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#1430236 - 05.05.20 08:46 Schalthebel funktioniert nicht mehr richtig
fritz3
Mitglied
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Beiträge: 129
Hallo,
habe ein Marin Fahrrad aus dem Jahr ca.1997. Um in einen anderen Gang zu wechseln, muss ich entweder drücken (Gang wird leicht) oder an einem anderen Hebel ziehen (Gang wird schwerer).

Wenn ich jetzt in einen leichteren Gang wechseln will, dann kommt nicht gleich ein spürbarer Widerstand/Druckpunt wie es vorher war. Jetzt muss ich den Hebel ganz weit durchdrücken um in einen höheren Gang zu wechseln.

Kann mir jemand sagen, was da nicht mehr richtig funktioniert und ob und wie ich das reparieren kann?

gruss.fritz

Geändert von fritz3 (05.05.20 08:50)
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#1430240 - 05.05.20 08:57 Re: Schalthebel funktioniert nicht mehr richtig [Re: fritz3]
BaB
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Beiträge: 10.141
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#1430241 - 05.05.20 09:00 Re: Schalthebel funktioniert nicht mehr richtig [Re: BaB]
fritz3
Mitglied
Themenersteller
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Beiträge: 129
Werde das mal gleich ausprobieren. Wäre ja zu schön, wenn es so einfach wäre.

gruss.fritz

Geändert von fritz3 (05.05.20 09:01)
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#1430248 - 05.05.20 09:30 Re: Schalthebel funktioniert nicht mehr richtig [Re: fritz3]
Bernie
Mitglied
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Beiträge: 1.146
Hallo Fritz!

Genau so ist es, wäre zu schön. WD40 ist kein Schmiermittel, zumindest nichts von Dauer. Es ist flüchtig und reinigt besser als es schmiert. Daher wird Erfolg voraussichtlich nur von kurzer Dauer sein. Nimm lieber ein Sprühfett, welches wirklich fettet.
Das Zeug kann vieles, aber nichts wirklich gut. (Für normalen Hausgebrauch steht es jedoch auch in meiner Werkstatt, nehme es aber meist als Reinigungsmittel.)

Die STI-Hebel an meinem Randonneur (1995, 50 tkm) konnte ich mit solchen Maßnahmen auch noch eine Weile am Leben halten. Am Ende war dann aber doch Ersatz erforderlich, um eine nachhaltige Funktion zu gewährleisten. Kannst ja schonmal anfangen, den Kleinanzeigenmarkt zu durchforsten, um Dir einen Überblick über den Markt zu verschaffen.

Es grüßt

Bernie
Wer Alu kennt nimmt Stahl.
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#1430250 - 05.05.20 09:38 Re: Schalthebel funktioniert nicht mehr richtig [Re: Bernie]
fritz3
Mitglied
Themenersteller
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Beiträge: 129
Danke für die Info.
Werde demanch erst einmal Ballistol in die Schaltvorrichtung sprühen.
Dann sollte ich also nach einen STI-Hebel suchen. Gibt es die nur noch gebraucht oder auch neu? Wenn ich einen gebrauchten kaufe, weiß ich ja nicht, in welchem Zustand der sich befindet.

gruss.fritz
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#1430258 - 05.05.20 10:07 Re: Schalthebel funktioniert nicht mehr richtig [Re: fritz3]
irg
Mitglied
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Beiträge: 6.575
Hallo!

Das Fett im Schalthebel ist zäher und schwergängiger geworden. Radhändler gehen daher so vor:
Abdeckkappe an der Unterseite abschrauben, mit Bremsenreiniger sprühst du die Innereien des Schalthebels ein, wartest ein paar Minuten. Dann wird mit Luftdruck ausgeblasen, was ausgeblasen werden kann, und der Hebel wird wieder geölt. Dann funktioniert er hoffentlich.

