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#1456306 - 17.01.21 10:39 Tipps für Tandem für Radreisen gesucht
Bettinako
Mitglied
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Beiträge: 129
Hallo, mein mehrfach behinderter Sohn ist viel mit mir auf unserem Eltern-Kind-Tandem unterwegs. Das wird aber bald zu klein werden. Da wir auch mehrtäguge Touren und Radreisen machen wollen suchen wir ein geeignetes Tandem. Da es dann "für immer" ist, sollte es eher leicht sein und mit guter Ausstattung. Unser 3 Jahre altes Eltern-Kind -Tandem wiegt stolze 40kg und ist entsprechend schwer zu händeln und zu transportieren. Außerdem sind nur 8 Gänge (Nabenschaltung) gerade beim bergfahren zu wenig.

Daher sollte das neue Tandem eine gute, bergtaugliche Übersetzung haben (Gängeanzahl ist nebensächlich). Wir fahren zwar nicht im Hochgebirge, aber ein paar hundert Höhenmeter pro Tag werden es auf längeren Touren schon werden. Klappbar bzw. mit teilbarem Rahmen für den leichteren Transport wäre (beim neuen Rad) von Vorteil,muss aber nicht sein.

Euro 3000 ist meine obere Schmerzgrenze. Hat wer hier Erfahrung mit Trekking- bzw. Reisetandems und kann uns einen Tipp geben?
Lg Bettina

Geändert von Bettinako (17.01.21 10:40)
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#1456309 - 17.01.21 10:50 Re: Tipps für Tandem für Radreisen gesucht [Re: Bettinako]
blue
Mitglied
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Beiträge: 672
Hallo,

spontan habe ich an das Hase Pino Tour gedacht, liegt preislich (neu) aber deutlich drüber. Vielleicht trotzdem mal anschauen - gibt es gelegentlich auch gebraucht, sofern das in Frage kommt.
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#1456329 - 17.01.21 12:27 Re: Tipps für Tandem für Radreisen gesucht [Re: Bettinako]
DonQuixote
Mitglied
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Beiträge: 22
Guten Morgen.
Das Hase Pino 'Stufentandem' kann ich ebenfalls nur wärmstens empfehlen. Allerdings kenn ich da den aktuellen Preis nicht, der natürlich auch von der Ausstattung abhängt.
Unseres ist inzwischen 17 Jahre alt und hat uns wirklich wunderschöne Touren beschert. Man kann mit dem Stoker sogar während der Fahrt hervorragend kommunizieren, denn aufgrund der Sitzposition(en) hat der Captain einen kurzen Weg zum Ohr des Stokers. Meine inzwischen große Tochter hat die bequeme Sitzposition damals aber auch wirklich gelegentlich/zeitweise schlafend verbracht. Da die Stoker-Pedalerie über Freilauf verfügt, war auch das machbar.
Unser Pino wiegt 33kg und es hat eine (teure) Rohloff Nabenschaltung, die sich aufgrund des denkbaren Reisegewichtes wirklich anbietet. Zusammen mit mir, einem Yak-Hänger, Zelt uvam. hatten wir dann auch schonmal insgesamt 200kg auf der Waage...
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#1456336 - 17.01.21 12:45 Re: Tipps für Tandem für Radreisen gesucht [Re: Bettinako]
panta-rhei
Mitglied
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Beiträge: 7.972
Unterwegs in Französische Südpolar-Territorien

Hase Pino, EV. Gebraucht oder mit Zuschuss von der Krankenkasse.
Liebe Grüsse - Panta Rhei
"Leben wie ein Baum, einzeln und frei doch brüderlich wie ein Wald, das ist unsere Sehnsucht." Nâzim Hikmet, Dâvet
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#1456339 - 17.01.21 12:56 Re: Tipps für Tandem für Radreisen gesucht [Re: panta-rhei]
DonQuixote
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 22
Stimmt! Firma Hase ist auch spezialisiert auf die Ausrüstung mit 'handicap-tauglichen' Zubehörteilen. Und ich glaub, die können auch entsprechend abrechnen (mit einem Zuschuß-Geber).
https://hasebikes.com/
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#1456340 - 17.01.21 12:59 Re: Tipps für Tandem für Radreisen gesucht [Re: Bettinako]
snoopy-226k
Mitglied Übernachtungsnetzwerk
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Beiträge: 1.021
Unbedingt Hase Pino, ich kann mir kaum was anderes vorstellen. Viele Punkte, der wichtigste: man kann direkt miteinander kommunizieren, man hat denselben Blick und kann sich Dinge zeigen

Zum Pino gibt es auch einiges an behinderungsgerechter Ausstattung, die auch Bewegungseinschränkungen eines Beines unterstützen können, Kinderpedale, Sicherungsgurte.

Wir sind unser Pino einmal Nord-Süd Europa gefahren und auch daneben noch 10.000km. Wenn Dein Sohn allerdings nicht treten kann (oder möchte) ist ein Motor vielleicht schon ein sehr wichtiges Hilfsmittel. Dann ist das Pino neu aber schon im Bereich von 7k€

Wie hier schon geschrieben: Drängle mal ein bisschen bei Deiner Krankenkasse ob das e-Pino mit Zuschuss für Dich bezahlbar wird. Sonst ist für 3k definitiv ein gebrauchtes zu finden.

Klappbar ist das Pino (in der neuen Version sogar hochkomfortabel zusammenschiebbar). Allerdings ist das klappen kein Spaß, ich kenne keinen Pinofahrer der das regelmäßig machen will.

btw: Du könntest Dich auch im Pinoforum anmelden, da steht auch ab und zu ein link auf ein gebrauchtes Pino drin.
Unser Lebenstraum von Nord nach Süd:
http://www.2RadReise.de

Geändert von snoopy_226k (17.01.21 13:00)
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#1456347 - 17.01.21 13:33 Re: Tipps für Tandem für Radreisen gesucht [Re: snoopy-226k]
Bettinako
Mitglied
Themenersteller
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Beiträge: 129
Hallo, danke für die Antworten.

Natürlich bin ich selbst schon auf das Hase Pino gekommen, aber es ist neu schlichtweg zu teuer. Gebraucht kaufen wäre grundsätzlich kein Problem, nur wohnen wir in Österreich und da scheint es das Pino nirgendwo gebraucht zu geben. Ich will auch nicht das Risiko eingehen ein Rad nur nach Fotos auf eigene Kosten (Spedition) aus Deutschland zu bestellen.

Mein Sohn ist motorisch nicht eingeschränkt. Er ist gehörlos und Autist. Bei unserem Eltern–Kind–Tandem (das KIVO von van raam) hat er bisher immer auch ohne Motor super mit gestrampelt. Ich glaube ein Motor ist nicht nötig. Das mit der Kommunikation ist schwierig, weil mein Sohn ja gar nichts hört. In Gebärdensprache kommunizieren geht auch auf einem normalen Tandem nicht.

Daher habe ich mir eigentlich ein ganz normales, hochwertiges Tandem vorgestellt. Das sollte eigentlich um 3000 Euro möglich sein.
Lg Bettina
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#1456353 - 17.01.21 14:01 Re: Tipps für Tandem für Radreisen gesucht [Re: Bettinako]
snoopy-226k
Mitglied Übernachtungsnetzwerk
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Beiträge: 1.021
Top!

Falls Du je ein gebrauchtes Pino in D sehen würdest kannst Du ja im Pinoforum nachfragen. Da haben einige wirklich sehr viel Erfahrung und sind ja über Deutschland wild verstreut. Ziemlich sicher kann Dir da im Bedarfsfall jemand was anschauen.

Wir sind vom Bodensee... leider viel zu weit weg von Wien. Sonst hättet ihr gerne mal probefahren können.
Unser Lebenstraum von Nord nach Süd:
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#1456359 - 17.01.21 14:23 Re: Tipps für Tandem für Radreisen gesucht [Re: Bettinako]
Hartmut.L
Mitglied Übernachtungsnetzwerk
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Beiträge: 390
Ich bin ja jetzt auch schon sehr lange Tandemfahrer, aber ich kann die Begeisterung für das Pino nicht teilen. Ich fahre mit meiner Frau ein Raans screamer das ist ein Liegeradtandem wo beide einen Liegeradsitz haben.Ausserdem habe ich noch ein Santana ariva mit dem ich auch viele grosse Touren hinter mich gebracht habe. Ich denke Du kannst gut mit einem "normalem"Tandem zurechtkommen bspw. das Tandem von "Drössiger" kann ich empfehlen und da könntest Du auch preislich hinkommen..
Hartmut
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#1456361 - 17.01.21 14:37 Re: Tipps für Tandem für Radreisen gesucht [Re: Hartmut.L]
Job
Mitglied
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Beiträge: 18.523
ja, das Pino ist nicht das nonplusultra. Ich halte z.B. die hintere Sitzposition für Personen größer als 180cm für fehlkonstruiert. Aber es ist ein ziemlich universelles Gerät. Durch die Teilbarkeit des Rahmens lässt es sich auch gut transportieren. Und es dürfte vermutlich eines der am häufigsten zu sehenden Tandems sein. Sowas ist daher recht gut gebraucht zu bekommen.
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#1456444 - 17.01.21 21:58 Re: Tipps für Tandem für Radreisen gesucht [Re: Bettinako]
derSammy
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Beiträge: 20.470
Tandems kosten so grob das 2,5fache vergleichbar ausgestatteter Soloräder. 3k€ ist schon eher knapp, finde ich. Das geht, aber da muss man dann wohl schon Abstriche machen. Und bei einem Reisetandem halte ich wirklich gute Bremsen (200er Scheiben, vier-Kolben), bergtaugliche Schaltung (Rohloff oder entsprechend zusammengestellte Kettenschaltung), solide Laufräder (kosten auch entsprechend) und Träger/Lichtanlage (muss meist zum Listenpreis hinzugerechnet werden) für gesetzt.

Wir haben ein Reisetandem auf Basis der Poison-Rahmen (damals noch Teiko) und sind damit zufrieden. Rückblickend würde ich ein Tandem mit Falt- oder Zerlegeoption nehmen. Das eröffnet einfach viel mehr Reisetransportoptionen (Bus, Züge, Flugzeug). Der Mehrpreis schreckt erst mal ab, kann sich aber schon nach ein oder zwei Einsätzen bezahlt machen.
Komm wir grillen Opa. Es gibt Koch und Suppenfleisch!
Satzzeichen können Leben retten.
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#1456453 - 18.01.21 07:22 Re: Tipps für Tandem für Radreisen gesucht [Re: Bettinako]
irg
Mitglied
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Beiträge: 6.560
Hallo Bettina!

Wir haben uns schon früher über Tandems unterhalten. Es freut mich, dass ihr jetzt eure Kreise weiten könnt!

Zu deiner Frage: Mit eurem Budget ist es sicher schwierig, Brauchbares zu neu bekommen. Das macht aber nichts, es gibt genug im gebrauchten Sektor.

Ein paar Umbauten fallen ohnehin bei jedem Tandem an: Ihr werdet so gut wie sicher eure Sättel verwenden wollen, und nicht irgendwelche. Die Übersetzung, die ihr braucht, werdet ihr fast sicher nicht an einem fertigen Tandem bekommen, die haben alle Heldenübersetzungen. Adaptierungen, wie z.B. Lowrider und vielleicht ein speziell stabiler Gepäcksträger oder Kurbeln genau für eure Beinlängen fallen vielleicht auch noch an. Aber das ist kein Problem, entweder kannst du das selbst machen, oder du vergibst die Arbeit. Im Winter haben Radhändler, wenn es ein Profi machen soll, eh nicht viel zu tun.

Unser Zweipluszwei-Tandems könnte gut für euch passen. Es hat einen steifen Rahmen, vergleichsweise niedrige Durchstiege, Scheibenbremsen, Lowriderösen und wiegt nicht zu viel. Es verträgt eine Menge. Es hat 26 Zoll statt der von dir geforderten 28, die finde ich am Tandem aber ohnehin geschickter, da robuster. Je nach Reifen rollen sie nicht schlechter als 28-Zöller. Nur ist unser Tandem natürlich nicht zu haben.

So schaut es aus:
[url=[url=https://abload.de/image.php?img=20180630_073934awkh0.jpg][/url]]Tandem[/url]

Dieses Tandem gibt es auch neu bei Schauff, die haben die Zweipluszwei Tandems übernommen. Soweit ich das überblicke, haben die Schauffs aber nur Felgenbremsen, die sind je nach Einsatzbereich eher grenzwertig.
Aktuell ist übrigens so ein Tandem auf willhaben.at zum Verkauf ausgeschrieben.

