Hallo,

meine Ortlieb Backroller sind mittlerweile 25 Jahre alt und langsam fertig.
Die neuen Taschen sollen ohne PVC sein.

Nachdem im Marktplatz gerade Vaude Aqua Back Taschen angeboten werden, habe ich mir das Angebot von Vaude Hinterradtaschen mal angesehen. Besonders interessant finde ich die Vaude Aqua Back Plus Hinterradtaschen wegen der aufgesetzten Tasche.

Hat jemand Erfahrungen mit Vaude Aqua Back (Plus) Taschen? Wie haltbar sind diese? Besonders die aufgesetzte Tasche bei der Plus Version?

Alternativ gibt es ja von Ortlieb auch Backroller mit PVC freiem Planenmaterial. Hat die schon jemand im Einsatz und kann etwas zur Haltbarkeit sagen?

Vielen Dank!

Grüße, Ralf

Ich hab auch alte Ortliebs, die Löcher und Risse hatten. Teilweise waren sie durchgeschliffen.
Ich möchte Ortlieb hier loben, da sie die Taschen für kleines Geld wieder repariert und alle Löcher verschweißt haben.

Blöde Frage - warum sollen sie PVC-frei sein? Wegen der Umwelt? Du wirfst die Tasche doch sicherlich nicht einfach irgendwohin...

Und noch eine Frage - gibt es denn überhaupt noch Taschen mit PVC-Plane? Ich dachte immer, dass Ortlieb die aus dem Programm genommen hat.


Wenn es Taschen mit PVC gibt, würde ich die nehmen. Das hat schon seine Gründe, warum man das verbaut. Und der Grund ist NICHT, dass man vorsätzlich die Umwelt schädigen will. PVC ist einfach ein sehr dauerhaltbarer Kunststoff.

Man kann die Umweltrechnung auch so machen: Eine PVC-Tasche, die 25 Jahre lange hält aufrechnen gegen fünf PVC-freie Taschen, die jeweils nur 5 Jahre halten. Dann schneidet PVC gar nicht so schlecht ab, sowohl beim Produktionsaufwand als auch bei der Entsorgung.

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Zum Thema Vaude:

Frag mal Dietmar Er und seine Frau fahren die Aqua Back Plus. Ich habe sie mir angesehen und war recht angetan davon.

Was mir bei Vaude grundsätzlich gefällt, ist die stabile Plastikrückwand. Damit kann der Gepäckträger nicht mehr rückseitig durchscheuern.

Gruß
Thoralf

Ich hab zwar die Aqua Back Plus, aber zur Langzeitqualität kann ich noch nichts sagen.

Was mir gut gefällt: Klickverschluss ist vorne. Ist praktisch, wenn oben drauf noch ein Packsack liegt.

Ortlieb Classic bestehen aus PVC-beschichtetem PET.
Hinsichtlich Umweltbilanz stimme ich Dir zu.
Die Classic-Taschen müffeln aber unangenehm nach "Plastik" (Weichmacher o.ä.).
Da ich die Taschen mit ins Zelt nehme, habe ich PVC-freie Taschen gekauft.

Moin,
zur Haltbarkeit kann ich auch noch nichts sagen, aber ich habe mich da auch eine Weile mit beschäftigt und habe zwischen Backroller Classic und der Aqua Back Plus geschwankt. Im großen und ganzen ist das beides recht ähnlich, Reparaturen bietet auch Vaude an (Erfahrungen allerdings mir auch unbekannt), die Garantie ist auch 5 Jahre, die Taschen werden auch in D hergestellt. Die Unterschiede sind halt in den Details.

Was ich an Vaude besser finde ist die Diebstahlsicherung, man kann direkt durch die Rasten ein Schloss stecken und damit ist die Tasche gegen das schnelle abnehmen gesichert. Bei dem Drahtseil, das Ortlieb anbietet dürfte ein Seitenschneider reichen und den haben mir zu viele dabei.

Am besten ist es aber beide im Laden in Ruhe nebeneinander vergleichen und dann schauen.

Grüße, Jörg

Die neuen Taschen sollen PVC-frei sein, da PVC in der Produktion und Entsorgung eine Sauerei ist. Ich fahre ausschließlich Rad (d.h. hab kein Auto), achte auf die Umwelt, deshalb möchte ich das nicht mehr. Ich habe z.B. auch keinen PVC Boden in der Wohnung.

Es gibt mittlerweile Planenmaterial ohne PVC von Vaude (die stellen ihr gesamtes Sortiment um, löblich!) und auch mittlerweile endlich auch von Ortlieb. Die jedoch haben nur eine Serie, warum auch immer.