Wenn das nicht klappt, kann der Hebel auch in Waschbenzin eingelegt werden. Das Seil dabei drin lassen und hin und her schalten tut sicher auch gut dabei. Ausblasen ist auch da wichtig, wenn es geht.

lg!
georg
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#1430259 - 05.05.20 10:23 Re: Schalthebel funktioniert nicht mehr richtig [Re: fritz3]
BaB
Mitglied
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Beiträge: 10.141
In Antwort auf: fritz3
Werde das mal gleich ausprobieren. Wäre ja zu schön, wenn es so einfach wäre.
Ja, im Prinzip ist das so einfach. Das WD 40 (bzw. der Bremsenreiniger wie irg schreibt) soll das alte, verharzte Fett lösen und rausschwemmen. Durch die Verharzung ist das Fett so zäh geworden, dass die Federn im Schalthebel nicht mehr dagegen ankommen. Danach ist der Schalthebel sauber und sollte wieder funktionieren. Die Schmierwirkung von WD40 (und Bremsenreiniger) tendiert gegen Null. Mein Namensvetter hat also schon recht, wenn er ein anderes Schmiermittel empfiehlt. Das würde ich aber erst reinmachen, wenn das WD 40 o.ä. sicher verflüchtigt ist. Wenn du damit ein paar Tage wartest, geht die Welt nicht unter. Es gibt auch ganz gute Sprühfette, den Schalthebel komplett zu zerlegen ist eigentlich nicht nötig. Dass diese "Reparatur" allerdings auch wieder über 20 Jahre hält ist nicht gesagt, aber du kannst damit wieder eine längere Zeit fahren.
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#1430261 - 05.05.20 10:28 Re: Schalthebel funktioniert nicht mehr richtig [Re: fritz3]
BaB
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 10.141
In Antwort auf: fritz3
Dann sollte ich also nach einen STI-Hebel suchen. Gibt es die nur noch gebraucht oder auch neu? Wenn ich einen gebrauchten kaufe, weiß ich ja nicht, in welchem Zustand der sich befindet.
Wenn du einen aus der gleichen Serie kaufst, kannst du dass Alter ja ungefähr abschätzen. Meine Erfahrungswerte mit der Haltbarkeit von Shimano Fett liegt zw. 20 - 25 Jahren (kann auch mal kürzer oder länger sein), dann ist es verharzt und du hast wieder obiges Problem.
Wenn unbedingt Neukauf: Dann evtl. einen Hebel aus einer neueren Serie kaufen und gleich die Gelegenheit nutzen und auf 9 oder 10fach umrüsten?

Geändert von BaB (05.05.20 10:28)
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#1430267 - 05.05.20 11:05 Re: Schalthebel funktioniert nicht mehr richtig [Re: fritz3]
Nordisch
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Beiträge: 4.240
Ist es nicht.

WD40 ist lediglich ein gut beworbenes Produkt, das keine besonderese Eigenschaften hat, außer vilelleicht als Deo, da es besser riecht als vergleichbare Produkte.

In der feinen Schaltmechanik blockiert irgendwann ein Gemisch aus Dreck und Fett die Funktion. Am wirksamsten sind hier Entfetter. Man sollte nur darauf achten, dass diese auch noch verträglich für Kunststoffe sind. (Bremsenreiniger taugen weniger, da sie sich zu schnell verflüchtigen.)

In Sachen Schmieren taugen fast sämtliche andere Sprühöle besser als WD40.

Nach vielem Geklare mit dem WD40 Zeug vor einigen Jahren, bin ich beim Brunox Turbo Spray zum Schmieren und Shimano Degreaser zum Entfetten gelandet.

Meine STIs (ST-6600, 4600, 3500) entfette ich nach Kauf seit weit über 10 Jahren und schmiere nur gelegentlich mit Brunox. Sie halten so ewig und das Schaltverhalten ist definierter. Mechanikblockaden sind seit dem passe.