Du müsstest schauen, ob dir der Rahmen nicht zu lange ist. Mit einem passenden Vorbau kannst du aber einiges ausgleichen.

lg!
georg
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#1456459 - 18.01.21 08:26 Re: Tipps für Tandem für Radreisen gesucht [Re: Bettinako]
rolf7977
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Hallo,

wir fahren schon seit vielen Jahren Tandem, auch auf Reisen. Bei dem von Dir vorgegebenen Preisrahmen wird es nicht einfach bzw. wird auf ein Gebrauchtrad hinauslaufen. Drössiger wurde vorhin schon genannt. Das ginge preislich und auch vom Gewicht, ist aber nicht teil/klappbar. Wir haben ein ähnliches Tandem von Poison, das ist ein deutscher Versender. Das ist ausreichend stabil, wiegt etwa 20 kg (ohne Zubehör) und liegt auch im Preisrahmen. Klapp/teilbar ist es aber auch nicht. Schwerer, aber klappbar ist noch Multicycle, ein niederländisches Modell. Das kann aber seine Hollandradgene nicht verstecken. zwinker
Wenn´s nicht ganz eilig ist, lohnt der gelegentliche Blick auf die HP von Santana-tandem in Rosenheim. Der hat auch eine Gebrauchtabteilung Santana Tandems sind in der Regel stabil, leicht und mit hochwertigen Komponenten versehen, aber nicht billig. Wir haben uns vor einem Jahr ein teilbares Santana für Radreisen gekauft. Preislich ist das jedoch... man muss es wollen träller

Rolf
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Off-topic #1456469 - 18.01.21 10:28 Re: Tipps für Tandem für Radreisen gesucht [Re: rolf7977]
irg
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Beiträge: 6.560
Ich habe ein Tandem auf einem Rahmen von poison auf gebaut. Ja, es ging, aber ich wäre ein bisschen vorsichtig. Es steckt so mancher Kompromiss drin, der Lösungen nicht einfach macht.

lg!
georg
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Off-topic #1456471 - 18.01.21 10:54 Re: Tipps für Tandem für Radreisen gesucht [Re: irg]
rolf7977
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Beiträge: 1.506
In Antwort auf: irg
Ich habe ein Tandem auf einem Rahmen von poison auf gebaut. Ja, es ging, aber ich wäre ein bisschen vorsichtig. Es steckt so mancher Kompromiss drin, der Lösungen nicht einfach macht.

lg!
georg


Wie sinnvoll der Kauf eines Tandems bei einem Versender ist, wenn man noch spezielle Bedürfnisse einplanen muss, ist eine schwierige Frage. Ich hatte den Vorteil, dass der Laden seinen Werksverkauf im Nachbarort hat. Da konnte ich alles vor Ort abstimmen.

Rolf
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#1456480 - 18.01.21 11:24 Re: Tipps für Tandem für Radreisen gesucht [Re: Hartmut.L]
natash
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Beiträge: 7.676
In Antwort auf: Hartmut.L
Ich bin ja jetzt auch schon sehr lange Tandemfahrer, aber ich kann die Begeisterung für das Pino nicht teilen.

ich auch nicht. Die möglichen Sitzpositionen empfinde ich als Zumutung. Aber das ist sicher Geschmackssache.
Wir haben zwei Tandems, die beide reisetauglich wären, ein Gleiss und ein Germans. Beider werden nicht mehr gebaut, aber wir fahren eigentlich nur noch das Germans, das ist erheblt sportlicher und macht wirklich Spaß, wenn das Tandemteam gerne auch mal Tempo macht.
Ich finde auch die Co-Motion Tandems recht attraktiv.
Gruß
Nat
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#1456502 - 18.01.21 17:16 Re: Tipps für Tandem für Radreisen gesucht [Re: Bettinako]
Jörg OS
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Beiträge: 1.148
Hallo Bettina,

faltbar und durchaus reisetauglich wäre da noch Juchem. Die Fahrradklinik in Passau hat die im Verleih. Da könntet ihr euch das direkt anschauen und ausprobieren.

https://fahrradklinik-passau.de/fahrrad-verleih/

https://fahrradklinik-passau.de/wp-content/uploads/2017/05/SAM_3591.jpg

Gruß

Jörg
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#1456507 - 18.01.21 17:53 Re: Tipps für Tandem für Radreisen gesucht [Re: Bettinako]
Sabbati
Mitglied Übernachtungsnetzwerk
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Beiträge: 92
Hallo Bettina,
ich arbeite im Reha-Bereich, Hase-Bikes hat regionale Stützpunkthändler, die müssten über die Finanzierung Bescheid wissen bzw. Erfahrungswerte haben. Für den Antrag bei der KK Schützenhilfe holen beim SPZ, Schulisches Beratungszentrum, Autismus-Therapieinstitut etc.
LG, Karsten
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#1456523 - 18.01.21 19:18 Re: Tipps für Tandem für Radreisen gesucht [Re: snoopy-226k]
Bettinako
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In Antwort auf: snoopy_226k
Top!

Falls Du je ein gebrauchtes Pino in D sehen würdest kannst Du ja im Pinoforum nachfragen. Da haben einige wirklich sehr viel Erfahrung und sind ja über Deutschland wild verstreut. Ziemlich sicher kann Dir da im Bedarfsfall jemand was anschauen.


Ja, in Deutschland dürfte das Pino weit verbreitet sein. In Österreich sind aber sowohl Tandems als auch Liegeräder sehr selten. Ich habe auf meinen Radtouren und Radreisen in Österreich noch kein einziges Liegerad gesehen, geschweige denn ein Hase Pino oder ein ähnliches Rad. Wir werden schon mit unserem Eltern–Kind–Tandem immer angeschaut als kämen wir vom Mond.

Ich habe noch auf keiner österreichischen Plattform je ein Pino gesehen.
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#1456525 - 18.01.21 19:58 Re: Tipps für Tandem für Radreisen gesucht [Re: derSammy]
Bettinako
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Themenersteller
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In Antwort auf: derSammy
Tandems kosten so grob das 2,5fache vergleichbar ausgestatteter Soloräder. 3k€ ist schon eher knapp, finde ich. Das geht, aber da muss man dann wohl schon Abstriche machen. Und bei einem Reisetandem halte ich wirklich gute Bremsen (200er Scheiben, vier-Kolben), bergtaugliche Schaltung (Rohloff oder entsprechend zusammengestellte Kettenschaltung), solide Laufräder (kosten auch entsprechend) und Träger/Lichtanlage (muss meist zum Listenpreis hinzugerechnet werden) für gesetzt.

Wir haben ein Reisetandem auf Basis der Poison-Rahmen (damals noch Teiko) und sind damit zufrieden. Rückblickend würde ich ein Tandem mit Falt- oder Zerlegeoption nehmen. Das eröffnet einfach viel mehr Reisetransportoptionen (Bus, Züge, Flugzeug). Der Mehrpreis schreckt erst mal ab, kann sich aber schon nach ein oder zwei Einsätzen bezahlt machen.


Wegen dem Preis: mein Alltagsrad habe ich vor 4 Jahren gebraucht um Euro 300,- bei willhaben gekauft (Neupreis war Euro 900,- es war 5 Jahre alt) und 150 Euro in Nabendynamo, Schutzbleche und Gepäckträger investiert. Damit fahre ich seitdem rund 3000km im Jahr bei jeder Witterung und bin sehr zufrieden.

Das 2,5fache davon wären 750,- Euro, aber mir ist schon klar, dass es dafür nicht mal ein gebrauchtes, brauchbares Tandem gibt, daher habe ich den Neupreis meines Rades bei meiner Kalkulation mehr als verdreifacht. Ok, vermutlich muss ich noch einen Tausender drauflegen, darauf soll es nicht ankommen.

Danke für den Tipp mit dem Poison Rahmen. Da lässt sich schon etwas machen, auch mit unserem Budget. Falt- und Zerlegeoption wäre nett, ist aber nicht zwingend. Mit dem Zug sind wir auch schon mit unserem 40-Kilo-Radmonster gefahren, das geht, wenn man die richtigen Züge aussucht, wo man das Rad reinstellen kann und nicht aufhängen muss. Bus und Flugzeug werden wir sehr wahrscheinlich nicht nutzen.
Lg Bettina
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#1456526 - 18.01.21 20:01 Re: Tipps für Tandem für Radreisen gesucht [Re: Job]
Bettinako
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Die Sitzposition würde mich nicht stören, aber mir sagt das Pino nicht so zu, weil es eher ein Reha-Rad ist, mein Sohn aber körperlich keinerlei Einschränkungen hat und so richtig Gas geben will. Daher suchen wir eher was sportliches.

Und in Österreich sind gar keine Liegeräder zu sehen, erst recht keine Liegetandems. Ich weiß erst, dass es überhaupt Liegeräder gibt, seit meiner ersten längeren Radtour in Deutschland.
Lg Bettina
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Off-topic #1456531 - 18.01.21 20:27 Re: Tipps für Tandem für Radreisen gesucht [Re: rolf7977]
Bettinako
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Mein Fahrradladen in der Nähe führt keinerlei Tandems und kann auch keine bestellen.
Ich werde noch die wenigen Läden in Wien, die Tandems führen, abklappern. Aber recht groß ist die Auswahl da nicht. Vermutlich werden wir ein Rad beim Versender kaufen müssen.

Spezielle Bedürfnisse im Sinne von behindertengerechter Ausstattung brauchen wir nicht. Feinabstimmung müssen wir ohnehin hier machen (ev. auch in meinem Fahrradladen), da kann ich selbst einiges besorgen und ev. sogar umbauen. Ich habe vor Jahren mal 4 Jahre in einem Fahrradgeschäft gearbeitet und weiß, worauf es ankommt, zumindest beim bestellen (ich war im Verkauf, nicht in der Werkstätte ;)).
Lg Bettina
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#1456532 - 18.01.21 20:32 Re: Tipps für Tandem für Radreisen gesucht [Re: Sabbati]
Bettinako
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Themenersteller
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Hallo, danke für den Tipp Sabbati, aber ich bin aus Österreich und da läuft das anders. Bei meiner Krankenkasse wird nichts zu holen sein (obwohl ich das natürlich versuchen werde). SPZs wie in D gibt es hier kaum. Bei der Autistenhilfe kann ich mal nachfragen, aber ich glaube eher nicht, dass die zuständig ist. Auch Stützpunkthändler für Hase Bikes gibt es hier keine.

Unser Eltern-Kind-Tandem haben wir von einer Stiftung finanziert bekommen, das war relativ einfach. Damals hatten wir aber wirklich sehr wenig Geld und hätten es uns nicht leisten können. Da ich mittlerweile Pflegegeld für meinen Sohn bekomme ist vieles leichter geworden. Unterstützung, die uns zusteht (z.B. von der Krankenkasse) nehme ich natürlich gerne an. Aber bei einer Stiftung würde ich nicht mehr anfragen, da haben es andere nötiger als wir.
Lg Bettina

Geändert von Bettinako (18.01.21 20:34)
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#1456540 - 18.01.21 22:09 Re: Tipps für Tandem für Radreisen gesucht [Re: Bettinako]
oly
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Wenn ein Fahrrad aus dem Versand kommen darf, kann auch ein deutscher Laden gebrauchte Tandems verschicken.

Radgeber Freiburg gibt die Tandemsparte auf und verkauft gute sehr günstig ab.
Santana hat immer welche gebracht auf der Homepage
Velomobilforum zeigt ein Liegetandem zum Verkauf.
Auf Spezialradmesse (Spezi Germersheim) gibt es Gebrauchtrad Angebote
da sind auch Tandems mit dabei.
Überhaupt, wenn vorher noch infos gebracuht werden ist die Spezialradmesse in Germersheim jede Reise wert. Letztes Jahr ist sie ausgefallen und dieses Jahr findet sie leider erst vom 18.-19.September 2021 statt. Online schon im April (24. und 25.)
Gruß und viel Erfolg in der Findungsphase wünscht
Oly
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#1456541 - 18.01.21 22:18 Re: Tipps für Tandem für Radreisen gesucht [Re: Bettinako]
derSammy
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Bei den Preisüberlegungen solltest du die Budgeträder und den Gebrauchtmarkt außen vor lassen. Sowas gibt es bei Tandems faktisch nicht.
Ich weiß, wir reden von viel Geld, aber wir reden hier von einer Raderwerbung, die passen sollte. Träger, Licht, das sind da noch Kleinigkeiten. Aber alle anderen Umbauten (und sei es nur ein Dynamolaufrad) geht beim Tandem richtig ins Geld und über faule Kompromisse (z.B. eine unterdimensionierte Bremsanlage) wirst du dich auf Dauer nur ärgern. Also besser einmal in den sauren Apfel beißen und dafür nicht später teuer nachbessern.

Bisher sind wir auch mit der Zugvariante ausgekommen und sogar mal geflogen. Aber bei der Reiseplanung bedeutet es stets Mehraufwand, Recherchezeit, die man andernfalls womöglich hätte sparen können. Und die Bahn ändert schneller mal die Spielregeln, als ihr es vielleicht momentan auf dem Schirm habt. Für uns fielen z.B. irgendwann ungedacht die Nachtzugverbindungen weg und die neuen Doppelstock-ICs sind trotz vieler Fahrradplätze offiziell nicht tandemtauglich...
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#1456542 - 18.01.21 22:39 Re: Tipps für Tandem für Radreisen gesucht [Re: Bettinako]
derSammy
Mitglied Übernachtungsnetzwerk
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Nö, das stimmt nicht. Das Pino kann als Therapie-/Reha-Rad genutzt werden, Stufentandems (das Pino ist ja nur ein Vertreter dieser Gattung) sind aber schon vollwertige Tandems mit einigen Vorteilen (z.B. kompakte Länge). Meines Erachtens lohnt es definitiv mal ein solches auszuprobieren.
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#1456544 - 18.01.21 22:55 Re: Tipps für Tandem für Radreisen gesucht [Re: Bettinako]
oly
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 559
im Raum Wullerrs-d-orf ist auf will-haben-de ein gebrauchtes Cannondale
der Rahmen sollte Scheibenbremse hinten ermöglichen.
bei der Fatty-Gabel kann man nicht erkennen ob es geht.