Ortlieb behauptet, ihr PVC-freies Planenmaterial sei genauso haltbar wie die PVC Taschen, da wäre es halt interessant, das in der Praxis zu überprüfen.

Aber ich tendiere zu den Vaude Aqua Back Plus, die sind einfach "aufgeräumter" als die Backroller.

Hallo,
von Ortlieb gab es vor einigen Jahren schon mal eine Backroller-Serie, mit PVC-freien Material, in Kooperation mit Greenpeace.

Aber war das wirklich Planenmaterial oder eher eine Variation des "Plus" Materials?

Greenpeace hatte zumindest in den eigenen Beschreibungen der Taschen, drin stehen, das diese PVC-frei seien.

Hallo,

wir fahren seit 15 und 20 Jahre die Vaude Aqua Plus.

Die ganz alten sind nun gegen ganz neue Vauda Aqua Plus getauscht worden, weil die damals sehr dünne Rückwand sich verbogen hat und 2x in die Speichen geraten war aber hauptsächlich dem Gepäkcträger verschuldet.

Meine sind 15 Jahre alt und ich habe sie mit dünnem Gewebematerial an den Ecken geflickt, die rechts und links oben vermutlich tausendemale geknickt wurden.

Die angesetzte Vordertsche wird gerollt und funtkioniert noch immer gut.
An die schmale Rückseite habe ich die kleine Ortliebtaschen angebracht.

Also wir sind seit x Jahren sehr zufrieden und daher auch bei dem Neukauf dabei gebleiben.

Rennrädle

Meine Vaude habe ich nach kurzer Zeit (2 oder 3 Jahre) gegen Ortliebs getauscht, weil die Haltehaken selten, aber doch ab und an einfach aus der Schiene gesprungen sind und ich so meine Tasche wieder einsammeln musste.
Gut, ich bin kein großer Reklamateur (schönes Wort!) und habe mich einfach damit abgefunden. Gut mit Kabelbindern verzurrt, habe ich eine der Vaudes nun am Alltagsrad.

Grüße

Martin

Vom Befestigungssystem finde ich die Ortliebs überzeugender.
Von der Aufteilung her wären die Aqua plus Dinger nicht blöd. Ist also eine Frage der Gewichtung.
Gruß Nat, die den alten, nahezu unkaputtbaren KomplettPVC Taschen hinterherheult

Bei Ortlieb gibt es aber auch Taschen ohne PVC, die ich selber habe und sehr gut finde.
Hier war es in jedem Fall eine Investition für viele Jahre, von daher, auch wenn andere Hersteller ähnlich gute Taschen fertigen lassen, glaube ich, dass Ortlieb mit Abstand besser ist.

Hallo Ozzy,

meine Frau und ich fahren seit ca. 10/5 Jahren mit den Aqua Plus auf Radreisen. Ich schätze, dass meine bisher ca. 30 Wochen am Rad hingen. Bisher keine Probleme und keine größeren Abnutzungserscheinungen. Es gibt aber mehrere Varianten. Die aufgesetzten Taschen meines Modells werden per Reißverschluss verschlossen, während die des anderen gerollt und per Clip verschlossen werden.

Insgesamt kann ich die Vaude´s also sehr empfehlen.

PVC-frei bedeutet, entweder Polyester oder Cordura, PU-beschichtet.

Also eine andere Kunststoff-Kombi. Polyurethan ist dabei ebenfalls alles andere als harmlos. Jedenfalls in Herstellung und Entsorgung. Und wenn ich kunststofffrei leben möchte, funktioniert das so nicht.

Dazu ist PU UV-empfindlich. So dass bei häufigem Gebrauch, besonders in südlicher Sonne, die Wasserundurchlässigt mit der Zeit abnimmt.

Ortlieb begründet den PVC-Verzicht mit den Weichmachern. Bei PU sind die allerdings, soweit ich das weiß, auch mit im Spiel.

Ein Marketing-Gag? Wir kaufen gerne Dinge, die von irgendetwas frei sind. Man muss sich dann aber immer fragen, was denn stattdessen verwendet wird. Das lässt sich leicht ergoogeln.

Okay, also meine Taschen sind aus Polyester. Ob PVC-beschichtet oder nicht, ist vermutlich ziemlich Wurst, da die PVC-Schicht zum einen zu dünn ist und zum anderen sich abreibt. Nach meiner Erfahrung in über 15 Jahren Arbeit in Materialwissenschaft erreicht man Dauerhaltbakeit nicht durch Beschichtungen, sondern nur, wenn das Material an sich UV-beständig ist. Denn sobald die Schicht die kleinste Beschädigung hat, geht es darunter los...

