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#1416579 - 21.02.20 15:03 Re: Navigation - Smartphone vs GPS [Re: Keine Ahnung]
Margit
Mitglied
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Beiträge: 5.883
In Antwort auf: Keine Ahnung
Würde ich aber tatsächlich "planlos" unterwegs sein, würde ich lieber eine Papierkarte nutzen, mir ein Ziel aussuchen
naja, wenn Du stets weisst wo Du gerade auf eine Papierkarte angewiesen bist? Bei ungeplanten Zugstopps, z.B. wegen Notarzteinsatz, Erdrutschen, Hochwasser etc. bin ich echt froh, nicht mehr auf Papierkarten angewiesen zu sein. Innerhalb Deutschlands hat man mit Rad echt die A...-Karte gezogen, mag man mit dem SEV-Bus weiter zum Ziel. Aber auch, wenn plötzlich ein unpassierbarer Baum quer über dem Weg liegt oder eine Autobahnbrücke zwecks Baustelle nicht passierbar ist etc. war ich über mein kleines Tablet in oder auf der Lenkertasche stets heilfroh.
Viele Grüße
Margit
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#1416587 - 21.02.20 16:02 Re: Navigation - Smartphone vs GPS [Re: Keine Ahnung]
Gyttja
Mitglied
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Beiträge: 107
Nimmste Locus Map auf'm Smartphone, da kannste mit einem Touch auf das Schloss den Bildschirm sperren und mit einem Wisch freigeben.
Oder eine App, wie Touch Protector ist auch sehr hilfreich, die kann auf verschiedenste Arten die Touchfunktion abschalten/anschalten. Ich nutze dazu gerne den Annäherungssensor und/oder die Lautstärketasten. Das ist bei meinem Smartphone aber nur bei richtig derben Regen nötig.
Samsung arbeitet angeblich seit Jahren an einem Touchscreen, welcher auch unter Wasser funktioniert. Es gibt auch noch einen Ansatz von Sensel alles aber eher für die Zukunft. Der Leidensdruck diesbezüglich z.B. bei Seglern ist enorm hoch und da ist wohl tatsächlich etwas zu erwarten.
Alles wird gut. Und wenn es nicht gut ist war das noch nicht alles.
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#1416589 - 21.02.20 16:04 Re: Navigation - Smartphone vs GPS [Re: Margit]
Keine Ahnung
Moderator
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Beiträge: 12.862
... Du musst weiter lesen zwinker

Zitat:
Würde ich aber tatsächlich "planlos" unterwegs sein, würde ich lieber eine Papierkarte nutzen, mir ein Ziel aussuchen und mir dann dorthin mit meinem Garmin eine Route berechnen lassen.


Ohne mein Navi würde ich nicht losziehen und mein Smartphone habe ich ja auch noch immer dabei ...
Gruß, Arnulf

"Ein Leben ohne Radfahren ist möglich, aber sinnlos" (frei nach Loriot)
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#1416594 - 21.02.20 16:53 Re: Navigation - Smartphone vs GPS [Re: Gyttja]
Margit
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 5.883
wenn ich die Probleme hier so lese, bin ich richtig froh, dass ich meist bei Sonnenschein radle. Einen Sonnen-Blendschutz hatte ich mir bereits 2010 gebastelt und nie Ableseprobleme. Meine Billig-Smartphone hatten bei Starkregen auch noch nie irgendwelche Reaktionen gezeigt, waren jedoch stets durch IP68-Gefrierbeutel geschützt, nur bei Blitz und Donner hat das GPS gesponnen. bier
Viele Grüße
Margit
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#1416641 - 22.02.20 07:36 Re: Navigation - Smartphone vs GPS [Re: albe]
doppeluli
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 124
In Antwort auf: albe
In Antwort auf: doppeluli
Navigation, Fotoapparat, Telefon, Internet, in einem Gerät mit EU-weiter Flat für Daten und telefonieren für 10,90 Euro erfüllen meinen Bedarf.

10,90 EUR - das ist echt ein Angebot - Wo gibt es dieses billig-Handy? das wäre fuer mich als Zweitgerät durchaus interessant.