Ich selbst hatte ein Cannondale aus dieser Altersgruppe und war voll zufrieden.
Wenn der Rahmen top in Schuß ist könnte sich da auch die Investition in neue Laufräder und Bremse lohnen. Im allgemeinen sind die Cannondale Rahmen recht leicht.

Tandem

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Geändert von oly (18.01.21 22:57)
Änderungsgrund: spende noch ein "d"
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#1456551 - 19.01.21 06:44 Re: Tipps für Tandem für Radreisen gesucht [Re: Bettinako]
irg
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 6.560
Hallo Bettina!

In Antwort auf: Bettinako
Die Sitzposition würde mich nicht stören, aber mir sagt das Pino nicht so zu, weil es eher ein Reha-Rad ist, mein Sohn aber körperlich keinerlei Einschränkungen hat und so richtig Gas geben will. Daher suchen wir eher was sportliches.


Dass Stufentandems als Reha-Tandems verwendet werden ist kein Grund, sie darauf zu reduzieren. Es gibt Paare, die radeln mit solchen Rädern um die Welt. Würden wir ein Stufentandem verwenden, würde ich am liebsten vorne liegen. Als Liegeradler weiß ich, warum!

Du könntest bei velomo fragen, ob sie noch Tandems haben. Sie haben früher ausgesprochen interessante Stufentandems zu einem sehr guten Preis gebaut, konnten sich aber am Markt offenbar nicht durchsetzen. Ein Paar aus dem Forum hat mit so einem Tandem eine weite Reise gemacht. Die letzte Nachricht war aus Georgien, also nicht gleich hinter dem Wiener Wald. Die waren sicher alles andere aus unsportlich.

Aber wenn dein Sohn sich auf einem Stufentandem wie auf einem Rehatandem fühlt, fällt diese Variante ohnehin flach.

lg!
georg
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#1456554 - 19.01.21 07:08 Re: Tipps für Tandem für Radreisen gesucht [Re: derSammy]
irg
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Beiträge: 6.560
Hallo!

In Antwort auf: derSammy
Bei den Preisüberlegungen solltest du die Budgeträder und den Gebrauchtmarkt außen vor lassen. Sowas gibt es bei Tandems faktisch nicht.
Ich weiß, wir reden von viel Geld, aber wir reden hier von einer Raderwerbung, die passen sollte. Träger, Licht, das sind da noch Kleinigkeiten. Aber alle anderen Umbauten (und sei es nur ein Dynamolaufrad) geht beim Tandem richtig ins Geld und über faule Kompromisse (z.B. eine unterdimensionierte Bremsanlage) wirst du dich auf Dauer nur ärgern. Also besser einmal in den sauren Apfel beißen und dafür nicht später teuer nachbessern.


Ich weiß, was du meinst. Aber wenn das Budget es nicht her gibt, wird Bettina eine kreative Lösung finden müssen, um zu bekommen, was sie brauchen. So eine Lösung ist auch mit einem gebrauchten Tandem machbar.

Vor ein paar Jahren habe ich ein Tandem gesucht, eigentlich gar nichts Außergewöhnliches: Ein robuster, aber nicht zu hoher Rahmen, für Kettenschaltung geeignet, Starrgabel aus Stahl, nicht zu schwer, weil ich es aufs Autodach heben können muss. Ich hätte ohne Weiteres ein neues Tandem gekauft, nur war in unserer finanziellen Spielklasse nichts Brauchbares zu bekommen. Ein Tandem um den Preis eines billigen Neuwagens, auf das ein Neukauf hinaus gelaufen wäre, ist für uns einfach zu viel.
Letztendlich habe ich das Tandem auf einem gebrauchten auf gebaut, und es funktioniert und kann, was wir brauchen.

Ich vermute, Bettina und ihr Sohn brauchen (wenn ich mir eine Ferndiagnose erlauben darf) ein Tandem mit nicht zu hohem Rahmen, wenn ihre Beinlänge dem Durchschnitt nahe kommt. Die meisten Tandems sind vorne für Männer mit eher langen Beinen gebaut, da wird es für viele Frauen knapp. Ein klassisches Behinderten- und Omatandem mit extrem tiefem Durchstieg vorne und hinten wird auch nicht können, was sie brauchen.

Ob ein teilbares Tandem zu finden oder neu zu bezahlen ist, wird eher zufallsabhängig sein. Dazu möchte ich nur als Denkansatz anmerken, dass die Hersteller solcher Tandems nur zeigen, wie schnell sich ihre Tandems zerlegen lassen, nie aber, wie schnell sie sich wieder zusammenbauen und einstellen lassen. Trotz aller Schnellverschlüsse bei Schaltungs- und Bremsseilen habe ich gewisse Zweifel, ob nach dem Zusammenbau wirklich auf den Zehntelmillimeter genau die Seilspannung passt. Das nur nebenbei.

So weit ich den Gebrauchtmarkt bei Tandems überblicke, gibt es v.a. zwei Extreme: Einmal völlig unbrauchbaren Schrott, der gerne unter dem Titel "Vintage" oder "einmalige Gelegenheit" angeboten wird. Dann gibt es auch brauchbare Tandems, bei denen die Verkäufer meinen, den Kaufpreis vor Jahren wieder bekommen zu müssen, die kann man auch vergessen.
Und dann gibt es immer wieder Tamdems, die oft sogar nur wenig gefahren wurden, die neue Besitzer suchen und einen realistischen Preis haben. Da könnte Bettina suchen, wenn sie will. So ein gebrauchtes Tandem muss nicht schlechter sein als ein neues. Nur passen muss es selbstverständlich. Aber sie hat in einem Radgeschäft gearbeitet, da weiß sie, worauf sie schauen muss.

lg!
georg
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#1456557 - 19.01.21 07:26 Re: Tipps für Tandem für Radreisen gesucht [Re: irg]
rolf7977
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Ob ein teilbares Tandem zu finden oder neu zu bezahlen ist, wird eher zufallsabhängig sein. Dazu möchte ich nur als Denkansatz anmerken, dass die Hersteller solcher Tandems nur zeigen, wie schnell sich ihre Tandems zerlegen lassen, nie aber, wie schnell sie sich wieder zusammenbauen und einstellen lassen. Trotz aller Schnellverschlüsse bei Schaltungs- und Bremsseilen habe ich gewisse Zweifel, ob nach dem Zusammenbau wirklich auf den Zehntelmillimeter genau die Seilspannung passt. Das nur nebenbei.



Ich kann deine Bedenken verstehen. Ich hatte sie auch. Wir haben im Mai (nach reiflicher Überlegung und Sparphase) ein zerlegbares Santana EScape gekauft. Wenn man es tütenfertig machen muss, dauern sowohl Auf- und Abbau für uns interessierte Laien etwa 25 min. Am längsten brauchen wir für die häppchenweise Verpackung in den Tüten. Wenn man das Tandem z. B. nur für den Autotransport zerlegen will (Räder raus, mittlere Rohre raus), dann sind wir nach 10 min fertig, beim Aufbau ebenfalls. Die Schnellverschlüsse sind so genau, dass man tatsächlich nichts nachjustieren muss.

Rolf
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#1456561 - 19.01.21 08:05 Re: Tipps für Tandem für Radreisen gesucht [Re: rolf7977]
irg
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Das klingt ja gut!

Aber ob Bettina das Kleingeld für ein Santana auf bringen kann und will, ist nicht sicher. Die Santanas sind eher Tandems für Leute mit einem nach oben ziemlich offenem Budget.

lg!
georg
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#1456565 - 19.01.21 08:34 Re: Tipps für Tandem für Radreisen gesucht [Re: irg]
rolf7977
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Das klingt ja gut!

Aber ob Bettina das Kleingeld für ein Santana auf bringen kann und will, ist nicht sicher. Die Santanas sind eher Tandems für Leute mit einem nach oben ziemlich offenem Budget.

lg!
georg


Das mit dem Geld ist klar. Gebraucht geht Santana (und andere hochpreisige Marken) auch günstiger. Mir gings hauptsächlich darum, dass die Zerlegbarkeit erstaunlich problemlos ist.

Rolf
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#1456566 - 19.01.21 08:46 Re: Tipps für Tandem für Radreisen gesucht [Re: irg]
Martina
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In Antwort auf: irg
Trotz aller Schnellverschlüsse bei Schaltungs- und Bremsseilen habe ich gewisse Zweifel, ob nach dem Zusammenbau wirklich auf den Zehntelmillimeter genau die Seilspannung passt. Das nur nebenbei.


Ich kann dich beruhigen, das funktioniert. Es sei denn, die Züge sind aus den Gegenhaltern am Rahmen gerutscht, aber das kann dir auch beim unzerlegten In-den-Kofferraum-packen passieren.

Was bei den Zugteilern viel kritischer ist, ist dass der Zug während der Fahrt aus dem Zugteiler rutschen kann, wenn die Madenschraube, die das 'lose Ende' klemmt nicht ordentlich festgezogen ist. Dagegen helfen Zugteiler mit zwei Madenschrauben. Gegen das Festgammeln der Madenschraube hilft, die Zugteiler nicht unter dem 'Sychronrohr', sondern weiter vorne unterzubringen. Und natürlich die Behandlung mit Sprühwachs o.ä.

Zum Ausgleich haben die Zugteilern einen entscheidenden Vorteil: man braucht nie wieder nach extralangen Tandemzügen zu suchen, sondern kann Standardtteile verwenden. Für mich könnte das sogar ein Grund sein, sie auch bei einem nicht teilbaren Tandem einzusetzen.

Martina
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Off-topic #1456568 - 19.01.21 09:00 Re: Tipps für Tandem für Radreisen gesucht [Re: Martina]
rolf7977
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In Antwort auf: Martina


Zum Ausgleich haben die Zugteilern einen entscheidenden Vorteil: man braucht nie wieder nach extralangen Tandemzügen zu suchen, sondern kann Standardtteile verwenden. Für mich könnte das sogar ein Grund sein, sie auch bei einem nicht teilbaren Tandem einzusetzen.

Martina


Bei einem nicht teilbaren Tandem kannst Du das auch ohne Zugteiler haben. Uns ist unterwegs mal ein Schaltzug gerissen. Eine kleine Lüsterklemme mit zwei Madenschrauben verbindet jetzt zwei Standard-Bowdenzüge. Das hält seit Jahren.

Rolf
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#1456625 - 19.01.21 18:59 Re: Tipps für Tandem für Radreisen gesucht [Re: Bettinako]
buche
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Hallo Bettina,

In Antwort auf: Bettinako
Ich habe vor Jahren mal 4 Jahre in einem Fahrradgeschäft gearbeitet und weiß, worauf es ankommt

das sind ja die allerbesten Voraussetzungen zwinker

Du bist bisher Nabenschaltung gefahren. In deinem Preisrahmen wirds aber eher auf eine Kettenschaltung hinauslaufen, oder?
Kannst du dich mit deinem Sohnemann gut genug abstimmen, dass er mal einen Tritt rausnimmt wenn du schalten willst?
Wir haben eine Probefahrt mit einem Vorführtandem machen können, bevor wir unser Gefährt bei Schauff bestellt haben, und haben schon auf 50km gemerkt, das eine Kettenschaltung am Tandem eher lästig ist.

Eine Rohloff kann man im Totpunkt der Pedale einen Gang rauf oder runter schalten ohne den Hintermann zu informieren. Und wenn plötzlich die Ampel rot wird, hat man auch wenig Zeit, hinten Bescheid zu geben das man vor dem Stopp noch gern runterschalten möchte.

Die Schauff-Tandems mit Rohloff liegen leider mindestens 600 EUR über deinem Budget (und auf Disc-Bremsen und NaDy würde ich am Tandem auch nicht verzichten wollen).

Viele Grüße,
Erik
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#1456648 - 19.01.21 22:13 Re: Tipps für Tandem für Radreisen gesucht [Re: derSammy]
Bettinako
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In Antwort auf: derSammy

Bisher sind wir auch mit der Zugvariante ausgekommen und sogar mal geflogen. Aber bei der Reiseplanung bedeutet es stets Mehraufwand, Recherchezeit, die man andernfalls womöglich hätte sparen können. Und die Bahn ändert schneller mal die Spielregeln, als ihr es vielleicht momentan auf dem Schirm habt. Für uns fielen z.B. irgendwann ungedacht die Nachtzugverbindungen weg und die neuen Doppelstock-ICs sind trotz vieler Fahrradplätze offiziell nicht tandemtauglich...


Ehrlich gesagt ist mir das die Zerlege-Option keine tausend oder zweitausend Euro mehr wert. Wenn ich ein gebrauchtes Tandem mit dieser Option in meiner Preisklasse finden würde wäre das natürlich toll, nur muss da noch ganz viel anderes passen. Vor allem die Rahmengeometrie und -höhe, wo sich dann nur mehr schwer bzw. gar nicht nachbessern lässt.

Und bisher habe ich sogar für unser 40kg-Tandem immer einen Radplatz im Zug gefunden. Klar gehen da nicht alle Züge, aber so oft reisen wir nicht mit dem Zug dass mich da etwas mehr Recherchezeit stören würde.
Lg Bettina
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#1456649 - 19.01.21 22:15 Re: Tipps für Tandem für Radreisen gesucht [Re: oly]
Bettinako
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In Antwort auf: oly
im Raum Wullerrs-d-orf ist auf will-haben-de ein gebrauchtes Cannondale
der Rahmen sollte Scheibenbremse hinten ermöglichen.
bei der Fatty-Gabel kann man nicht erkennen ob es geht.

