den beiden Abenden zur Verfügung. Weitere Radreisevorträge in den Räumlichkeiten der Kneipe werden nicht möglich sein.

Sollte es noch Fragen zum Treffen geben, ich bin noch bis zum 18. Mai da und werde danach für ein paar Tage unterwegs sein. In dieser Zeit könnt ihr euch an F4B1 (Fabian) wenden. Ich werde ab dem 29. Mai wieder da sein.

So das war‘s, freue mich auf das Treffen in Hattingen.

Geändert von Jose Maria (12.07.11 17:55)
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#738972 - 12.07.11 18:24 Re: Forumstreffen 2011 im Kohlenpott [Re: José María]
Thomas1976
Mitglied Übernachtungsnetzwerk
abwesend abwesend
Beiträge: 11.970
Hallo Leute,

ich finde es schade, dass wir 6 Wochen nach dem Treffen immer noch über die Kosten öffentlich diskutieren und streiten müssen.

@Tim: Tue Dir selber den Gefallen, damit die Diskussionen endlich hier zuende sind und frage nach der Rechnung nach. Diese Diskussionen schaden letztendlich Dir. Der Zeltverleiher sollte doch in der Lage sein, nach 6 Wochen eine Rechnung zu erstellen.Wenn der Zeltverleiher dazu selbstständig nicht in der Lage ist eine Rechnung zu erstellen, musst Du mal Druck ausüben.

Gut gemeinter Rat: Mache es und kümmere Dich darum. Leider stehst Du öffentlich im Fokus.

Gruss
Thomas
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#738985 - 12.07.11 19:20 Re: Forumstreffen 2011 im Kohlenpott [Re: Thomas1976]
Klaus1
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 752
Unterwegs in Deutschland

Finde es mehr als schade was hier wegen dem Treffen abgeht. War selbst leider nicht dabei, da ich schon über ein Jahr einen Radsporttermin in den Ardennen hatte. Man sollte sich allerdings nicht wundern, wenn einfach keiner mehr bereit ist ein Treffen zu organisieren, wenn dann im Nachhinein sowas dabei rauskommt.
Grüße aus der Toscana Deutschlands

Klaus
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#738986 - 12.07.11 19:24 Re: Forumstreffen 2011 im Kohlenpott [Re: Klaus1]
BochumBiker
Nicht registriert
ICh warte bist die Rechnung kommt dann gibts die Abrechnung solange werde ich nichts machen.
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Off-topic #738988 - 12.07.11 19:27 Re: Forumstreffen 2011 im Kohlenpott [Re: Klaus1]
Wolfgang M.
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 2.274
Hallo Klaus,

wenn man nicht dabei war, und zudem die Zusammenhänge nicht kennt, würde es von einer gewissen Weisheit zeugen, sich zum Thema nicht zu äußern.
Viele Grüße aus dem lieblichen Rheinland
Wolfgang
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Off-topic #739203 - 13.07.11 11:13 Re: Forumstreffen 2011 im Kohlenpott [Re: Wolfgang M.]
Klaus1
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 752
Unterwegs in Deutschland

Das hast Du zwar schön ausgedrückt, trotzdem finde ich es nicht in Ordnung.
Grüße aus der Toscana Deutschlands

Klaus
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#753841 - 01.09.11 19:43 Abrechnung Forumstreffen 2011 [Re: ]
F4B1
Nicht registriert
Da Tim der Zugriff auf das Forum momentan nicht möglich ist veröffentliche ich jetzt für ihn die Abrechnung.
http://uploaded.to/file/nc8kw4cw
Alles weitere steht ebenso in dieser PDF.
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#753842 - 01.09.11 19:55 Re: Abrechnung Forumstreffen 2011 [Re: ]
FordPrefect
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 3.231
Danke Tim - ich hatte immer das volle Vertrauen zu dir und ich habe das ganze Trara nur mit einem traurigen Kopfschütteln beobachtet.