10,90 bezog sich nicht auf ein Handy sondern auf die europaweite Flat. O2, ist im Ausland übrigens besser als in Deutschland.
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#1416667 - 22.02.20 11:35 Re: Navigation - Smartphone vs GPS [Re: tugg-a]
tugg-a
Mitglied
Themenersteller
abwesend abwesend
Beiträge: 26
Danke, habe mich entschieden schmunzel

schwanke jetzt zwischen dem 64s und 66s. Da es vll für andere auch relevant ist, habe ich diesbezüglich einen anderen Beitrag eröffnet Garmin 64s vs 66s (Navigation)

Herzlichen Dank!
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#1416777 - 23.02.20 16:21 Re: Navigation - Smartphone vs GPS [Re: tugg-a]
bezel
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 1.477
Was haltet ihr von einem Garmin Edge oder Wahoo Elemnt (ist ja immer öfter zu sehen)?
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#1416809 - 23.02.20 19:02 Re: Navigation - Smartphone vs GPS [Re: bezel]
AndreMQ
Nicht registriert
In Antwort auf: bezel
Was haltet ihr von einem Garmin Edge oder Wahoo Elemnt (ist ja immer öfter zu sehen)?
Weiß ich nicht, aber seit längerem ist auffallend, dass Garmin unter dem Stichpunkt "Rad" keine eTrex, gpsmap, Oregon, Montana und wie sie alle heißen, sondern nur die edge listet/empfiehlt. Also alles Touch-Geräte. Warum?
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#1416836 - 23.02.20 23:32 Re: Navigation - Smartphone vs GPS [Re: ]
derSammy
Mitglied Übernachtungsnetzwerk
abwesend abwesend
Beiträge: 20.468
Naja, ich kann mir gut denken, dass Garmin bei "Rad" an Rennräder und womöglich noch MTBs denkt. Ne Ausfahrt ist da gedanklich auf 5h (oder maximal 8h) begrenzt, Gewicht extrem wichtig, Robustheit oder Praktikabilität für andere Einsatzzwecke wie Wandern irrelevant, Zusammenspiel mit anderen Spielereien wie Tacho, Trittfrequenz und Leistungsmesseinheit dafür wichtig.

Leute, die das Gerät tagelang autark bedienen wollen (und auch stundenlang durch Eis und Schnee fahren), auch alternativ (Wandern, Skifahren, Bergsteigen) einsetzen und denen die Protokollierung der detaillierten Trainingsdaten weniger wichtig ist, sind dabei wohl weniger im Blick.
Komm wir grillen Opa. Es gibt Koch und Suppenfleisch!
Satzzeichen können Leben retten.
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#1416850 - 24.02.20 07:46 Re: Navigation - Smartphone vs GPS [Re: derSammy]
bezel
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 1.477
Das ist es doch:
gerade auch bei den langen Touren (siehe zb gerade jetzt wieder beim Atlas Mountain Race) werden Edge und Elemnt zum Navigieren eingesetzt (etrex & Co werden nur als Notfallgeräte mitgenommen).
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#1416858 - 24.02.20 08:41 Re: Navigation - Smartphone vs GPS [Re: bezel]
Keine Ahnung
Moderator
abwesend abwesend
Beiträge: 12.862
Das ist es doch: zwinker

Du redest von einem Rennen (Atlas Mountain Race) - genau da sind Edge und Co. attraktiv, da das die "Sportgeräte" sind, die Leistungsdaten aufzeichnen und weitergeben können. Mich interessieren diese Funktionen auf einer Radreise aber nicht. Da geht es mir um Robustheit, lange Batterielaufzeit (was mich beim GPSMap 62s hält und bei einem Wechsel an das eTrex denken lässt), Tastenbedienbarkeit bei jedem Wetter und auch bei ruppiger Fahrt usw. Auch wenn ich mir für mein GPSMap 62s noch einen Brustgurt (EKG) zugelegt habe, um bei "Trainingsfahrten" zwischendurch auch den Puls im Auge zu behalten, würde für meine Anwendungen ein echtes "Sportgerät" nicht attraktiv sein.