Ich selbst hatte ein Cannondale aus dieser Altersgruppe und war voll zufrieden.
Wenn der Rahmen top in Schuß ist könnte sich da auch die Investition in neue Laufräder und Bremse lohnen. Im allgemeinen sind die Cannondale Rahmen recht leicht.

Tandem



Vielen lieben Dank für den Tipp. Das schaut auch von der Rahmenhöhe ziemlich passend aus, zumindest für die nächsten 3-5 Jahre. Vielleicht wird das (oder ein ähnliches Tandem) ein Kompromiss als "Zwischenlösung" bis mein Sohn seine endgültige Körpergröße erreicht hat und wir dann erst das Tandem für die nächsten 20 Jahre kaufen zwinker.
Lg Bettina
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#1456650 - 19.01.21 22:21 Re: Tipps für Tandem für Radreisen gesucht [Re: irg]
Bettinako
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In Antwort auf: irg
Hallo Bettina!

In Antwort auf: Bettinako
Die Sitzposition würde mich nicht stören, aber mir sagt das Pino nicht so zu, weil es eher ein Reha-Rad ist, mein Sohn aber körperlich keinerlei Einschränkungen hat und so richtig Gas geben will. Daher suchen wir eher was sportliches.


Dass Stufentandems als Reha-Tandems verwendet werden ist kein Grund, sie darauf zu reduzieren. Es gibt Paare, die radeln mit solchen Rädern um die Welt. Würden wir ein Stufentandem verwenden, würde ich am liebsten vorne liegen. Als Liegeradler weiß ich, warum!

Du könntest bei velomo fragen, ob sie noch Tandems haben. Sie haben früher ausgesprochen interessante Stufentandems zu einem sehr guten Preis gebaut, konnten sich aber am Markt offenbar nicht durchsetzen. Ein Paar aus dem Forum hat mit so einem Tandem eine weite Reise gemacht. Die letzte Nachricht war aus Georgien, also nicht gleich hinter dem Wiener Wald. Die waren sicher alles andere aus unsportlich.

Aber wenn dein Sohn sich auf einem Stufentandem wie auf einem Rehatandem fühlt, fällt diese Variante ohnehin flach.

lg!
georg


Ich schließe Stufendtandems nicht grundsätzlich aus, aber ohne mindestens einer längere Probefahrt will ich so was nicht "auf gut Glück" kaufen - auch nicht gebraucht! Und hier in Österreich gibt es keine Liegeräder. Ich kenne viele Fahrradgeschäfte und habe noch nirgendwo auch nur EINES gesehen (auch nicht auf der Straße oder auf Radwegen, und ich fahre 3000km im Jahr). Vermutlich könnte man Liegeräder bestellen, aber die will hier offensichtlich keiner.

Wenn ich das Rad, das wir kaufen werden (oder etwas sehr ähnliches) nicht mit meinem Sohn ausprobieren kann, hat es keinen Sinn. Und in Österreich gibt es dazu schlichtweg keine Möglichkeit.
Lg Bettina
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#1456651 - 19.01.21 22:26 Re: Tipps für Tandem für Radreisen gesucht [Re: irg]
Bettinako
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In Antwort auf: irg
Das klingt ja gut!

Aber ob Bettina das Kleingeld für ein Santana auf bringen kann und will, ist nicht sicher. Die Santanas sind eher Tandems für Leute mit einem nach oben ziemlich offenem Budget.

lg!
georg


Nein, das Santana Escape ist mir definitiv (neu) viel zu teuer! Ich kann ja auch nicht wissen ob mein Sohn in 3 Jahren die Schnauze voll vom Rad fahren hat.
Lg Bettina
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#1456655 - 19.01.21 22:58 Re: Tipps für Tandem für Radreisen gesucht [Re: buche]
Bettinako
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Hallo Bettina,

In Antwort auf: Bettinako
Ich habe vor Jahren mal 4 Jahre in einem Fahrradgeschäft gearbeitet und weiß, worauf es ankommt

das sind ja die allerbesten Voraussetzungen zwinker

Du bist bisher Nabenschaltung gefahren. In deinem Preisrahmen wirds aber eher auf eine Kettenschaltung hinauslaufen, oder?
Kannst du dich mit deinem Sohnemann gut genug abstimmen, dass er mal einen Tritt rausnimmt wenn du schalten willst?
Wir haben eine Probefahrt mit einem Vorführtandem machen können, bevor wir unser Gefährt bei Schauff bestellt haben, und haben schon auf 50km gemerkt, das eine Kettenschaltung am Tandem eher lästig ist.

Eine Rohloff kann man im Totpunkt der Pedale einen Gang rauf oder runter schalten ohne den Hintermann zu informieren. Und wenn plötzlich die Ampel rot wird, hat man auch wenig Zeit, hinten Bescheid zu geben das man vor dem Stopp noch gern runterschalten möchte.

Die Schauff-Tandems mit Rohloff liegen leider mindestens 600 EUR über deinem Budget (und auf Disc-Bremsen und NaDy würde ich am Tandem auch nicht verzichten wollen).

Viele Grüße,
Erik


Ehrlich gesagt bin ich noch nicht sicher ob Nabenschaltung oder Kettenschaltung. Bei meinen Rädern fahre ich seit über 30 Jahren mit Kettenschaltung (und Herren-Rahmen). Unser Eltern-Kind-Tandem gab es nur mit Nabenschaltung, da hatte ich keine Wahloption. Und natürlich ist es praktischer wenn ich schalten kann während mein Sohn voll in die Pedale tritt. Umgekehrt kann ich mir aber auch ein Zeichen vorstellen (z.B. mit dem Fuß 2x gegen den Rahmen klopfen) dass mein Sohn weiß, dass er kurz aufhören soll zu treten.

Aber wenn Nabenschaltung muss es nicht gleich eine Rohloff sein. Eine Shimano Alfino 11-Gang erscheint mir nicht soooo viel schlechter. Unsere jetztige 8-Gang-Schaltung hat eine Bandbreite von 306%, die Alfino 11-Gang 409%. Klar ist die Rohloff noch deutlich drüber, aber dafür auch gleich 700 Euro teurer. Sofern ich mich für ein Tandem entschließe, welches ich auf dem Rahmen (z.B. von Poison) aufbauen lasse, würde ich, wenn ich eine noch bessere Übersetzung will, eher eine Deore-Schaltung mit 27 oder 30 Gängen nehmen (die 27-Gang habe ich auf meinem aktuellen Trekking-Bike).

Aber dann kann ich ja doch wieder nicht vorher probieren ob es passt...puh, die Entscheidung wird nicht leicht!
Lg Bettina

Geändert von Bettinako (19.01.21 22:59)
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#1456659 - 20.01.21 00:39 Re: Tipps für Tandem für Radreisen gesucht [Re: Bettinako]
derSammy
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Am Tandem würde ich alle Nabenschaltungen außer Rohloff wieder vergessen. Gut, es gab historisch mal 5-Gang-Schwerlastnabenschaltungen, sowas geht auch. Aber die Alfinen haben zwei gravierende Nachteile:
- sie haben generell keine Tandemfreigabe
- der am Tandem limitierende Punkt ist das Eingangsdrehmoment. Das ist bei zwei Fahrern schon mal doppelt so hoch wie am Solorad. Und wenn es zu hoch ist, geht die Nabe kaputt. Abhilfe schafft nur den kleinsten Gang besonders "dick" zu machen, das wirst du sicher nicht wollen! Nur mit der Rohloff bekommst du wirklich bergtaugliche Gänge hin, die die Nabe nicht schrotten.

Bei Kettenschaltung gibt es das Problem in ähnlicher Form übrigens auch, hier schrotten Tandemteams gern die Freiläufe.

Die Rohloff am Tandem hat noch einen kleinen anderen Vorteil: da könnt ihr zwei günstige Standardkurbelsätze nehmen und die Synchronkette rechts laufen lassen. Spart euch die Verwendung teurer Tandemkurbelsätze. Und es ist relativ einfach stabile Hinterräder mit der Rohloff zu bauen, eine sonst immer relativ kritische Tandemkomponente, vor allem bei Kettenschaltung (daher hier meist spezielle und damit sehr teure überbreite Einbaubreiten).

Schaltlogik finde ich auch bequemer. Man muss nicht nur die Gangwechsel nicht ansagen (zumindest meist), sondern sieht auch gleich was Phase ist. Als Captain hast du auf dem Tandem in der Regel keinen direkten Blick auf Kettenblätter und Ritzel, ohne Ganganzeige fischt man da auch im Trüben.
Komm wir grillen Opa. Es gibt Koch und Suppenfleisch!
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#1456671 - 20.01.21 07:29 Re: Tipps für Tandem für Radreisen gesucht [Re: derSammy]
irg
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Hallo Bettina!


Ich bin mir nicht sicher, ob ihr mit einer 5-Gangschaltung glücklich werdet. Den Schaltumfang kenne ich nicht, ob der für euch ausreicht. Auch die Gangwahl dürfte eher nur ungefähr den Gang treffen, den ihr gerade braucht. Ein Freund, der mit seiner Frau damit Tandem gefahren ist, hat erzählt, dass es ziemlich im Antrieb gekracht hat, wenn sie beim Schalten getreten hat. Die Schaltung hat es zwar aus gehalten, aber sie sind dann aufgrund ihrer Krankheit nicht mehr so viel damit gefahren.

Bis zu einem gewissen Grad hält eine Kettenschaltung das Schalten unter Druck ohne Weiteres aus, auch wenn es ihr nicht besonders gut tut. Dann wirfst du halt die Kette etwas früher weg als sonst. Sie kostet ja nicht viel.
Als Kommunikation kann ich mir gut vorstellen, dass dein Sohn zu treten aufhört, wenn er spürt, dass du dabei kurz bremst, also dass du beim Treten leicht bremst. Glaubst du, er kann das? Meine Tochter spürt mein Treten sehr gut, da brauche ich nicht einmal das. Eine kurzes Wegnehmen der Kraft von mir genügt.

Einen Freilauf von Shimano will ich am Tandem nicht unbedingt fahren, wenn ich es leicht vermeiden kann. Da kann es manchmal zu Ausfällen kommen. Trotzdem sehe ich das ziemlich entspannt. Ein Freilauf ist schnell gewechselt, die meisten Radhändler haben Ersatz im Lager. Wenn ihr weit weg wollt oder durch exotische Gegenden radeln wollt, wo ihr nicht mit Ersatz rechnen könnt, könntet ihr auch einen Ersatz-Freilauf mit nehmen, wenn ihr ein schon vorhandenes Laufrad aufbrauchen wollt. So viel wiegt er nicht.

Was zum nächsten Punkt führt: Irgendwelche Billig-Laufräder sind fürs Tandem nicht günstig, extrem teuer müssen sie aber auch nicht sein. Als Felgen reichen z.B. die Sputnik, wenn sie gut ein gespeicht sind, vollkommen, auch bei den Naben gibt es viele sehr robuste. In unserem alten Tandem läuft z.B. vorne immer noch die selbe Sram-Nabe, seit 19 Jahren, sehr vielen Kilometern auf manchmal rauem Untergrund und einem Unfall, bei dem sie die gesamte Wucht des Aufpralles abbekommen hatte. Ich habe nur einmal die Lager aus gewechselt, das war keine Hexerei.

Bei der Preisklasse, in der du euer Tandem suchst, wäre ich mit einer Kettenschaltung zufrieden. (Wir fahren absichtlich nur mit Kettenschaltungen, weil ich da alles selbst überholen und reparieren kann.)

Zu den Kurbelsätzen: Bei Kettenschaltungen nimmt man üblicher weise Tandemkurbelsätze mit 2 Kettenblättern links für die Übertragungskette. Da die Pedalgewinde ja rechts und links verschieden sind, passen die üblichen Kurbeln nur teilweise.
Egal, welches Rad ihr kauft, wird es wohl einen Kurbelsatz drauf haben, mit dem ihr beginnen könnt. Die hintere Kurbelgarnitur hat üblicher weise 170mm-Arme, die dürften für deinen Sohn, da er noch nicht ausgewachsen ist, passen. Vorne werden fast immer 170 oder 175mm verbaut. 170mm dürften für dich gut passen (ich kenne aber deine Beinlänge nicht).
Wenn du für dich andere Kurbeln brauchst, gibt es für einen Tausch ganz einfache Lösungen: Wenn du ohne Cleats fährst, kannst du eine normale Kurbelgarnitur verwenden und fährst das rechte Pedal links und das linke rechts. Dann prüfst du am Anfang ab und zu, ob die Pedale fest bleiben und gut ist es. Meine Tochter hatte früher verkehrt laufende Pedale am Kindertretlager. Da musste ich nur einmal ein Pedal neu anziehen, dann hat sich nichts mehr gerührt.
Wenn du mit Cleats fährst, kannst du bzw. dein Radhändler die Gewinde um schneiden, also ein Rechtgewinde auf das Linksgewinde und umgekehrt. Das klappt nicht unter Garantie, bei einer Ersatzkurbel an unserem Tandem hat das aber anstandslos funktioniert.