Wie kam ich darauf? Mein rechter Ultegra 6600 STI machte nach wenigen tausenden Kilometer Ärger mit schlechtem Schaltverhalten. Sämtlich Sprühöle brachten keinen dauerhaften Erfolg, auch nicht nach tagelangem Einweichen. Irgendwann bekam ich den Tipp mit dem Entfetter. Es reicht eine relativ kurze Einwirkzeit von ein paar Stunden und der STI war wieder dauerhaft fit.

Geändert von Nordisch (05.05.20 11:07)
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#1430308 - 05.05.20 13:43 Re: Schalthebel funktioniert nicht mehr richtig [Re: fritz3]
albe
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Beiträge: 261
Solche Hebel hatte ich auch schon mehrfach zu Gast. Ich lege sie immer einer warmen Spülilösung in den Ultraschallreiniger und fette sie danach neu.

Danach hat man im Normalfall fuer Jahre Ruhe.
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#1430380 - 05.05.20 20:53 Re: Schalthebel funktioniert nicht mehr richtig [Re: albe]
Nordisch
Mitglied
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Beiträge: 4.240
Klingt gut und ist vermutlich deutlich umweltfreundlicher als das Geklare mit scharfen Chemikalien.
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#1430421 - 06.05.20 08:54 Re: Schalthebel funktioniert nicht mehr richtig [Re: Nordisch]
fritz3
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Themenersteller
abwesend abwesend
Beiträge: 129
Hallo,
vielen Dank für Eure fundierten Informationen. Möchte aber eigentlich jetzt nicht extra weitere Sachen dafür kaufen.
Macht es sinn, das Schaltwerk in warmes Spüli zu legen auch ohne ein Ultraschallgerät und kann ich selbiges mit Ballistol "einfetten" oder besser mit weißem Kugellagerfett oder oder ? Suche eine einfache aber gute Alternative.

gruss.fritz

Geändert von fritz3 (06.05.20 08:55)
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#1430430 - 06.05.20 10:43 Re: Schalthebel funktioniert nicht mehr richtig [Re: fritz3]
BaB
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abwesend abwesend
Beiträge: 10.141
Schlatwerk oder -hebel?
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#1430432 - 06.05.20 10:53 Re: Schalthebel funktioniert nicht mehr richtig [Re: fritz3]
Thomas S
Mitglied
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Beiträge: 3.501
Meinst Du, dass warmes Spüli verharztes Fett lösen kann? Nein? Ich auch nicht!

Der Rat mit dem Ultraschallgerät war sicher super für Leute, die ein solches haben. Ansonsten probiere es einfach mal mit Ballistol aus.
Gruß
Thomas
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#1430449 - 06.05.20 12:44 Re: Schalthebel funktioniert nicht mehr richtig [Re: fritz3]
kangaroo
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abwesend abwesend
Beiträge: 1.333
mal auf den höhsten gang (kleines Ritzel) schalten, dann kannst du mit der hand probieren ob sich das schaltwerk schwer bewegen lässt. Wenn du noch ne 2te Person hast kannst du auch das schaltwerk mal ganz rüber drücken und dann spannungsfrei am hebel schalten dann merkst du auch ob es am hebel klemmt. (schaltzug lösen geht natürlich auch)

Zudem passiert es manchmal das sich einzelne andern vom Schaltseil lösen und so die schaltmimik im Hebel behindern. Kannst ja mal unten die klappe aufmachen und nachschauen. ist meist nur eine schraube.
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#1430465 - 06.05.20 13:14 Re: Schalthebel funktioniert nicht mehr richtig [Re: Thomas S]
albe
Mitglied
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Beiträge: 261
In Antwort auf: Thomas S

Der Rat mit dem Ultraschallgerät war sicher super für Leute, die ein solches haben.


ich kann die Anschaffung eines solchen übrigens nur generell empfehlen. Die kleinen, die Aldi für ~20 EUR anbietet reichen vollkommen aus um Schalthebel, Schaltwerke oder Umwerfer zu reinigen. Der größte Nachteil im Vergleich zu meinem "Grossen" (6 Liter) ist, dass die maximale Laufzeit auf 10 Minuten begrenzt ist.
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#1430501 - 06.05.20 17:08 Re: Schalthebel funktioniert nicht mehr richtig [Re: albe]
fritz3
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Beiträge: 129
Dann werde ich mal die untere Schraube lösen, mir das Schaltwerk anschauen und mit Ballistol einsprühen.