Garmin listet die "Handheld"-Geräte (GPSMap, eTrex, ...) unter Outdoor auf, da sie genau dafür gedacht sind. Eine Radreise entlang der Donau mag dafür vielleicht noch nicht qualifizieren, aber viele andere Radreisen quer durch die "Pampa" durchaus.
Gruß, Arnulf

"Ein Leben ohne Radfahren ist möglich, aber sinnlos" (frei nach Loriot)
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#1416859 - 24.02.20 08:50 Re: Navigation - Smartphone vs GPS [Re: tugg-a]
Dieter Schütt
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 106
Ich bin ein Mensch, der auch im Starkregen noch radelt.

Deshalb verwende ich GPS-Gerät mit Tastaturbedienung. Dabei werde ich von Garmin 66?? wieder zurück auf die 64-er Serie wechseln, weil sich das 64-er Gerät bei unzuverlässiger externer Stromversorgung einfach als gutmütiger erwiesen hat. (Mini-USB statt Mikro-USB).

Obwohl ich Papierkarten eher nicht so doll finde, rate ich trotzdem zu Papierkarten in Polen, Italien und Albanien.
Ride long and prosper!
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#1416864 - 24.02.20 09:11 Re: Navigation - Smartphone vs GPS [Re: Dieter Schütt]
Keine Ahnung
Moderator
abwesend abwesend
Beiträge: 12.862
Sowohl in Polen, Italien als auch in Albanien kam ich mit dem OSM-Karten eigentlich recht gut zurecht. Ich war überrascht davon, wie viele kleine Wege z. B. in Albanien dort eingetragen waren. Papierkarten verschaffen aber immer noch den besten Überblick und für die erste Planung schaue ich mir meist diese Karten an. Danach setze ich mich an den PC und am Garmin plane ich nur Tagesausflüge oder Abstecher von dem geplanten Track einer Radreise.

P.S. Am Samstag war ich bei heftigem Sturm und zum Teil starkem Regen 75 km unterwegs. Tastenbedienung war kein Problem und Wegwischen der Regentropfen vom Display ebenso wenig. Da ich auch Wald-und Wiesenwege nutzte, spritzte der Schlamm auch hoch, so dass ich das Gerät zuhause erst einmal unter die Wasserleitung halten musste - ebenfalls unkritisch ...
Gruß, Arnulf

"Ein Leben ohne Radfahren ist möglich, aber sinnlos" (frei nach Loriot)

Geändert von Keine Ahnung (24.02.20 09:16)
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#1416865 - 24.02.20 09:27 Re: Navigation - Smartphone vs GPS [Re: Dieter Schütt]
AndreMQ
Nicht registriert
Bei den verschiedenen Meinungen mal eine gute Gelegenheit, eine andere Sicht zu bringen. Erfahrungsberichte sind ja immer mit Vorsicht zu genießen, da niemand echte Vergleichstest mit vielen Geräten machen kann und insbesondere wenn Jahre alte Lieblinge Basis sind, die ggfs. gar nicht mehr produziert werden. Oder eine inzwischen veraltete oder extrem individuelle Nutzungsweise. Oder .... oder ...
Also bleiben dem Suchenden nur die technischen Daten und die Denke der Hersteller, wie und warum sie Geräte wie ausstatten.
Also Edge1030: Läuft 20h, mit Zusatzakkupack 40h. Sehr gut: Der ist nicht über die empfindliche USB-Buchse gekoppelt, sondern über (robuste?) Stifte in der Halterung. Wenn ich das richtig verstehe, kann man darüber immer das Edge1030 laden und bräuchte nie die USB-Buchse. Kopplung über Bluetooth zu PC und Smartphone über die Garmin-Apps und BaseCamp passt auch. Zusätzlich noch klassisch über USB-Kabel zum PC bzw. USB-OTG zum Smartphone. Das klingt alles erst einmal gut und wird funktionieren. Bleibt noch als letzter Check, wie sich das Gerät nur über USB an einem beliebigen Linux- oder Win-PC verhält und was man am Speicher verändern kann.
Ansonsten ist die Kiste mit Funktionen vollgestopft, da wird nichts fehlen. Die Bedienphilosophie muss man eben lernen, dazu geht man systematisch die Menubäume durch, schreibt sich ein kleines Tutorial und hat es irgendwann gefressen. Locus, eTrex, Komoot, ..... muss man auch lernen - sogar das simpelste eTrex10.
Touch ist immer wieder die Diskussion, aber die Tastengeräte kann ich trotzdem nicht mit Handschuhen bedienen, werde ich alleine schon wegen des empfindlichen Joysticks nie tun. Die Frage ist vielmehr: Wenn das Gerät aktiv läuft und navigiert, sollte überhaupt nichts bedient werden müssen. Ist die Anzeigefunktionalität des Edge1030 so ausgelegt?
Also wenn ich ein neues "Navi" fürs Fahrrad bräuchte, würde ich einfach dieses Edge1030 nehmen und mich der Nutzungsphilosophie von Garmin anpassen.
Wo ist noch ein Pferdefuß versteckt? Gibt es Probleme mit Karten und Zusatz-Speichern? Wie reagiert das Edge1030 bei Regen? Solche LiIon-Geräte sollten möglichst dauernd genutzt werden und nicht 11 Monate in der Schublade liegen und 1 Monat auf Radreise laufen. Wie sieht es da aus?
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#1416868 - 24.02.20 10:10 Re: Navigation - Smartphone vs GPS [Re: ]
Keine Ahnung
Moderator
abwesend abwesend
Beiträge: 12.862
Edge 1030:

Preis: über 500 Euro, Akkupack nochmals über 100 Euro

Akku: nicht wechselbar, da das Gehäuse verschweißt ist (beim Edge 1000 waren noch Schrauben im Einsatz)

Regen: Bei Dauerregen und geschlossenem Feuchtigkeitsfilm auf dem Display hilft nur, das Display mit einem Tuch trocken zu wischen. Ansonsten funktioniert die Bedienung nicht (hatte ich bereits miterlebt).

Ansonsten ein gutes Gerät, welches ich mir beschaffen würde, wenn ich noch ernsthaft trainieren würde.

Somit wäre für mich im Augenblick ein einfaches eTrex 32x für ca. 170-180 Euro völlig ausreichend. Übrigens habe ich noch nie das Gerät unterwegs an der Stromversorgung gehabt. Unterwegs lade ich inzwischen einen Powerpack (in der Lenkertasche), mit dem ich dann nachts im Zelt das Smartphone und zwei AA-Akkus wieder in Schwung bringe. So könnte ich wochenlang ohne jeglichen Zugang zu Steckdosen problemlos über die Runden kommen, selbst wenn ich viele bergige Abschnitte zu überwinden hätte, die die Ladeleistung über das Nabendynamo stark einschränken.

Der Einsatzwunsch und die Anforderungen bzgl. Zusatzfunktionen sind hier sicher ausschlaggebend. Wenn ich auf dem Navi auch ständig eine Verbindung zum Smartphone haben will, um z. B. ständig SMS-Nachrichten lesen zu können, so ist ein eTrex oder GPSMap sicherlich nicht ausreichend. Ich brauche das nicht.
Gruß, Arnulf

"Ein Leben ohne Radfahren ist möglich, aber sinnlos" (frei nach Loriot)

Geändert von Keine Ahnung (24.02.20 10:11)
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#1416877 - 24.02.20 11:21 Re: Navigation - Smartphone vs GPS [Re: Dieter Schütt]
tugg-a
Mitglied
Themenersteller
abwesend abwesend
Beiträge: 26
In Antwort auf: Dieter Schütt
Ich bin ein Mensch, der auch im Starkregen noch radelt.

Deshalb verwende ich GPS-Gerät mit Tastaturbedienung. Dabei werde ich von Garmin 66?? wieder zurück auf die 64-er Serie wechseln, weil sich das 64-er Gerät bei unzuverlässiger externer Stromversorgung einfach als gutmütiger erwiesen hat. (Mini-USB statt Mikro-USB).

Obwohl ich Papierkarten eher nicht so doll finde, rate ich trotzdem zu Papierkarten in Polen, Italien und Albanien.