Noch etwas am Rande: Ihr wollt, denke ich, ohne Anhänger fahren, stimmt das? Dafür sind Tandems mit Starrgabeln meistens geschickter. Relativ schweres Gepäck vorne zu transportieren geht auch mit Federgabeln, die Lösungen dafür sind aber teurer und komplizierter. Je nach Beinlänge ist es für dich auch leichter, aufs Tandem mit Starrgabel auf- und abzusteigen, weil die Starrgabel weniger hoch baut.

lg!
georg

Geändert von irg (20.01.21 07:33)
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#1456674 - 20.01.21 07:41 Re: Tipps für Tandem für Radreisen gesucht [Re: derSammy]
Martina
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In Antwort auf: derSammy
Am Tandem würde ich alle Nabenschaltungen außer Rohloff wieder vergessen.


Andererseits lässt sich genau die Rohloff auch nicht schalten, wenn der Stoker voll reintritt. Da es im Gegensatz zur Kettenschaltung keine Schaltverzögerung gibt, muss man sogar das Entlasten noch präziser timen. Kettenschaltungsgewohnte Tandemteams wie wir kommen damit nicht unbedingt gut zurecht.

Ich persönlich würde ganz klar eine Kettenschaltung verwenden, Kleinholz in der Nabe wegen zu hohem Drehmoment ist nicht lustig und richtig teuer. Ja auch Freiläufe kann man zerstören, ist uns aber nun schon sehr lange nicht mehr passiert.
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#1456677 - 20.01.21 08:10 Re: Tipps für Tandem für Radreisen gesucht [Re: irg]
rolf7977
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In Antwort auf: irg
Hallo Bettina!


Ich bin mir nicht sicher, ob ihr mit einer 5-Gangschaltung glücklich werdet.
georg


Die Sachs P5 (cargo) war nie weit verbreitet ist meines Wissens nur noch antiquarisch erhältlich. Der Schaltumfang ist sehr begrenzt und für viele Höhenmeter kaum geeignet.

Rolf
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#1456686 - 20.01.21 10:27 Re: Tipps für Tandem für Radreisen gesucht [Re: Martina]
DebrisFlow
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Ich finde auch dass das Thema gerade etwas überdramatisiert wird. Bei einer Kettenschaltung muss! ja zum Schalten weitergetreten werden und falls hinten nicht gerade ein Bahnradweltmeister sitzt gibt es da auch keine Probleme. Ich sage eigentlich nur Schaltvorgänge am Umwerfer an oder falls ich hinten mehrere Gänge auf einmal schalte. Der Rest funktioniert intuitiv.
Ebenfalls werkelt eine normale Shimano LX-Nabe (Stahlachse/Stahlfreilauf) ohne Probleme am Reisetandem. Ein Rahmenbauer riet mir sogar explizit von der teuren DT-Tandemnabe ab, er kannte ein Paar bei dem diese im Ausland verreckt ist, nun das kann ich auch billiger haben lach
Viele Grüße,
Andy
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#1456690 - 20.01.21 10:54 Re: Tipps für Tandem für Radreisen gesucht [Re: Bettinako]
DebrisFlow
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Hallo Bettina,
du hast etwas Ahnung und wärst auch bereit etwas zu schrauben? Dann lohnt sich m.E. der Blick auf den Gebrauchtmarkt schon. Bei Drössiger, KHS, etc. kann man mal ein Schnäppchen machen.
Bsp.:
KHS, stabiler Alurahmen, Magura-Bremsen. Evtl. neue Starrgabel rein, Sattelstütze hinten. Der Preis wäre selbst für den nackten Rahmen ein Witz

Red Bull = ex. Hausmarke vom Roseversand. Komplette Ausstattung, gute Schaltung, stabiler Alurahmen, Scheibenbremsaufnahmen!, Syncronkette muss gespannt werden. Für den Preis auch geschenkt, hätte ich nicht schon ein Tandem, ich würde es kaufen.
Viele Grüße,
Andy
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#1456691 - 20.01.21 10:55 Re: Tipps für Tandem für Radreisen gesucht [Re: DebrisFlow]
Martina
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In Antwort auf: DebrisFlow

Ebenfalls werkelt eine normale Shimano LX-Nabe (Stahlachse/Stahlfreilauf) ohne Probleme am Reisetandem.


Dar war auch bei uns die bisher unauffälligste. schmunzel Dass Freiläufe Ärger machen können, habe ich erst bei teureren Naben gelernt.
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#1456694 - 20.01.21 10:57 Re: Tipps für Tandem für Radreisen gesucht [Re: DebrisFlow]
Martina
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In Antwort auf: DebrisFlow

Bsp.:
KHS, stabiler Alurahmen, Magura-Bremsen. Evtl. neue Starrgabel rein, Sattelstütze hinten. Der Preis wäre selbst für den nackten Rahmen ein Witz


KHS könnte 160 mm Klemmbreite haben, da wirds ggf. mühsam und auf jeden Fall teuer, wenn man eine neue Nabe braucht.
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#1456698 - 20.01.21 11:14 Re: Tipps für Tandem für Radreisen gesucht [Re: Bettinako]
oly
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Sollte es als Zwischenlösung dienen, würde ich an das vorhandene Schraubgewinde am Hinterrad einen Adapter für Bremsscheiben dranschrauben und eine vernünftige Scheibenbremse.
Der Adapter ist bei Santana Rosenheim beziehbar, wenns in Wien nicht geht.
Mit drei Bremsen sollte man gut fahren können.
Wenn es dauerhaft passt 2 neue Laufräder...
Sollte trotzdem im Rahmen des Budgets bleiben.
Gruß Oly
................__o __o __o
.............._.\<,_\<,_\<,_
.............(_)/----/----/---(_)..........
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#1456700 - 20.01.21 11:15 Re: Tipps für Tandem für Radreisen gesucht [Re: Martina]
derSammy
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Und wir kommen mit der Rohloff am Tandem super zurecht. schmunzel
Schaltvorgänge muss ich in der Regel nicht ansagen, meine Stokerin nimmt sensibilisiert meine Tretkraft wahr und macht entsprechend mit (also Mittreten, oder ebenfalls Intensität raus). Das läuft völlig automatisiert ab, da muss ich nix "timen". Hochschalten ist stets unproblematisch, beim Runterschalten sollte man etwas vorausschauend agieren. Vor der Steigungsänderung schalten, nicht erst 15m den steilen Berg im höchsten Gang rauf donnern und dann einmal im Getriebe umrühren.
Und ich empfinde das direkte Schaltverhalten sogar als Vorteil. Wenn ein bissl Last auf der Kette ist (z.B. am Berg), hast du das direkte Feedback, ob der Gangwechsel klappt, oder eben doch mal nicht. Bei anderen Nabenschaltungen sagt dir der Schalthebel dann eine ganz andere Realität an, als in der Nabe wirklich vorliegt (und der Schaltvorgang kommt dann zu einem unerwarteten Zeitpunkt viel später).

Ich habe übrigens noch nie davon gehört, dass ein Tandemteam seine Rohloff durch zu hohes Drehmoment geschrottet hat, die anderen Chrakteristika der Rohloff werden durchaus von unterschiedlichen Nutzern unterschiedlich wahrgenommen.
Komm wir grillen Opa. Es gibt Koch und Suppenfleisch!
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#1456701 - 20.01.21 11:25 Re: Tipps für Tandem für Radreisen gesucht [Re: derSammy]
Martina
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In Antwort auf: derSammy
Und wir kommen mit der Rohloff am Tandem super zurecht. schmunzel
Schaltvorgänge muss ich in der Regel nicht ansagen, meine Stokerin nimmt sensibilisiert meine Tretkraft wahr und macht entsprechend mit (also Mittreten, oder ebenfalls Intensität raus). Das läuft völlig automatisiert ab, da muss ich nix "timen".


Liegt wahrscheinlich daran, dass du an die Rohloff gewöhnt bist und damit selbst das Nachlassen des Druck richtig 'timst'. Das muss nämlich bei der Rohloff gleichzeitig mit dem Schalten und bei der Kettenschaltung kurz danach erfolgen. Wie gesagt, wir haben das nicht hinbekommen. Ist aber auch nur in eher extremen Situationen problematisch, z.b. wenn man mitten in einem steilen Berg hängt, der unvermutet noch steiler wird (das Rohloff-Rad war unser Winter-Gelände- und Spikesreifen-Rad, als wir noch jung genug waren, sowas auszuprobieren). Im Normalbetrieb ist es lediglich unangenehm. Und nein, wir haben die Rohloff auch noch nicht kaputtgetreten, andere Nabenschaltungen am Tandem aber sehr wohl. Und zwar beim durchaus normalen Fahren ohne Gepäck.
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#1456706 - 20.01.21 11:37 Re: Tipps für Tandem für Radreisen gesucht [Re: Martina]
rolf7977
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In Antwort auf: Martina


KHS könnte 160 mm Klemmbreite haben, da wirds ggf. mühsam und auf jeden Fall teuer, wenn man eine neue Nabe braucht.


Alle tandemspezifischen Teile sind teuer und oft nur bei Spezies beschaffbar. Das ist nun mal so und das sollte einen auch nicht schrecken. Die Nabe selbst hält bei ein bisschen Sorgfalt viele tausend Kilometer. Wenn man ein Tandem nimmt, welches "nur" 135 mm Hinterbau hat wie z. B. Drössiger oder Poison, kann man normale Naben fahren. Dann fängt man sich bekanntermaßen den Nachteil ein, dass das Hinterrad bei Kettenschaltung sehr sorgfältig aufgebaut werden muss.

Rolf
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#1456716 - 20.01.21 13:14 Re: Tipps für Tandem für Radreisen gesucht [Re: rolf7977]
Martina
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Mich schreckt das nicht und ich wollte auch nicht ausdrücken, dass 160 mm Klemmweite eine schlechte Idee ist, im Gegenteil. Ich wollte lediglich aufzeigen, dass beim Kauf eines so dürftig beschriebenen gebrauchten Tandems ggf. hohe Folgekosten lauern können, mit denen man nicht rechnet. Oder noch schlimmer: dass man Ersatzteile braucht, die es tatsächlich nicht mehr gibt. Letzteres kann einem zwar auch passieren, wenn man ein älteres Solorad kauft, aber beim Tandem ist die Wahrscheinlichkeit halt deutlich größer.
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#1456773 - 21.01.21 08:17 Re: Tipps für Tandem für Radreisen gesucht [Re: Bettinako]
Bettinako
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Hallo, vielen lieben Dank für alle Tipps und Anregungen. Habe jetzt 2 Tage lang mal alle Seiten durchgeklickt, verschiedene Optionen durchgerechnet, Reiseberichte von Tandemfahrern gelesen, die Innenbeinlänge meines Sohnes gemessen, Konfiguratoren bemüht,...und bin doch wieder beim viel zu teuren Hase Pino gelandet wirr .

Ok, jetzt habe ich die Wahl entweder beim Tandem oder bei meinen Zähnen zu sparen. Da habe ich nämlich in einem Monat einen Termin für eine 3800 Euro teure Brücke traurig

Morgen werde ich in die Universitätsklinik fahren und dort einen alternativen KV für eine Brücke holen. Angeblich sind die dort viel günstiger, weil die Zahnärzte, die dort arbeiten, noch in Ausbildung sind. Und angeblich werden sie von erfahrenen Zahnärzten kontrolliert. Naja, wir werden sehen. Ich hoffe jedenfalls dass genug Geld übrig bleibt um unser Traum-Pino zu kaufen. Und dann kommt ja auch noch der Erlös dazu wenn wir unser Kivo Eltern-Kind-Tandem von Van Raam verkaufen.

KV habe ich mittlerweile auch schon: neu Euro 6.475,- inklusive Versand nach Österreich und Mehrwertsteuer . Ich habe auch ins Pinoforum geschnuppert, die Homepages aller österreichischen Pino-Händler durchstöbert und den Gebrauchtmarkt von allen möglichen Tandems erforscht. Letztendlich bin ich doch immer wieder dort gelandet, wo ich eigentlich (wegen des hohen Preises) NICHT hin wollte.

Warum ich mich letztendlich vermutlich doch (wenn es die Geldbörse zulässt) für ein neues Pino entscheiden werde, hat folgende Gründe.

Ich habe intensiv die Möglichkeiten der Schaltung verglichen, und obwohl ich geglaubt habe, mich das (auch durch die Erfahrung aus dem Fahrradgeschäft) auszukennen, bin ich doch wieder bei der Rohloff gelandet. Und das, obwohl ich selbst ja ein Kettenschaltungs-Fan bin! Habe jahrelang die Nabenschaltungs- und Rücktritt-Fans belächelt. Wobei damals, als ich im Fahrradgeschäft war, wirklich noch keine brauchbaren Nabenschaltungen am Markt waren, da war das Neueste die "5-Gang-Pentasport-Nabe", während sich der Kettenschaltungs-Markt doch ziemlich rasant entwickelt hat und es im Prinzip (bis auf die Schalthebel) schon das gab, was heute noch üblich ist, wenn auch mit nur 7- oder 8-fach Kassetten hinten.

Aber in Sachen Übersetzung scheint die Rohloff den Kettenschaltungen kaum nachzustehen und bei 14 Gängen wird die Feinabstufung vermutlich auch gut passen (hab sie noch nie probiert). Hauptargument ist aber die Haltbarkeit und Wartungsfreiheit, abgesehen vom Ölwechsel, den ich ohnehin im Zuge des Services machen lassen werde.

Zweites Argument für das Pino ist, dass ich (wie bisher) als Captain hinten sitzen werde, während mein Sohn als Stoker vorne sitzt und alles super im Blick hat.