Danke für Eure Hinweise.
gruss.fritz

Geändert von fritz3 (06.05.20 17:08)
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#1430537 - 06.05.20 19:22 Re: Schalthebel funktioniert nicht mehr richtig [Re: fritz3]
Thomas S
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Hallo Fritz,

ich weiß nicht, ob Du die Frage von BaB überlesen hast. Du schreibst zuletzt vom Schaltwerk! Tatsächlich findet die Rasterung der Gänge im Schalthebel statt. Wenn was verharzt ist, dann im Schalthebel und nicht im Schaltwerk (das ist der Teil hinten am Zahnkranz, der die Kette hin und her bewegt :D).
Gruß
Thomas
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#1430543 - 06.05.20 19:41 Re: Schalthebel funktioniert nicht mehr richtig [Re: fritz3]
Speichenjockey66
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Beiträge: 84
Rad auf den Kopf stellen. Abdeckkappe abschauben. Sicht auf die filigrane Technik. Sprühöl hinein. Und jetzt kommt das Wichtigste. Mit einem kleinen Borstenpinstel ( helle Borsten, da steifer) in der Fettpampe herumpinseln. Dort wo die kleien Klinken in die Zähne greifen. Das läuft dann wieder jahrelang.
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#1430624 - 07.05.20 06:13 Re: Schalthebel funktioniert nicht mehr richtig [Re: Speichenjockey66]
fritz3
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Beiträge: 129
In Antwort auf: Thomas S
Hallo Fritz,

ich weiß nicht, ob Du die Frage von BaB überlesen hast. Du schreibst zuletzt vom Schaltwerk! Tatsächlich findet die Rasterung der Gänge im Schalthebel statt.

Danke für die Klarstellung. Es handelt sich demnach um den Schalthebel.


In Antwort auf: Speichenjockey66
Rad auf den Kopf stellen. Abdeckkappe abschauben. Sicht auf die filigrane Technik. Sprühöl hinein. Und jetzt kommt das Wichtigste. Mit einem kleinen Borstenpinstel ( helle Borsten, da steifer) in der Fettpampe herumpinseln. Dort wo die kleien Klinken in die Zähne greifen. Das läuft dann wieder jahrelang.


Danke für die Anleitung. Das hört sich gut an.
Soll ich zuerst mit Bremsenreiniger und danach mit Ballistol arbeiten oder besser Bremsenreiniger weg lassen? Oder doch zuerst mit warmen Wasser und Spüli mehrfach spülen?

gruss.fritz

Geändert von fritz3 (07.05.20 06:16)
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#1430629 - 07.05.20 06:27 Re: Schalthebel funktioniert nicht mehr richtig [Re: fritz3]
iassu
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Das warme Spüliwasser kannst du in diesem Zusammenhang vergessen. Ein Bad in einer wirklich auch Altverblockungen lösenden Substanz ist unerläßlich. Bremsenreiniger und Nitroverdünnung zähle ich dabei zu den schärfsten Mitteln, Benzin ist einen Tick weniger agressiv, danach kommt Diesel und dann Petroleum. Letzteres wirkt auch schon ein Bißchen rückfettend, allerdings dürften wirklich hartnäckige Verkrustungen ehemaliger Schmiermittel damit nicht im Handumdrehen gelöst werden. Für alle nichtmetallischen Komponenten und für die Nase ist Petroleum von den genannten Flüssigkeiten aber am schonendsten.
...in diesem Sinne. Andreas
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#1430630 - 07.05.20 06:29 Re: Schalthebel funktioniert nicht mehr richtig [Re: iassu]
fritz3
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Beiträge: 129
Ok., dann werde ich auf Bremsenreiniger und Spüli verzichten.
Petrolium habe ich leider nicht aber wie sieht es mit Brennspiritus aus?