Die weiße Plane der Tasche ist nach 3 Jahren ganz ordentlich ausgebleicht und deutlich gelb geworden. Das ist bei Kunststoffen ein typisches Zeichen für Strahlenschäden. Und letztens zu Pfingsten meinte ich feststellen zu können, dass nach einer Regenfahrt das untere Innere der Taschen feucht war. Ich nmüsste wirklich mal auf Mikrorisse untersuchen.

Wenn ich mal sehe, dass manche Leute 20 Jahre und länger mit Ortliebtaschen gefahren sind, dann kann ich mir das für mein aktuelles Taschenpaar (bzw. Doppelpaar, aber die vorderen nutze ich deutlich weniger) überhaupt nicht vorstellen.

Wenn nun die angebliche neue Umweltfreundlichkeit darin besteht, dass die Polyestertasche max. 5 Jahre hält, dann ist das einfach nur ein schlechter Witz.

Gruß
Thoralf

Vor allem wenn man dann die "umweltfreundliche" Tasche alle fünf Jahre in die Tonne kloppt, um sie der Müllverbrennung zuzuführen. Dabei entsteht dann Blausäure. Aber immerhin hat man die PVC-Verbrennung vermieden. Bei der Salzsäure entsteht. Was bei der Müllverbrennung meines Wissens problemlos ist.

PVC ist gefährlich, wenn es brennt. Also als Fußboden, Wandverkleidung usw.

Einspruch! Es stimmt, Salzsäure ist nicht so das Problem, außer dass sie korrosiv ist.

Aber organische Chloride sind grundsätzlich immer problematisch in der Müllverbrennung. Da enstehen nämlich diese Kollegen & Co., so ziemlich die allergiftigsten Substanzen, die es gibt (neben Botulinus-Toxin). Pikogrammmengen (also 10 hoch minus 10) dieser Verbindung in einem Kubikmeter Luft sind bereits giftig. (Das Zeug haben die US-Streitkräfte übrigens über Vietnam verkippt... ) Gemessen daran ist Blausäure geradezu ein harmloses Kinderspielzeug...

Deshalb wird PVC bei Temperaturen oberhalb von 1400°C verbrannt (das ist teuer wegen der Energie) und es muss verhindert werden, dass die Verbrennungsgase wieder zu chlorierten Dibenzodioxinen oder Dibenzofuranen reagiert (das ist technisch aufwändig, schnelle Kühlung der Abgase ist nötig).

Trotzdem ist die Umweltbilanz einer 25 Jahre haltbaren PVC-Tasche immer noch besser als die einer 5 Jahre haltbaren Polyestertasche.

Gruß
Thoralf

Also wenn's ohne Plastik sein soll kann ich folgende Taschen empfehlen:

Carradice

Da ist nur die Befestigung und die Schnallen aus Plastik. Der Rest ist Cotton Duck.
Ob sie zwei Tage Regen aushalten, weiß ich allerdings nicht.
Habe die Gepäcktasche (oben auf dem Träger) mal bei einem Regentag dabei und es ist nichts rein gegangen. (hatte schon ordentlich geregnet)

Versand nach Deutschland war auch kein Problem.
Nachdem der Brexit noch auf sich warten lässt

Auch von Brooks gibt es welche, aus Nylon. Mit Außentaschen. Die nutzen das Ortlieb QuickLock System. Kosten jedoch 90€ bis 120€ pro Stück.


https://www.brooksengland.com/en_eu/suffolk-rear-pannier-3.html

... ich werfe noch ARKEL ins Rennen (nutze selbst T 28 und GT 18).
Das Material selbst scheint mir wasserdicht zu sein, es gibt aber Nähte und Zipper.
Wenn es 100 % dicht sein muss: ich habe Sea-to-summit-Beutel (innen), die wiegen nix.
Ansonsten tut es auch die passende Regenhülle (außen).
Vorteil GT 18: es lässt sich gut organisiert packen.
Und sie ist robust. Meine ist made in China, die aktuellen (wie meine T 28) kommen aus Canada.
LG
Chris