Nächstes Problem bei konventionellen Tandems wäre bei uns die Kurbellänge. Mit einer Schrittlänge von 66cm ist meinem Sohn unser Eltern-Kind-Tandem zu klein (angegeben ist dort bis 62cm), die Erwachsenentandems sind aber noch zu groß. Selbst habe ich mit einer Innenbeinlänge von 80cm eine echte "Durchschnittsgröße" und komme mit den 170er-Kurbeln seit Jahren gut zurecht. Aber beim Pino gibt es die Möglichkeit einer 140er-Kurbel vorne, die ich, wenn mein Sohn wächst, später austauschen kann. Somit brauche ich kein Billig-Übergangs-Tandem, sondern das Pino wird vermutlich auch noch im Erwachsenenalter passen.

Bezüglich Bremsen will ich auch nicht sparen, vor allem, weil mein Sohn es auch beim bergab fahren gerne richtig sausen lässt. Obwohl ich beim Eltern-Kind-Tandem damals die "besseren" Bremsen genommen habe (keine Scheibenbremsen), sind die bei den Abfahrten schnell mal heiß gelaufen. Auch hier kann ich beim Pino eine gute Wahl treffen.

Nächstes Argument ist dann natürlich der teilbare Rahmen, der uns wirklich ALLE Reisemöglichkeiten offen lässt.

Danke erst mal für euere Beiträge schmunzel ! Ich werde jetzt schauen, wo sich noch was sparen lässt und hoffe auf großzügige Geldgeschenke zu meinem 50. Geburtstag im Juni, wo ich hoffentlich im Freundeskreis eine Party schmeißen kann!
Lg Bettina
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Off-topic #1456777 - 21.01.21 08:24 Re: Tipps für Tandem für Radreisen gesucht [Re: Bettinako]
Martina
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In Antwort auf: Bettinako

Morgen werde ich in die Universitätsklinik fahren und dort einen alternativen KV für eine Brücke holen. Angeblich sind die dort viel günstiger, weil die Zahnärzte, die dort arbeiten, noch in Ausbildung sind. Und angeblich werden sie von erfahrenen Zahnärzten kontrolliert. Naja, wir werden sehen.


Völlig OT, aber ich kann eine Behandlung in der Unizahnklinik durch Studenten nur empfehlen, haben wir zu Studentenzeiten alle gemacht. Es ist tatsächlich deutlich billiger und es wird in der Regel mit den neuesten Methoden und sorgfältiger gearbeitet als beim 'Normalzahnarzt'. Und die Atmosphäre hat mir zumindest auch gefallen (ein großer Raum mit vielen Behandlungsstühlen und jeder Menge Studenten). Einziger Haken: du erkaufst dir den niedrigeren Preis damit, dass es *viel* länger dauert. Erstens weil die Studenten nicht so geübt sind, zweitens weil ja jeder Schritt kontrolliert werden muss und nicht beliebig viele Kontrollöre verfügbar sind. Naja und es kann dir passieren, dass du den Sauger auch mal selber halten musst...
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#1456781 - 21.01.21 08:45 Re: Tipps für Tandem für Radreisen gesucht [Re: Bettinako]
irg
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Hallo Bettina!

Erst einmal ein Nebenthema, das sich wahrscheinlich erledigt hat: Ich habe nach gemessen, auf unser Zweipluszwei passt ihr sicher hinauf. Du müsstest nur schauen, ob die Länge deines Oberrohres für dich passt. (Ich kann auch schauen, ob ich noch die originalen Captain-Kurbeln habe, die sind 170-er.) Für deinen Sohn findest du sicher eine passende Kombination von Lenker und Vorbau. Falls dein Sohn kürzere Kurbeln braucht, lässt sich auch das sicher lösen.
Ein ganz oder fast gleiches Tandem wird aktuell auf willhaben günstig angeboten.

Wenn für euch das Pino passt, nimm es! Falls es ein gebrauchtes sein soll, würde ich nur aufpassen, dass du keines aus der ersten Serie mit Alu-Rahmen nimmst. Die hatten immer wieder Rahmenbrüche. Sowas kann man zwar schweißen, aber gescheiter ist es, es gleich zu vermeiden.

Ich würde an deiner Stelle bei velomo fragen, ob sie noch Tandems haben. Die waren ausgesprochen intelligent konstruiert und weit günstiger als ein Pino. Da sie alleine mit den üblichen Radteilen arbeiten, ist es weit einfacher, das Rad an eure Bedürfnisse an zu passen.

lg!
georg

Geändert von irg (21.01.21 08:51)
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Off-topic #1456848 - 21.01.21 17:26 Re: Tipps für Tandem für Radreisen gesucht [Re: Bettinako]
irg
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In Antwort auf: Bettinako

Bezüglich Bremsen will ich auch nicht sparen, vor allem, weil mein Sohn es auch beim bergab fahren gerne richtig sausen lässt. Obwohl ich beim Eltern-Kind-Tandem damals die "besseren" Bremsen genommen habe (keine Scheibenbremsen), sind die bei den Abfahrten schnell mal heiß gelaufen. Auch hier kann ich beim Pino eine gute Wahl treffen.



Dir eh klar, dass auch Scheibenbremsen nicht unbegrenzt Wärme aufnehmen können? Wir haben unsere Scheiben (200mm) schon bei einer harmlosen Abfahrt ohne Gepäck so weit gebracht, dass die Scheiben braun wurden.

Das nur nebenbei.

lg!
georg
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#1456885 - 22.01.21 07:41 Re: Tipps für Tandem für Radreisen gesucht [Re: Bettinako]
buche
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Hallo Bettina,

In Antwort auf: Bettinako
Mit einer Schrittlänge von 66cm ist meinem Sohn unser Eltern-Kind-Tandem zu klein (angegeben ist dort bis 62cm), die Erwachsenentandems sind aber noch zu groß.


ich will dir die Entscheidung nicht ausreden zwinker
Teilbarer Rahmen und Sohn immer im Blick sind ein gutes Argument.

Aber was die Größe betrifft: Wir hatten ein ähnliches Problem. Ich bin sehr groß, meine Frau sehr klein. Auf das Schauff Jo'burg passen wir trotzdem. Dort hatte der Hersteller die Maße für den Stocker inklusive einer hoch bauenden Federsattelstütze angegeben. Wenn man die Fedesattelstütze durch eine normale ersetzt, gewinnt man gut 10cm.

Viele Grüße,
Erik
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#1456967 - 23.01.21 07:07 Re: Tipps für Tandem für Radreisen gesucht [Re: irg]
Bettinako
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Ja, das ist schon klar. Wir haben ja auch keine Abfahrten mit 50 oder mehr km/h vor. Und für alles bis dahin sollte eine 4-Kolben-Bremse völlig ausreichen. Das "pumpen" beim bremsen bin ich gewohnt, ich bin ja auch viel mit dem Trekking-Bike unterwegs. Nur bei unserem Kivo war bremsen bei langen Abfahrten etwas schwieriger, vermutlich auch wegen der für das hohe Eigengewicht dws Rades (über 40kg ohne Zuladung) unterdimenionierten Bremsen. Das Problem werde ich mit 4-Kolben-Scheibenbremsen vermutlich nicht haben.
Lg Bettina

Geändert von Bettinako (23.01.21 07:09)
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#1456968 - 23.01.21 07:24 Re: Tipps für Tandem für Radreisen gesucht [Re: buche]
Bettinako
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Hallo Erik!

Der Unterschied ist, dass deine Frau nicht mehr wachsen wird. Es gäbe schon Erwachsenen-Tandems für die momentane Größe meines Sohnes, das ist mir bewusst. Aber wenn mein Sohn so weiter wächst (er ist mit 8 Jahren gleich groß wie sein 2 1/2 Jahre älterer Bruder) würde so ein Tandem für uns maximal eine Übergangslösung sein. Beim Pino kann ich jetzt eine 140er Kurbel vorne nehmen und später eine längere. Der Vorderteil lässt sich auch teleskopartig verstellen, wenn ich das richtig verstanden habe (wenn nicht bitte ich um Korrektur).

Bei einer Federsattelstütze, die man durch eine normale ersetzt (wie du das bei eurem Schauff Tandem beschreibst) bleibt die Geometrie des Rahmens ja trotzdem für die angegebene Stoker-Größe berechnet. Wenn deine Frau eine sportliche Sitzposition mag ist das kein Problem und man hat ja mit Lenker und Vorbau auch noch Spielraum zur Anpassung.

Aber generell habe ich die Erfahrung gemacht, dass für die meisten sehr kleinen Erwachsenen eine sportliche Geometrie mit weit vorgebeugtem Oberkörper kein Problem ist. Sie sind es gewohnt, weil es ohnehin kaum Räder mit passender Geometrie gibt, und daher passt da meistens die niedrigste Standard-Rahmenhöhe. Die Alternative wären Kinderräder, die die wenigsten Erwachsenen wollen.

Bei Kindern hingegen beobachte ich beim Sitzen auf zu großen Rädern (mit der Sattelstütze ganz drin) und weit vorgebeugtem Oberkörper schnellere Ermüdungserscheinungen und weniger Spass am Fahren.
Lg Bettina

Geändert von Bettinako (23.01.21 07:26)
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#1456969 - 23.01.21 07:33 Re: Tipps für Tandem für Radreisen gesucht [Re: Bettinako]
derSammy
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Die vier Kolben sind nur eine Reservestelle bei der Sache, die Bremsscheibengröße ist das andere.
Das Problem beim Tandem ist, dass die Bremse innerhalb recht kurzer Zeit enorm viel potentielle Energie vernichten muss. Diese muss irgendwo hin. 50km/h ist dabei eher super, da bremst der Fahrtwind und der Luftstrom kühlt das Bremssystem. Die gleiche Abfahrt mit 25km/h könnte eher zum Bremsversagen führen.

Wir sind mit unserm beladenen Reisetandem mal den Wurzenpass runter. Zusätzlich zu Code Avid Rs und 200er Scheiben haben wir noch Felgenbremsen. Ich habe die im Wechsel bedient. Wie stark die Felgen dabei aufheizen, dafür habe ich keinen guten Indikator, die Bremsscheiben sind angelaufen und haben übel nach Bremse gestunken. Da haben wir (bevor es zu einem Ausfall kam) eine Abkühlpause gemacht. Die Bremsscheibe hatte sich so stark verzogen, dass sie die nächsten 10km schliff, danach hatte sie sich stark genug abgekühlt und es passte wieder.

Ich will damit keinen Teufel an die Wand malen, nur für das Problem sensibilisieren und Tandemfahrer sollten beim Bremsen wissen, dass alles was der Fahrtwind bremsen kann, nicht die Bremse machen muss.
Komm wir grillen Opa. Es gibt Koch und Suppenfleisch!
Satzzeichen können Leben retten.
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#1456975 - 23.01.21 08:45 Re: Tipps für Tandem für Radreisen gesucht [Re: Bettinako]
panta-rhei
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Salut Bettinako


Hatte jahrelang ein Pino mit meinen Kids - hat sich sehr gelohnt, macht echt Spass.

Legendär:
Wir müssen bei der Rückreise aus Südfrankreich in Paris den Bahnhof wechseln. Ich dachte, na wir haben ja ein bisschen Zeit, wir fahren mal ein bisschen rum, Eiffelturm usw. Dann fällt mir noch ein, dass ich noch was für Rückfahrt zum essen brauche, wir suchen einen Supermarkt. Und erst dann fällt mir ein, auf die Uhr zu schauen! Nur noch 15min bis zur Abfahrt am Gare du Nord entsetzt
Mein Sohn vorne schnappt sich mein Smartphone und ich versuche ihm, wie wahnsinnig am Treten, zu erklären, wie er uns mit OSMAND durch die Pariser Innenstadt lotet. Meine Tochter hinten schläft friedlich, während wir durch den Berufsverkehr sausen und gerade noch unsern TGV nach CH erreichen ... unschuldig träller

Bereue es nicht. Würde eher bei Schlaufon, FarbTV, Auto sparen. Ausserdem lässt es sich auch wieder gut verkaufen.
Liebe Grüsse - Panta Rhei
"Leben wie ein Baum, einzeln und frei doch brüderlich wie ein Wald, das ist unsere Sehnsucht." Nâzim Hikmet, Dâvet

Geändert von panta-rhei (23.01.21 08:47)
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#1456976 - 23.01.21 08:54 Re: Tipps für Tandem für Radreisen gesucht [Re: Bettinako]
snoopy-226k
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In Antwort auf: Bettinako
Hallo, vielen lieben Dank für alle Tipps und Anregungen. Habe jetzt 2 Tage lang mal alle Seiten durchgeklickt, verschiedene Optionen durchgerechnet, Reiseberichte von Tandemfahrern gelesen, die Innenbeinlänge meines Sohnes gemessen, Konfiguratoren bemüht,...und bin doch wieder beim viel zu teuren Hase Pino gelandet wirr .


Ich bin mir auch ziemlich sicher dass das Pino mit den Randbedingungen eine gute Wahl ist... dummerweise halt auch eine teure. Vielleicht willst Du Dir ja noch ein bisschen Zeit lassen, vielleicht kommt in den nächsten Wochen was gebrauchtes. Oder Du schreibst eine Suche im Pinoforum? Du hattes glaube ich geschrieben, dass die Krankenversicherung in Österreich das nicht als Hilfsmittel unterstützen kann/will?