Liebe Grüße / Micha

bier [b][/b]


P.S.: Bier ist immer da - und guter Punk auch...........
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Always look on the bright side of life !
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#753845 - 01.09.11 19:58 Re: Abrechnung Forumstreffen 2011 [Re: FordPrefect]
Andreas
Moderator Übernachtungsnetzwerk
abwesend abwesend
Beiträge: 14.287
Hallo,

da fehlen etwa 20 Teilnehmer. Und einige haben 20 EUR gegeben.

Grüße
Andreas
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#753849 - 01.09.11 20:08 Re: Abrechnung Forumstreffen 2011 [Re: Andreas]
F4B1
Nicht registriert
Tim: "Die Liste hat nur 54 Leuten keinen mehr oder Weniger"
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#753850 - 01.09.11 20:12 Re: Abrechnung Forumstreffen 2011 [Re: Andreas]
trike-biker
Mitglied Übernachtungsnetzwerk
abwesend abwesend
Beiträge: 3.700
Andreas da gibts ein super Lied da zu
http://www.youtube.com/watch?v=vgv6XI_LBwM&NR=1
mehr trage ich nicht dazu bei da ich leider nicht dabei war.

Klaus
jetzt wieder Stadtbewohner ;-) .Wenn du unten bist, geht`s nur noch bergauf.

Liegst du schon, oder buckelst du noch !
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#753854 - 01.09.11 20:16 Re: Abrechnung Forumstreffen 2011 [Re: ]
FordPrefect
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 3.231
Wäre ich nicht von mir aus auf Tim zugegeangen und hätte ihm meinen Beitrag in die Hand gedrückt, wäre halt einer weniger auf der Liste. Tim ist kein Kontrollfreak und hat sich einfach gefreut, als er gemerkt hat, daß genug Leute bezahlt haben, um die Unkosten zu decken. Er ist nie rumgelaufen und hat eine schriftliche Anwesenheitsliste geführt.
Er hätte sogar am liebsten das ganze übrige Geld mit uns verfeiert - warum sollte er da noch weiteres kassieren ?!?

Viele Grüße / Micha (der sich für dieses Mobbing gegen Tim schämt)
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Always look on the bright side of life !
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#753858 - 01.09.11 20:23 Re: Abrechnung Forumstreffen 2011 [Re: Andreas]
cyclejo
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 1.109
Hallo Andreas,
auch ich habe trotz meiner recht guten Bekanntschaft mit Tim einige Zweifel bekommen.
Trotzdem bitte ich Dich, jetzt nicht Sachen in diese Diskussion hereinzubringen, die sich nach "hab ich mal gehört" anhören oder lesen.
Wenn Du weißt, das es so war, dann nenn bitte nachvollziehbare Fakten.
Tim hat jetzt eine nachvollziebare Abrechnung vorgelegt.
Es gibt jetzt eigentlich nur drei Möglichkeiten:
1. Jeder erkennt diese Abrechnung an, die Anzeigen werden zurückgezogen und es werden ein paar sehr öffentliche Entschuldigungen fällig
2. Da die Ausgabenseite belegt ist, muß die Einnahmenseite genau so belegt werden, also namentliche Liste der Teilnehmer und eine bezeugte Geldübergabe, das ist Sache der "Ankläger".
3. Abwarten der juristischen Ergebnisse und dann zurück zu 1.
Ich weiß sehr genau, daß ich bei diesem Treffen nicht dabei war, mische mich aber trotzdem zum 2. Mal ein, weil ich Tim kennengelernt habe, Ihn als überwiegend sehr netten Kerl empfunden habe (seine Einkäufe bei mir hat er übrigens immer bezahlt) und ich das Vorgehen in diesem Forum gegen Ihn, freundlich gesagt,als sehr zweifelhaft empfunden habe.
Ich bin auch kein Mod (deren Job möchte ich nicht haben), aber trotzdem möchte ich alle bitten, nur noch Dinge zu schreiben, die Ihr auch belegen könnt und was für mich noch wichtier ist, denkt mal darüber nach, ob es lohnt, für einen strittigen Betrag von ca. 300€ jemand so fertig zu machen.
Lg Jo
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#753909 - 02.09.11 06:46 Re: Abrechnung Forumstreffen 2011 [Re: FordPrefect]
mgabri
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 9.334
In Antwort auf: FordPrefect
Er ist nie rumgelaufen und hat eine schriftliche Anwesenheitsliste geführt.