Wie meinst Du das? Was hat Micro-USB aus Deiner Sicht für Nachteile? ist doch mit fast jedem Smartphoneladekabel aufladbar und daher universeller?
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#1418023 - 04.03.20 16:19 Re: Navigation - Smartphone vs GPS [Re: tugg-a]
gaudimax
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 1.072
In Antwort auf: tugg-a
In Antwort auf: Dieter Schütt
Dabei werde ich von Garmin 66?? wieder zurück auf die 64-er Serie wechseln, weil sich das 64-er Gerät bei unzuverlässiger externer Stromversorgung einfach als gutmütiger erwiesen hat. (Mini-USB statt Mikro-USB).


Wie meinst Du das? Was hat Micro-USB aus Deiner Sicht für Nachteile? ist doch mit fast jedem Smartphoneladekabel aufladbar und daher universeller?

Mir kommt Mini-USB durch den größeren Querschnitt mechanisch robuster vor als Micro-USB. Mag beim Datenübertragen am heimischen PC egals sein, aber bei Stromversorgung durch irgendeinen USB-Lader am Rad während der Fahrt nicht unbedingt.

Wenn Garmin bei einem neuen und teurem Gerät schon den Anschluss wechselt, dann hätten die gleich auf USB-C wechseln sollen, das bei heutigen Neugeräten eigentlich Standard ist (zur Robustheit kann ich aber dazu nix sagen).
Gruß, Berti
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#1424731 - 09.04.20 10:06 Re: Navigation - Smartphone vs GPS [Re: Dieter Schütt]
Gyttja
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 107
Ich habe doch noch ein Smartphone gefunden, welches sich gar unter Wasser bedienen lässt. Das Samsung Note 10/plus. Auch stelle ich mir die Routenplanung mit dem Stylus sehr viel komfortabler vor. Hat das eventuell hier jemand in Gebrauch und kann das bestätigen?

gugstu:
https://www.youtube.com/watch?v=0FJJxHP0BrM
Alles wird gut. Und wenn es nicht gut ist war das noch nicht alles.
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#1424853 - 09.04.20 18:58 Re: Navigation - Smartphone vs GPS [Re: Gyttja]
Wuppi
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 2.768
In Antwort auf: Gyttja
in dem Video ist auch wieder zu sehen, dass das Display bei Wasserberührung (Dauerregen) ein Eigenleben entwickelt. Und das ist doch eigentlich unerwünscht schockiert
Aus technischen Gründen befindet sich die Signatur auf der Rückseite dieses Beitrages
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#1424899 - 10.04.20 08:09 Re: Navigation - Smartphone vs GPS [Re: Wuppi]
Gyttja
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 107
Hmmm, Du könntest recht haben. Das ließe sich eventuell durch die oben erwähnte Abschaltung der Touch Funktionalität durch App oder Locus Map Funktion abschalten.
Die Frage wäre dann, ob dann noch der Stylus funktioniert. Auf meinem Notebook funktioniert der Stift auch mit abgeschaltetem Touch. Wenn hier jemand das Note 10/plus hat und ausprobieren könnte wäre mir geholfen. Sonst muß ich das wohl post buy selber probieren grins
Alles wird gut. Und wenn es nicht gut ist war das noch nicht alles.
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#1424994 - 10.04.20 14:49 Re: Navigation - Smartphone vs GPS [Re: Gyttja]
StefanTu
Mitglied Übernachtungsnetzwerk
abwesend abwesend
Beiträge: 1.100
Dafür braucht es weder ein Note 10 noch große Tests. Ich verwende schon lange die App "Touch Protector", die bisher vollkommen unabhängig von der Menge Wasser unabsichtliche Bedienung verhindert.
Zur Ablesbarkeit: Ich bin mit meinem Samsung S7 mit SP-connect Halterung und natürlich Cover unterwegs. Probleme mit der Ablesbarkeit kenne ich nicht, vollkommen unabhängig von Bewölkung oder Sonnenstand. Sie ist deutlich besser, als das mein Garmin jemals hingebracht hätte.
Wer mit Reflexionen auf dem Display Probleme hat kann auch mal eine Brille mit polarisierten Gläsern testen. Gute Display sind dann immer reflexionsfrei und kontrastreich.
Bei meinem Garmin hatte ich bei senkrecht einfallendem Sonnenlicht keine Probleme beim Ablesen bei seitlichem aber sehr wohl, besonders schlimm bei Sonne von vorne. Die Geschichte mit der polarisierten Brille brachte nichts. Damit war auf dem transflektivem Display so gut wie gar nichts mehr zu erkennen...
Mit den Erfahrungen die ich über die letzten 20 Jahre mit GPS gesammelt habe würde ich mir heute kein Garmin mehr kaufen. Früher waren die Geräte konkurrenzlos im Preis-/Leistungsverhältnis und oft der Konkurrenz weit voraus. Heutzutage scheint die Outdoorhardware keine Priorität mehr zu haben. Zu viele moderne Entwicklungen sind spurlos an Garmin vorbeigegangen.
Letzter Vorteil ist, so lange die Stromversorgung unterwegs nicht sichergestellt werden kann, die Verwendung von Standardbatterien bei den Garmins.
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#1425020 - 10.04.20 17:08 Re: Navigation - Smartphone vs GPS [Re: StefanTu]
Gyttja
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 107
Zitat:
Ich verwende schon lange die App "Touch Protector", die bisher vollkommen unabhängig von der Menge Wasser unabsichtliche Bedienung verhindert.