Die Vorzüge der Rohloff sind schon bestechend... aber halt auch teuer traurig Ich finde eine Kettenschaltung -mit allen Nachteilen- trotzdem schon für ausreichend am Pino. Bis 10% haben wir auch mit Gepäck (für ziemlich grins ) kurze Strecken auch geschafft.

Die Bremsen solltest Du wirklich nicht unterschätzen und beim Gebrauchten wirklich auf eine ordentliche Bremse achten. Oder ggf. die Nachrüstung in den Kosten mit berücksichtigen. Grade wenn man NICHT mit >50kmh den Berg runter will muss man 160-200kg Systemgewicht sicher auf Null bekommen um wieder abkühlen zu lassen. Die Pinos hatten ganz früher eine Magura Julie drin, die habe ich als extrem unterdimensioniert empfunden, die hatte auch ein Entlüftungsproblem in der Pino-Überkopf-Montage.

Viel Glück und Erfolg auf der Suche jedenfalls schmunzel
Unser Lebenstraum von Nord nach Süd:
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#1456977 - 23.01.21 09:02 Re: Tipps für Tandem für Radreisen gesucht [Re: snoopy-226k]
panta-rhei
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In Antwort auf: snoopy_226k
ch finde eine Kettenschaltung -mit allen Nachteilen- trotzdem schon für ausreichend am Pino.


Sehe ich auch so - lieber Pino und an der Rohloff sparen! Kettenschaltungswartung sollte für jemand, der Schrauben kann, eh kein Problem sein, fand ich am Pino völlig egal ...
Liebe Grüsse - Panta Rhei
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#1456979 - 23.01.21 09:33 Re: Tipps für Tandem für Radreisen gesucht [Re: snoopy-226k]
snoopy-226k
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Ah... da wir's von Ausstattung hatten und Du explizit von Radreisen schreibst:

Wir sind doch schon ein paar Kilometer mit dem Teil gereist und würden ungern missen:
- den Lowrider für die vorderen Packtaschen
- den großen Zweibeinständer (mit Gepäck ist der kleine Ständer auf weichem Grund vollkommen überfordert). Wenn man mit einspurigem Anhänger unterwegs ist wie wir geht's gar nicht ohne diesen Ständer.
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#1456986 - 23.01.21 10:03 Re: Tipps für Tandem für Radreisen gesucht [Re: snoopy-226k]
panta-rhei
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In Antwort auf: snoopy_226k

Wir sind doch schon ein paar Kilometer mit dem Teil gereist und würden ungern missen:
- den Lowrider für die vorderen Packtaschen
- den großen Zweibeinständer (mit Gepäck ist der kleine Ständer auf weichem Grund vollkommen überfordert).

Volle Zustimmung!
Liebe Grüsse - Panta Rhei
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#1456999 - 23.01.21 12:58 Re: Tipps für Tandem für Radreisen gesucht [Re: Bettinako]
irg
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Hallo Bettina!

Als Erstes: Ich will dir auf keinen Fall das Pino ausreden, nur helfen, ein paar Punkte zu klären.

Ob deine Brücke wirklich so teuer sein muss, weiß ich nicht, meine war bei einem sehr sorgfältig arbeitenden österreichischen Zahnarzt weit, weit billiger. Das würde für das Pino sprechen. Aber vielleicht schaut der zweite Kostenvoranschlag eh schon deutlich besser aus.

Unser Zweipluszwei Tandem ist eines mit einem sehr weit gestecktem Kundenfeld. Ich bin mir ganz sicher, dass dein Sohn mit seiner aktuellen Größe vollkommen entspannt und nicht weit gestreckt darauf sitzen kann. Wenn du magst, kann ich genauer schauen, wie weit er mit meiner Größe (183cm) am Stokersitz entspannt sitzen kann, auch weit genug nach vorne geneigt.

Den einzigen Punkt, den du heraus finden müsstest, wäre, ob du aufrecht genug drauf sitzen kannst. Aber auch da kann ich mich genauer darum kümmern, wenn ich weiß, welchen Abstand vom Lenker zum Sattel du brauchst. (Den Abstand zwischen dem Mittelpunkt zwischen den Griffen und dem Sattelrohr, waagrecht gemessen bzw. geschätzt. Ist dein Lenker auf gleicher Höhe wie der Sattel?)
Die anderen Umbauten im Antrieb sind zwar lästig, aber kein Problem. Auch beim Pino musst du aufpassen, dass die Übersetzung für euch passt. Die Standard-Übersetzung wird so gut wie sicher zu schnell sein.

Ich wüsste nicht, was gegen eine Kettenschaltung spricht. Du kannst zwar am Stand nicht schalten, das bist du aber gewöhnt. Früher gab es einmal die Faustregel "mit Rohloff kostet ein Rad ca. 1000€ mehr". Wenn diese noch gilt, könntest du mit einer einfachen Entscheidung 1000€ sparen, ohne dass es dir wirklich weh tut. Und, nebenbei, auch Rohloffs müssen manchmal repariert werden. Dass sie "nie nicht kaputt gehen" stimmt so einfach nicht.

Bevor du das Pino kaufst, solltest du unbedingt selbst einmal auf einem sitzen. Ich hätte Schwierigkeiten mit der Sitzposition und, noch mehr, mit den möglichen Griffpositionen. Schau, ob die für dich passen.

Ob ein Velomo noch zu bekommen ist, könntest du, wie gesagt, abklären. Deren Tandems waren ausgesprochen interessant, nur zu wenig bekannt. Die haben gut die Hälfte eines Pinos gekostet, und sind sicher alles andere als schlecht.

lg!
georg
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#1457001 - 23.01.21 13:59 Re: Tipps für Tandem für Radreisen gesucht [Re: irg]
panta-rhei
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In Antwort auf: irg
...
Ich wüsste nicht, was gegen eine Kettenschaltung spricht. ... Wenn diese noch gilt, könntest du mit einer einfachen Entscheidung 1000€ sparen, ohne dass es dir wirklich weh tut.


bravo

In Antwort auf: irg

Bevor du das Pino kaufst, solltest du unbedingt selbst einmal auf einem sitzen. Ich hätte Schwierigkeiten mit der Sitzposition und, noch mehr, mit den möglichen Griffpositionen.


Auf jeden Fall!
Besonders für grosse Captains kann die Sitzlänge suboptimal sein und auch nicht alle Stoker schätzen es, dass sie die "Knautschzone" wären listig cool ...

Ich fand das Pino aber trotz zu kurzer Sitzlänge super mit meinen Kids ...
Liebe Grüsse - Panta Rhei
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#1457039 - 23.01.21 19:11 Re: Tipps für Tandem für Radreisen gesucht [Re: panta-rhei]
derSammy
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Wie oben schon geschildert, dass mit den 1000€ würde ich am Tandem nicht unterschreiben. "Roh" liegt der Listenpreis der Rohloff bei 1200€, Kettenschaltung für 200€ halte ich für kaum machbar.
Gegenrechnen musst du am Tandem außerdem den geringeren Aufwand für den Synchronkurbelsatz (wie das am Pino ist, weiß ich nicht, Standardtandem in jedem Fall) und die Kosten für eine hochwertige Tandemnabe. Dazu kommen womöglich noch Aufwände die Sache bergtauglich umzurüsten, bei der Rohloff musst du da nur Ritzel/Kettenblatt anpassen, das ist ziemlich wenig Aufwand, bei der Kettenschaltung kann das je nach Setup schnell auch richtig ins Geld gehen.
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Off-topic #1457053 - 23.01.21 20:12 Re: Tipps für Tandem für Radreisen gesucht [Re: derSammy]
irg
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Hallo Sammy!

Ich dachte nicht an Umbauen, sondern ans Bestellen eines neues Tandems. Wie viel sich mit einer Kettenschaltung sparen lässt, weiß ich nicht. Dass Bettina die Übersetzung in jedem Fall individuell wählen wird müssen, wenn sie wirklich passen soll, nehme ich an, auch, ohne es genau zu wissen.

Lg! georg
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#1457063 - 23.01.21 21:35 Re: Tipps für Tandem für Radreisen gesucht [Re: derSammy]
panta-rhei
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Nene, nicht umbauen, gleich mit Kettenschaltung kaufen, ist sicher billiger.
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#1457077 - 23.01.21 23:22 Re: Tipps für Tandem für Radreisen gesucht [Re: panta-rhei]
derSammy
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Wenns gleich ein Tandem mit passender Schaltung gibt - nur zu!
Ich fürchte nur, dass so Trends wie 1-fach-Antriebe usw. eher dazu führen, dass man vielleicht ein günstiges, rahmentechnisch passendes Rad findet, aber bei der Schaltung nachbessern muss.
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#1457116 - 24.01.21 11:53 Re: Tipps für Tandem für Radreisen gesucht [Re: derSammy]
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Ich fürchte, dass viele bei jeder standardmäßigen Schaltung am Neurad nachbessern müssen. Ich habe bei den Tandems, die ich gesehen habe bzw. besitze kein einziges gefunden, das ohne für uns unbrauchbarer Heldenübersetzung aufgebaut worden wäre. Das Team, das muskelstrotzend auf eher flachen Routen Kilometer schrubbt, dass die Fetzen fliegen, gibt es sicher, die Mehrheit wird es wohl eher nicht sein. Da könnten sich Hersteller mit kundenfreundlicheren Ausstattungsvarianten von der Konkurrenz wohltuend abheben. Nicht jeder schiebt freiwillig mehr als nötig.

Mit meiner behinderten Tochter habe ich daher die Schaltung nach unten optimiert wie nur möglich, und brauche den schnellsten Gang immer noch nicht. Ich vermute, dass Bettina und ihr Sohn auch mit einer Rohloff wahrscheinlich mit einer langsameren Übersetzung als der allgemein üblichen besser bedient sein werden, auch mit einer Rohloff. Ihr Sohn tritt sicher mehr wie meine Tochter, dafür ist er noch jünger, und sie fahren mit Tourengepäck. Aber das weiß sie selbst, was für sie passt.

lg!
georg
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#1457118 - 24.01.21 12:12 Re: Tipps für Tandem für Radreisen gesucht [Re: Bettinako]
Bettinako
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Bei der Schaltung schwanke ich noch zwischen der Rohloff (zur Zeit mein Favorit, aber eben teuer) und der Deore 30-Gang. Am Trekkingbike, wo ich auch gerne Steigungen fahre, hat bisher die Deore 27-Gang gereicht (Ritzel 11-34 / Kettenblatt 26/36/48).

Erfahrungsgemäß gibt Alexander gerne Gas und hat viel Ausdauer. Touren bis 40km und 100 Höhenmetern auf 5km haben wir sogar mit unserem 40-Kilo-Rad und 8-Gang-Nabenschaltung ohne Schieben geschafft. Daher bin ich optimistisch, dass für den Anfang sowohl die Deore als auch die Rohloff übersetzungsmäßig passen würden. Und vor dem Alpe- Adria-Radweg und der Nordkap- Tour wird es vermutlich ohnehin einiges zu "überarbeiten" geben grins.
Lg Bettina

Geändert von Bettinako (24.01.21 12:14)
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#1457135 - 24.01.21 16:20 Re: Tipps für Tandem für Radreisen gesucht [Re: Bettinako]
derSammy
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Ob jetzt 9fach oder 10fach halte ich für nicht so entscheidend. Die Feinheit der Abstufungen ist da nicht wirklich signifikant unterschiedlich. Relevant ist das Gesamtübersetzungsspektrum und die Entfaltung im kleinsten (und größten) Gang.

100hm auf 5km bedeuten 2% Steigung, in der Spitze vermutlich etwas mehr. Relevant für Berggängigkeit ist Steigungen mit 10% (und mehr) rauf zu kommen. Das gibts auch in den Alpen, knackiger aber meist noch in den deutschen Mittelgebirgen. Deine 26/34 sind da schon ganz ok.
Hier mal ein vergleich dieser mit der kleinstzulässigen Tandem-Rohloff-Konfiguration, bei 622-Trecking-Laufrädern (mit kleineren Laufrädern werden die Gänge entsprechend kürzer): klick.
Als Vergleich noch mal dazu, was du mit der Alfine machen kannst: klick
Das ist wohlgemerkt die kleinstzulässige Variante für Soloräder, für Tandems gibts von Shimano gar keine offizielle Freigabe.
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#1457142 - 24.01.21 16:48 Re: Tipps für Tandem für Radreisen gesucht [Re: Bettinako]
panta-rhei
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Bin mit 2 Kids per Pino und Standardübersetzung undCampingkram über den HauensteinPass. Ging. Wenn vorne jemandordentliche mitmacht, gehts noch besser. Vorne runter auf 24 hinten auf 36 geht auch noch...
Liebe Grüsse - Panta Rhei
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#1457160 - 24.01.21 18:54 Re: Tipps für Tandem für Radreisen gesucht [Re: Bettinako]
irg
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Hallo Bettina!

In Antwort auf: Bettinako
Bei der Schaltung schwanke ich noch zwischen der Rohloff (zur Zeit mein Favorit, aber eben teuer) und der Deore 30-Gang. Am Trekkingbike, wo ich auch gerne Steigungen fahre, hat bisher die Deore 27-Gang gereicht (Ritzel 11-34 / Kettenblatt 26/36/48).