<hüstel>
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#753911 - 02.09.11 06:58 Re: Abrechnung Forumstreffen 2011 [Re: mgabri]
Thomas1976
Mitglied Übernachtungsnetzwerk
abwesend abwesend
Beiträge: 11.970
In Antwort auf: mgabri
In Antwort auf: FordPrefect
Er ist nie rumgelaufen und hat eine schriftliche Anwesenheitsliste geführt.

<hüstel>


Es gibt definitiv eine Anwesenheitsliste, diese ist von mir und von Tim gepflegt worden.

Gruss
Thomas
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#753913 - 02.09.11 07:17 Re: Abrechnung Forumstreffen 2011 [Re: Thomas1976]
RudiS
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 365
Wenn auf der Liste 54 Teilnehmer vermerkt sind, dann sollten wir die Zahl mal glauben, die Abrechnung akzeptieren und das Ganze beenden.
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#753925 - 02.09.11 07:48 Re: Abrechnung Forumstreffen 2011 [Re: RudiS]
JaH
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 14.697
In Antwort auf: RudiS
Wenn auf der Liste 54 Teilnehmer vermerkt sind, dann sollten wir die Zahl mal glauben, die Abrechnung akzeptieren und das Ganze beenden.

Letzteres, also das akzeptieren und beenden, ist auch mein Vorschlag. Für mich persönlich ist ein einfach glauben was da als Abrechnung präsentiert worden ist, aber .... nun ja, ab da kann es wieder leicht kompliziert werden.

Das die Abrechnung jetzt kommt und mit jenem nun nachlesbarem Inhalt ... ich vermute, das hängt mit den Anzeigen zusammen (wer auch immer diese gestellt hat, meine Meinung: das war keine sonderlich gute Idee).

Wer sich über die Zeit beständig im Lesen aller dbzgl. Beiträge "geübt" hat und vielleicht auch die wesentlichen Informationen behalten hat, kann alle teils erheblichen Widersprüche/Mängel in der Abrechnung leicht erkennen und sich dann seinen Teil jeweils dazu denken.

Die Frage aber, die ich mir gestern erneut stellte, war: Wie kann man die Sache nun wirklich zu einer Art Ende bringen?
Ich denke, indem man das was eigentlich klar ist, sich jedoch nicht in der Abrechnung wiederfindet, halt "schluckt" und es dann so macht, wie RudiS vorgeschlagen hat.

Es gibt eine Abrechnung, sogar mit ein paar Belegen. Es gibt offenbar eine sehr späte Überweisung an den Malteser Hilfsdienst und sobald von dort eine Bestätigung der Einzahlung gekommen ist, kann das damit auch abgehakt werden.
Und da der Schaden ansonsten schon erheblich genug ist und sich zumindest eine Person, aus einer .. na ich sag mal fragwürdigen Position heraus, meint lustig darüber machen zu müssen, dass das Forum sich selbst zerstört (sinnigerweise jemand der von sich selbst sagt: Nach mir die Sintflut) und weil ich denke das dem Spruch "der Klügere gibt nach" (zumindest in verfahrenen Situationen, wo bei weiterbetreiben einer Linie nur noch Destruktivismus zu erwarten ist) hier zu einer berechtigten Anwendung kommen kann, sollten wir die Sache nun wirklich einfach "ad acta" legen.

Ein jeder von uns kann und wird daraus seinen Teil lernen, in welcher Hinsicht auch immer.


Und so hoffe ich jetzt einfach "nur noch", dass wir wieder zu dem zurückfinden, was uns alle verbindet.