Um mal das mit den PVC-Taschen und der Umweltverträglichkeit in Relation zu setzen:
Ich habe viele Jahre in einer Firma gearbeitet, in der täglich hunderte Quadratmeter von PVC-Tuch verarbeitet wurden und werden. Das Tuch wird in Belgien hergestellt und, soweit notwendig, von einem lokalen Dienstleister hier in der Stadt in einer Müllverbrennungsanlage entsorgt.
Deshalb gehe ich mal davon aus, dass sowohl Herstellung als auch Entsorgung nach Umweltvorschriften erfolgten, die europäischen Standards entsprechen. Mag sein, dass die Standards möglicherweise unzureichend sind, aber es sind erst mal die Grundlagen, an die sich Hersteller und Entsorger halten müssen.
Wie gesagt, hunderte Quadratmeter täglich. In nur einer Firma. Und es gibt dutzende solcher Firmen alleine in Deutschland.
Nicht falsch verstehen; die Sorge, man könnte mit dem Verzicht von Fahrradtaschen aus PVC der Umwelt helfen, ist ehrbar und unterstützenswert.
Aber, hey, mal ehrlich...

also was ich jetzt schon sagen kann, die Aqua Back Plus haben bei weitem nicht die Robustheit meiner alten asymmetrischen Vaude Taschen. Die allten Vaude Taschen sind schon einige male bei voller Fahrt vom Rad geflogen, aber Löcher noch immer keine Vorhanden. Die neuen Vaude Aqua Back Plus nur einmal kurz an der Wand lang, schon ein Miniloch.

Dafur sind die Aqua Back Plus leichter.

Auch meine alten Fronttaschen Ortlieb Sport Packer plus (außen Textil, innen beschichtet) sind wesentlich reißfester).

Nach der Tour könnte ich vielleicht denken, dass es doch besser gewesen wäre ein paar Euro mehr auszugeben für die Brooks oder Ortliebs.

Ich fahre schon jahrelang mit den Aquaback Plus aus einer älteren Serie und bin mit denen wirklich sehr zufrieden. Die Taschen erwiesen sich bei mir als sehr stabil auch mit hohen Traglasten. Die innen mit Reißverschluß eingesetzen Meshtaschen sind sehr praktisch für alle Dokumente und in die aufgesetzten Außentaschen kommen das Regenzeug und Werkzeug schnell zugänglich.
Glutbeständig sind sie aber leider nicht. Auf einer Reise hat jemand ohne Rücksicht eine brennende Kippe aus dem Fester geworfen und diese ist ausgerechnet in dem Spalt oben zwischen Außentasche und Haupttasche gelandet und mir so jeweils ein Loch hineingebrannt. Auf der Reise habe ich die Löcher nur provisorisch mit wasserfest klebendem BW-Panzertape abgedichtet und anschließend mit einem Locheisen die Löcher exakt ausgestanzt und mit ebenso ausgestanzten Stücken und innenseitig eingeklebten Schlauchflicken nahezu unsichtbar wieder dauerhaft flicken können.

Dieser Aussage, daß die Aquaback Plus, Aquafront, Top-Case und Aqua Box nicht mehr so reißfest wie meine alten Vaude WorldTramp seien kann ich (bezüglich der Taschen aus meiner älteren Serie) nicht nachvollziehen. Die sind schon etliche male an Gestrüpp, Bäumen und Felsen entlangeschrammt und haben nur leichte oberflächliche Schrammen davongetragen, die weder die Wasserdichtigkeit noch die Stabilität beieinflußt haben. Auch die Schweißnähte sind alle noch ohne Ablösungen in Ordnung. Bei den Gewebematerial der Seitenflächen lösen sich nach Jahren ein paar Fädchen an den Schittkanten durch das Entlangschrammen - absolut harmlos und nur ein Schönheitsmakel.

Zwei Nachteile will ich aber auch nicht verschweigen:
- Sowohl Vaude als auch Ortlieb setzen an den Unterseiten vorne keine kleinen Kufen zum Abstellen ein ( das können die Chinesen mit diesen preiswerteren Kopien 1, 2 deutlich besser! ). Dabei stehen die Vaude mit der festen Rückwand noch ein wenig besser als die Ortlieb.

- Die Außentaschen der Aquaback Plus machen die Fuhre nochmals breiter und man wird fast wie ein Motorrad von hinten gesehen ( und entsprechend respektvoller üperholt ). Man fährt dadurch aber auch wie eine rollende Schrankwand gegen den Wind!

Aus dem Grund benutzen wir unsere Taschen mit aufgesetzten Taschen nicht mehr. Der Zugewinn an Breite, besonders wenn die Taschen ordentlich befüllt sind, ist beachtlich.

Auf Strecken mit vielen Drängelgittern ist das unpraktisch.