Ich auch (s.o. #1416587).

Meine Frage ist jedoch noch unbeantwortet. Geht der Stylus beim Note 10 plus bei abgeschaltetem Touch?
Ich mutmaße ja und fände das richtig praktisch. Ich tendiere dazu meine Planung unterwegs nach Wind, Lust und Laune komplett über den Haufen zu werfen und da wäre ein bedienbares Smartphone nicht nur zur Navigation im Regen ein Fortschritt. Denn ich fahre eigentlich ganz gerne im Regen schmunzel.

OT: Da ich sowieso ein neues Smartphone bekomme, tendiere ich zum Note 10 plus. Ein Samsung S7 hatte ich auch mal, bis ich es mit 48V Phantomspeisung vom Mischpult gegrillt habe. Das benutze ich noch als IP Cam im 3d Drucker. Übrigens das S7 gerade aus dem Support gefallen. Es wird keine Sicherheitsupdates mehr von Samsung geben. Von Lineage OS gibt es kein offizielles Build für das S7, was schade ist. Sonst hätte ich das damals noch repariert.
Alles wird gut. Und wenn es nicht gut ist war das noch nicht alles.
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Off-topic #1425022 - 10.04.20 17:32 Re: Navigation - Smartphone vs GPS [Re: Gyttja]
StefanTu
Mitglied Übernachtungsnetzwerk
abwesend abwesend
Beiträge: 1.100
In Antwort auf: Gyttja

Ich auch (s.o. #1416587).

Das habe ich wohl überlesen.

In Antwort auf: Gyttja

... Es wird keine Sicherheitsupdates mehr von Samsung geben. Von Lineage OS gibt es kein offizielles Build für das S7, was schade ist. Sonst hätte ich das damals noch repariert.

Irgendwie eine Auszeichnung für das S7. Von allen Smartphones die ich bisher mein eigen nannte das erste, dass so lange zufriedenstellend seine Dienste geleistet hat bis es aus dem Support gefallen ist und, mit dem ich trotz der langen Nutzung, immer noch (sehr) zufrieden bin.
Stellt sich für mich die Frage: Muss jetzt ein neues sein?
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#1425791 - 15.04.20 05:06 Re: Navigation - Smartphone vs GPS [Re: Gyttja]
Gyttja
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 107
...nun habe ich es selber probiert. Der Stylus beim Note 10 plus wird mit der Touch Protect App als auch mit der Locus Map integrierten Funktion ebenfalls abgestellt. Schade, aber trotzdem ein tolles Navi und ich bin jetzt ein Fan von dem Stylus grins.
Alles wird gut. Und wenn es nicht gut ist war das noch nicht alles.
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