Danke
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#753926 - 02.09.11 07:49 Re: Abrechnung Forumstreffen 2011 [Re: RudiS]
F4B1
Nicht registriert
Die Liste habe ich übrigens vor ein paar Tagen (nagelt mich nicht auf den Wochentag fest, war diese Woche)noch gesehen und überprüft, wie ich es ja auch schon auf den Treffen versprochen hatte. Egal wie man zählt, auf mehr als 54 Teilnehmer komme ich nicht.
Ja, es waren einige Leute mehr auf den Treffen, aber an den Abend, an dem das Geld eingesammelt wurde, wurden einige Teilnehmer nicht erreicht und den Geld auch nicht weiter hinterher gerannt.
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#753927 - 02.09.11 07:51 Re: Abrechnung Forumstreffen 2011 [Re: JaH]
mgabri
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 9.334
Die Abrechnung scheint Plausibel. Daß eine Teilnehmerliste existiert schreibt Tim selber im Text zur Abrechnung. Man sollte schon Sachen vor der Kommentierung durchlesen zwinker
Für mich sind die Kriterien einer Abrechnung erfüllt.
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#753931 - 02.09.11 07:57 Re: Abrechnung Forumstreffen 2011 [Re: mgabri]
JaH
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 14.697
In Antwort auf: mgabri
Man sollte schon Sachen vor der Kommentierung durchlesen zwinker

Ich habe sehr genau gelesen und darauf verzichtet eine Vielzahl von Querverweisen auf frühere Beiträge hier, die direkt zu Widersprüchen führen würden, einzubauen.
Wieso?
Weil ich auch auf das hier hinaus möchte:
In Antwort auf: mgabri
Für mich sind die Kriterien einer Abrechnung erfüllt.

Lasst Gras drüber wachsen!
Wie es wohl eher wirklich war, ist mit etwas zeitlichem Aufwand hier nachlesbar, oder man hat es halt selber erlebt. Wenn Tim diese "Wahrheit" braucht, um aus der Sache heraus zu kommen, dann hab ich persönlich in dem Fall damit kein Problem.
Dif-tor heh smusma! \\//_ - Lebe lang und in Frieden. Und für Radfahrer: Radel weit und ohne Platten.
In dem Sinne meint Jochen: Das Leben ist hart. Mit und ohne Oberlippenbart.
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#753950 - 02.09.11 09:16 Re: Abrechnung Forumstreffen 2011 [Re: mgabri]
Jojo64
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 3.326
Mein Beitrag dazu: Ich habe gerade eine Forumsspende getätigt um den vermeintlichen finanziellen Schaden fürs Forum zu mindern. Auch ich bin der Meinung, dass die Sache hiermit beendet werden sollte.
Gruß
Jürgen
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#753954 - 02.09.11 09:36 Re: Abrechnung Forumstreffen 2011 [Re: Jojo64]
Holger
Moderator
abwesend abwesend
Beiträge: 18.074
Danke für die Spende.

Bevor ein falscher Eindruck entsteht, will ich doch kurz klarstellen: Dem Forum ist weder ein aktueller noch ein vermeintlicher finanzieller Schaden entstanden. Das Forum oder die Forumskasse hat mit der Organisation der Treffen nichts zu tun, das ist eine Sache der Organisatoren und der jeweiligen Teilnehmer. Wenn Überschüsse da sein sollten und diese an die Forumskasse gespendet werden, so freut uns das natürlich, aber einen Anspruch darauf gibt es natürlich nicht und es wird auch nicht gefordert.

Viele Grüße,
Holger
Paris – Normandie – Paris: http://les21lacets.de/blog/

Geändert von Holger (02.09.11 09:36)
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#753965 - 02.09.11 10:53 Re: Abrechnung Forumstreffen 2011 [Re: Holger]
Jojo64
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 3.326
Hallo Holger,

da ja nach Vorlage der Abrechnung immer noch Unstimmigkeiten über die Höhe der Einnahmen bestehen und damit über die Höhe des Überschußes, der ja als Forum-Spende gedacht war, nur deshalb sprach ich von einem vermeintlichen Schaden für das Forum. Der o. g. Streit wird mMn aber ausgehen wie das Hornberger Schießen . Deshalb sollte man die Sache auf sich beruhen lassen und endlich einen Schlußstrich ziehen.