gruss.fritz

Geändert von fritz3 (07.05.20 06:30)
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#1430631 - 07.05.20 06:32 Re: Schalthebel funktioniert nicht mehr richtig [Re: fritz3]
iassu
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Beiträge: 24.842
Spiritus ist alkoholbasiert und kein Erdölderivat. Von daher kaum bis nicht geeignet. Fahr halt zum Baumarkt und hol dir eine Dose Petroleum oder zur nächsten Tanke und nimm eine 1-l-Glasflasche mit und zapf dir einen Liter Benzin. Arbeiten damit dann aber tunlichst nur im Freien.
...in diesem Sinne. Andreas

Geändert von iassu (07.05.20 06:34)
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#1430634 - 07.05.20 06:37 Re: Schalthebel funktioniert nicht mehr richtig [Re: fritz3]
BaB
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Beiträge: 10.141
In Antwort auf: fritz3
Ok., dann werde ich auf Bremsenreiniger ... verzichten.
Warum? wirr Das wirkt garantiert. WD40 und Konsorten auch (du solltest es dir nur nicht unter die Achseln sprühen wie andere Leute hier cool ). Zum Rückfetten reicht keines dieser Mittel, da musst du noch mal ran, aber das wurde ja schon mehrfach geschrieben.
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#1430663 - 07.05.20 08:20 Re: Schalthebel funktioniert nicht mehr richtig [Re: fritz3]
irg
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Beiträge: 6.575
In Antwort auf: fritz3
Ok., dann werde ich auf Bremsenreiniger und Spüli verzichten.
Petrolium habe ich leider nicht aber wie sieht es mit Brennspiritus aus?

gruss.fritz


Spiritus ist ein Alkohol, also polar. Die anderen Mittelchen sind wie Fett unpolar. Das bedeutet, dass du mit Spiritus kaum etwas bewirkst. Das ist, wie wenn du mit reinem Wasser eine gründlich eingefette Pfanne reinigen willst. Da schrubbst du ohne Ende, und der Erfolg, wenn er kommt, wird durch das mechanische Kratzen verursacht.
Also: Benzin, Bremsenreiniger, Brunox oder Ballistol, und du erreichst etwas. Spüli ohne Ultraschall erreicht auch nicht genug.

lg!
georg
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Off-topic #1430664 - 07.05.20 08:20 Re: Schalthebel funktioniert nicht mehr richtig [Re: Nordisch]
schorsch-adel
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Beiträge: 6.473
Zitat:
Nach vielem Geklare mit dem WD40 Zeug vor einigen Jahren, bin ich beim Brunox Turbo Spray zum Schmieren und Shimano Degreaser zum Entfetten gelandet.

Womit wir beim Glaubenskrieg "WD 40 vs. Brunox" angelangt wären - zumindest stellt sich das so dar, wenn man die beiden Begriffe in die Suchmaschine eingibt.

Wat is denn nu besser, hast Du da Erfahrungswerte ? Mir gehts ausschließlich ums Rostlösen ( z.B. in Fällen, wo man das eine Teil nicht mehr aus dem anderen raus kriegt, wie Sattelstütze, Innenlager usw.).

Entfetten und Schmieren sind ja andere Baustellen.
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Off-topic #1430874 - 08.05.20 08:50 Re: Schalthebel funktioniert nicht mehr richtig [Re: schorsch-adel]
Thomas S
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Beiträge: 3.501
Hallo Markus,

zuerst einmal, welches WD40 und welches Brunox meinst Du? Da gibt es von beiden Marken doch verschiedene Produkte. Ich vermute mal, Du meinst die jeweiligen Allzweckprodukte. Die können meiner Meinung nach alles aber nichts richtig.