Im Gegensatz zu manch anderen sehe ich diese Abrechnung nicht als Rehabilitation an, aber rein juristisch und auch aus wirtschaftlichen Gründen macht es keinen Sinn die Sache weiterzutreiben. Es ist schon genug Schaden angerichtet worden.

Die Forumsspende war eh schon lange überfällig.
Gruß
Jürgen
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#753967 - 02.09.11 11:03 Re: Abrechnung Forumstreffen 2011 [Re: Jojo64]
FordPrefect
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 3.231
In Antwort auf: Jojo64
Deshalb sollte man die Sache auf sich beruhen lassen und endlich einen Schlußstrich ziehen.



Mein persönlicher Schlußstrich:

___________________________________________________________________________________________________________________


Viele Grüße / Micha
-------------------------------------------------------
Always look on the bright side of life !
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#753968 - 02.09.11 11:05 Re: Abrechnung Forumstreffen 2011 [Re: Jojo64]
RuhrRadler
Mitglied Übernachtungsnetzwerk
abwesend abwesend
Beiträge: 906
In Antwort auf: Jojo64
... Deshalb sollte man die Sache auf sich beruhen lassen und endlich einen Schlußstrich ziehen...


Genau! Wenden wir unsere Aufmerksamkeit wieder den Dingen zu, die Deutschland wirklich bewegen!

Grüße
Christian
No rain, no rainbows.
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Off-topic #753969 - 02.09.11 11:06 Re: Abrechnung Forumstreffen 2011 [Re: FordPrefect]
Radreisender
Mitglied Übernachtungsnetzwerk
abwesend abwesend
Beiträge: 794
Unterwegs in Guatemala

zwinker

Schönen Radreise-Urlaub, Micha

LG

Thomas
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Off-topic #753970 - 02.09.11 11:21 Re: Abrechnung Forumstreffen 2011 [Re: Radreisender]
FordPrefect
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 3.231
Danke Thomas

das Rädle steht schon bepackt im Wohnzimmer - noch 4 Stunden malochen - und morgen früh gehts los..........


Tschüß / Micha
-------------------------------------------------------
Always look on the bright side of life !
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#753971 - 02.09.11 11:28 Re: Abrechnung Forumstreffen 2011 [Re: RuhrRadler]
Wolfgang M.
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 2.274
Hallo,

die Abrechnung und den begleitenden Text habe ich mit etwas Verwunderung gelesen. Insbesondere frage ich mich, was die Allgemeinheit mit den Kosten für Tims Rechtsstreitigkeiten zu tun hat. Außerdem ist mir niemand bekannt, der tatsächlich Anzeige erstattet hätte.

Zur Abrechnung an sich werde ich noch etwas schreiben, sobald mir von den Maltesern der Eingang der Zahlung bestätigt worden ist.
Viele Grüße aus dem lieblichen Rheinland
Wolfgang
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#753974 - 02.09.11 11:44 Re: Abrechnung Forumstreffen 2011 [Re: Wolfgang M.]
RuhrRadler
Mitglied Übernachtungsnetzwerk
abwesend abwesend
Beiträge: 906
In Antwort auf: Wolfgang M.
...Außerdem ist mir niemand bekannt, der tatsächlich Anzeige erstattet hätte.


Nach einen ausführlichen Gespräch mit einem Rechtsanwalt hatte ich hier auch mal beschrieben, warum kein rechtswidriger Vorgang vorliegt. Anzeigen wäre also sinnlos.

Sich selbst durch denkbar ungeschicktes Handeln in schlechtes Licht zu rücken, ist nicht strafbar.

Grüße
Christian
No rain, no rainbows.
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