Allerdings sind die von Dir angesprochenen Probleme oft mit den Spezialprodukten auch nicht lösbar. Da dringt das Rostlöseöl bestenfalls einen Gewindegang in das Innenlagergewinde ein. Die anderen sitzen aber weiterhin bombenfest. Bei meinen hartnäckigsten Problemfällen (Innenlager, Sattelstütze, Pedal in Kurbel) hat trotz langer Einwirkzeit (teilweise Wochen!) diverser Produkte letzlich nur nackte Gewalt (ein m langes Rohr für Innenlager, Sägeblatt für Sattelstütze) oder gar nichts (Pedal in Kurbel) geholfen. Bei den erfolgreich entfernten Teilen habe ich anschließend gesehen, dass das Öl so gut wie gar nicht eingedrungen war.
Gruß
Thomas
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#1431569 - 12.05.20 16:00 Re: Schalthebel funktioniert nicht mehr richtig [Re: Thomas S]
fritz3
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Hallo,
habe heute Petrolium gekauft und die beiden Schalthebel damit und einem Pinsel gereinigt.
Dabei habe ich das Rad auf den Kopf gestellt, die drei Schrauben vom Schalthebel gelöst, ein kleine Schüssel unter das Schaltwerk gestellt und selbiges ordentlich mit Petrolium eingepinselt. Danach etwas trocknen lassen und mit Ballistol eingesprüht. Beide Schaltungen funktionieren wieder einwandfrei. Die aufgefangene Flüssigkeit war stark verdreckt.

Habe noch eine Frage zum Petrolium, welches ich gekauft habe.
Hier bei uns gibt ein kleines Malergeschäft. Dort habe ich das Petrolium gekauft (1 Liter = 7,--€, unterstütze gerne ab und zu kleine Kiez-Läden). Auf der Falsche stand: Petrolium zum reinigen. Außerdem stand darauf, das es ein Destilat wäre und zum reingien von Ölen, Fett und Wachs geeignet ist.

Hätte ich eher das normale Lampenpetrolium kaufen sollen?
Wann soll ich dieses Petrolium und wann Bremsenreiniger benutzen?

gruss.fritz

Geändert von fritz3 (12.05.20 16:04)
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Off-topic #1431575 - 12.05.20 18:03 Re: Schalthebel funktioniert nicht mehr richtig [Re: Thomas S]
schorsch-adel
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Beiträge: 6.473
Sers Thomas,
Zitat:
Bei den erfolgreich entfernten Teilen habe ich anschließend gesehen, dass das Öl so gut wie gar nicht eingedrungen war.

den Eindruck hab ich auch, obwohl ich's immer wieder probiere. Cola hab ich auch schon getestet. Bisher hab ich spätestens am nächsten Tag immer alles raus gekriegt. Aber wahrscheinlich entwickelt man am nächsten Tag ganz andere zorngestärkte Kräfte und schiebts dann auf diese diversen Wässerchen.

Am ehesten dürften die noch Wirkung entfalten, wenn sie flächig eine Chance zum Eindringen haben. Dass sie ein Gewinde entlangkriechen können, halte ich für unwahrscheinlich.
Gruß Markus
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#1431625 - 13.05.20 05:48 Re: Schalthebel funktioniert nicht mehr richtig [Re: fritz3]
irg
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Beiträge: 6.575
Hallo Fritz!

Beim Petroleum kenne ich mich nicht genau aus. Beim Benzin habe ich einen Unterschied gefunden: Anfangs haben wir mit Waschbenzin unseren Kocher gefüttert. Nach einigen Wochen Urlaub hat er uns das offenbar übel genommen. Eine Apothekerin hat uns dann auf geklärt, dass Waschbenzin mehr Öl enthält, das den Kocher verdreckt. Mit besonders sauberem Benzin hatten wir übrigens keine Probleme mehr.

Wenn das bei Petroleum gleich sein sollte, hättest du alles richtig gemacht. Du hast gereinigt und gleichzeitig etwas gefettet. Aber ob das genau so ist, kann ich nicht sagen.

lg!
georg
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