Erfahrungsgemäß gibt Alexander gerne Gas und hat viel Ausdauer. Touren bis 40km und 100 Höhenmetern auf 5km haben wir sogar mit unserem 40-Kilo-Rad und 8-Gang-Nabenschaltung ohne Schieben geschafft. Daher bin ich optimistisch, dass für den Anfang sowohl die Deore als auch die Rohloff übersetzungsmäßig passen würden. Und vor dem Alpe- Adria-Radweg und der Nordkap- Tour wird es vermutlich ohnehin einiges zu "überarbeiten" geben grins.


Wenn du bei einer Kettenschaltung landest, reicht die Deore leicht. Mehr ist nett sein, aber nur mehr Zierzeile.

Mit deinen Angaben und dem Vergleich zur Übersetzung meines Liegeradls kann ich dir einen Anhaltspunkt liefern, mit der du eure Übersetzung finden dürftest:

Laufräder mit 28 und mit 26 Zoll, beide mit üblich hoch bauenden Reifen , haben etwa den gleichen Außenumfang. Die Übersetzung deines Trekkingrades lässt sich also 1:1 auf das Pino mit dem 26-er Hinterrad anwenden.

Die Übersetzung fange ich von oben her an zu optimieren. Was ich als schnellste Übersetzung brauche, will ich abdecken, was langsamer geht, fällt unter Goodies. Ich bin halt ein labbriges Cornflake, das sich mit seinem antiken Lieger auch in den Bergen herum treibt. Eure Übersetzung würde ich auch so suchen.

Am Liegeradl, auch mit 26 Zoll, aber etwas niedriger bauenden Reifen, fahre ich mit so gut wie sicher den gleichen Ritzeln vorne, also 26/36/48. (Ich könnte nach schauen, ob ich mich genau erinnere, wenn du magst.) Die Kassette hat 12 bis 36 Zähne. (Bis 36 Zähne schafft eigentlich jeder normale Deore Werfer. Wenn er laut Shimano etwas darunter liegen sollte, ist das egal.) Mit meinem Liegeradl fahre ich in meinem flotten Reisetempo um die 20-22km/h, ohne Gepäck auf Spritzfahrt sind streckenweise auch um die 25km/h drin, ohne dass ich das kleinste Ritzel dafür benütze. Mit dem kleinsten Ritzel kann ich die 40km/h knacken, nur schaffe ich das natürlich nur ein paar hundert Meter. Bergab trete ich über 30km/h kaum mehr mit, daher fahre ich das schnellste Ritzel mit 12 Zähnen eigentlich nur spazieren.

Bergauf, mein Schwachpunkt, kann ich mit dieser Übersetzung bis zu etwa 6 km/h noch treten, langsamer geht zwar auch noch, aufgrund der niedrigen Frequenz geht das aber auf die Knie, und das Liegerad wird ziemlich instabil.

Übertrage ich den Übersetzungsbereich meines Liegeradls auf euer Pino, würde das heißen: Ihr fahrt so gut wie sicher mit höheren Reifen, also fahrt ihr bei gleicher Übersetzung mit gleicher Tretfrequenz leicht schneller. Das bedeutet, dass ihr, wenn euch meine Geschwindigkeiten reichen, auch mit 46 Zähnen am größten Kettenblatt etwa die selbe Höchstgeschwindigkeit erreichen werdet.

Mit diesem Anhaltspunkt kannst du eure Entfaltung weiter eingrenzen, nehme ich an.

Für die Rohloff müsstest du die gewünschte Höchstgeschwindigkeit umrechnen. Dafür gibt es wohl irgendeinen genialen Rechner im Internet, den kenne ich nicht, aber andere. Mit Maßband und Taschenrechner geht es aber auch.

lg!
georg
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#1457206 - 25.01.21 10:16 Re: Tipps für Tandem für Radreisen gesucht [Re: irg]
Bettinako
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In Antwort auf: irg
Hallo Bettina!
Wenn du bei einer Kettenschaltung landest, reicht die Deore leicht. Mehr ist nett sein, aber nur mehr Zierzeile.

Mit deinen Angaben und dem Vergleich zur Übersetzung meines Liegeradls kann ich dir einen Anhaltspunkt liefern, mit der du eure Übersetzung finden dürftest:

Laufräder mit 28 und mit 26 Zoll, beide mit üblich hoch bauenden Reifen , haben etwa den gleichen Außenumfang. Die Übersetzung deines Trekkingrades lässt sich also 1:1 auf das Pino mit dem 26-er Hinterrad anwenden.

Die Übersetzung fange ich von oben her an zu optimieren. Was ich als schnellste Übersetzung brauche, will ich abdecken, was langsamer geht, fällt unter Goodies. Ich bin halt ein labbriges Cornflake, das sich mit seinem antiken Lieger auch in den Bergen herum treibt. Eure Übersetzung würde ich auch so suchen.

Am Liegeradl, auch mit 26 Zoll, aber etwas niedriger bauenden Reifen, fahre ich mit so gut wie sicher den gleichen Ritzeln vorne, also 26/36/48. (Ich könnte nach schauen, ob ich mich genau erinnere, wenn du magst.) Die Kassette hat 12 bis 36 Zähne. (Bis 36 Zähne schafft eigentlich jeder normale Deore Werfer. Wenn er laut Shimano etwas darunter liegen sollte, ist das egal.) Mit meinem Liegeradl fahre ich in meinem flotten Reisetempo um die 20-22km/h, ohne Gepäck auf Spritzfahrt sind streckenweise auch um die 25km/h drin, ohne dass ich das kleinste Ritzel dafür benütze. Mit dem kleinsten Ritzel kann ich die 40km/h knacken, nur schaffe ich das natürlich nur ein paar hundert Meter. Bergab trete ich über 30km/h kaum mehr mit, daher fahre ich das schnellste Ritzel mit 12 Zähnen eigentlich nur spazieren.

Bergauf, mein Schwachpunkt, kann ich mit dieser Übersetzung bis zu etwa 6 km/h noch treten, langsamer geht zwar auch noch, aufgrund der niedrigen Frequenz geht das aber auf die Knie, und das Liegerad wird ziemlich instabil.

Übertrage ich den Übersetzungsbereich meines Liegeradls auf euer Pino, würde das heißen: Ihr fahrt so gut wie sicher mit höheren Reifen, also fahrt ihr bei gleicher Übersetzung mit gleicher Tretfrequenz leicht schneller. Das bedeutet, dass ihr, wenn euch meine Geschwindigkeiten reichen, auch mit 46 Zähnen am größten Kettenblatt etwa die selbe Höchstgeschwindigkeit erreichen werdet.

Mit diesem Anhaltspunkt kannst du eure Entfaltung weiter eingrenzen, nehme ich an.

Für die Rohloff müsstest du die gewünschte Höchstgeschwindigkeit umrechnen. Dafür gibt es wohl irgendeinen genialen Rechner im Internet, den kenne ich nicht, aber andere. Mit Maßband und Taschenrechner geht es aber auch.

lg!
georg


Hallo Georg!

Danke für deine Erfahrungen. Ich habe viel Erfahrung mit verscheidenen Trekkingbikes, hatte auch 2 Rennräder (mit 15 Jahren dazwischen) und fahre seit 3 Jahren auch unser KIVO Eltern-Kind-Tandem. Aber mit Liegerädern habe ich gar keine Erfahrung. Die gibt es in Österreich auch nicht. Jedenfalls habe ich zum ersten Mal ein Liegeradweg gesehen als ich am Donauradweg in Deutschland unterwegs war (vor über 20 Jahren). In Österreich habe ich echt NOCH NIE ein Liegerad gesehen.

Ich bin auch der Meinung dass die Deore als Kettenschaltung völlig ausreicht. Meine Rede ist immer dass zwischen einem (normalen) Rad um 400 Euro und einem um 800 Euro mehr technischer (und für den Fahrer spürbarer) Unterschied ist als zwischen einem Rad um 800 und 1600 Euro. Und ich lebe in der Realität und weiß, dass man nach x-1000km auch mal den Zahnkranz wechseln muss oder einen neuen Nabendynamo braucht.

Wegen Übersetzung: am Trekkingbike fahre ich eigentlich vorne hauptsächlich am mittleren Kettenblatt und hinten auf den kleineren Ritzeln (auch auf dem 11er). Vorne das große Kettenblatt verwende ich nur auf Bergen, wo ich auch bei ca. 6km/h zu treten aufhöre und zu schieben beginne. Und das ist ziemlich selten, meistens komme ich mit meiner Übersetzung vollkommen aus. Habe aber auch selten längere Steigungen über 5% zu bewältigen und plane auch nicht, das zu ändern. Da ich aber auch gerne in meiner Heimatgemeinde im Alpenvorland mit dem Rad unterwegs bin brauche ich die kleinen Gänge schon immer wieder. Die Kombi Kettenblatt klein (26) und Ritzel groß (31 oder 34) verwende ich hingegen so gut wie nie. Das kann aber auf dem Pino, wenn Alexander brav mit mir tritt, auch anders werden.

Was mir an der Rohloff gefällt ist die Übersichtlichkeit der Schaltung und die gleichmäßigen Sprünge zwischen den Gängen. Bei der Deore muss ich ja beim Berg-anfahren immer vorausschauend schalten, vor allem wenn ich vorne aufs große Kettenblatt springe und - bei meiner normalen Schaltweise - hinten erst mal ein, zwei Ritzel raufschalten muss, um dann nicht komplett durchzutreten. Und da ich doch großteils in der Ebene bzw. nur mit leichten Steigungen unterwegs bin, hat sich mein Schaltstil schon automatisiert und ich denke oft erst zu spät dran rechtzeitig vorne zu schalten. Das stelle ich mir bei der Rohloff einfacher vor.

Aber das mit der Schaltung sehe ich insgesamt pragmatisch. Wenn es die Deore wird dann sehe ich schon wenn was nicht passt und kann es ziemlich unkompliziert ändern. Gewünschte Höchstgeschwindigkeit hochrechnen macht bei mir nicht viel Sinn, weil ich sehr sicher bin, dass DAS nicht das Problem sein wird.
Lg Bettina
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#1457222 - 25.01.21 13:35 Re: Tipps für Tandem für Radreisen gesucht [Re: Bettinako]
irg
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Hallo Bettina!

Dann würde ich an deiner Stelle bei einer Kettenschaltung auf eine Kurbel 26/36/48 zielen, oder, wenn du eine bekommen kannst und das willst, eine, die leicht darunter liegt. 46 Zähne vorne werden für euch locker ausreichen. Als Kassette kannst du eine 11-36 nehmen, runter bis 42 geht aber auch und bringt euch ein bisserl was. (Ich weiß nicht, wie Schieben für Alexander ist, auch nicht, ob er vielleicht bei stressigem Verkehr dabei gefährdet sein könnte.) Welcher Werfer für ein 42-er Ritzel passt, weiß ich nicht.

Für die Rohloff müsstest du das extra umrechnen, welche Ritzel vorne und hinten die entsprechende Übersetzung ergeben. Kennt jemand einen Ritzelrechner, mit dem das einfach geht? Über die Entfaltung klappt das sonst auch mit dem Taschenrechner.

Ich würde unbedingt gleich eine passende Schaltung mit bestellen, wenn es irgendwie vernünftig möglich ist. Sonst hast du Teile herum liegen, die du im Leben nicht mehr brauchst, und den Umbau musst du auch noch machen.

In deinem Posting hast du übrigens eine Kleinigkeit verdreht: Bergauf fährst du vorne am kleinsten Ritzel, nicht am größten. Und, auch nebenbei, in Österreich gibt es Liegeräder. Meines war schon eines davon, bevor ich es gekauft habe. Sie werden langsam mehr, auch wenn es mich wundert, wie wenige damit fahren.

lg!
georg
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#1457223 - 25.01.21 13:47 Re: Tipps für Tandem für Radreisen gesucht [Re: Bettinako]
irg
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Wegen deiner Schaltungsgewohnheiten würde ich mir gar nichts denken. Mit dem Pino musst du dich an einiges Ungewohntes gewöhnen, das kannst du gleich dafür benützen, vorausschauend zu schalten.

Lg!
georg

Geändert von irg (25.01.21 13:47)
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#1457228 - 25.01.21 16:41 Re: Tipps für Tandem für Radreisen gesucht [Re: irg]
derSammy
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Perfekt um Schaltungen/Entfaltungen zu vergleichen ist der schon oben von mir verlinkte ritzelrechner.de
Gut, du lässt dir da nicht die entsprechende Rohloffübersetzung "ausrechnen", sondern vergleichst das (Button "Vergleich" nutzen zwinker ) grafisch und per Schiebeschalternutzung.

Mit 38/17 hättest du untenraus das vergleichbare Setup; die zwei Gänge, die du mit dem 48er-Blatt noch zusätzlich an Schnellfahrgängen hast, sind bei der Rohloff mit einem Kettenblatt dann nicht abgedeckt: klick.

38/17 ist etwas unterhalb der offiziellen Tandemzulassung. Allerdings kann man selbst mal überschlagen, welches Moment die Fadenerstellerin und ihr Sohn so erzeugen können. Ich würde das wohl riskieren das so zu konfigurieren.
Allerdings lohnt es schon mal zu überlegen, bis zu welchem Tempo runter man noch treten will. Unser Tandem in Standardausführung finde ich ab so etwa 7km/h anstrengend(er) bergauf zu steuern, langsamer als 5km/h wird sehr nervig. Da entfällt dann ein erheblicher Teil der Kraft aufs Ausbalancieren. Und wir nutzen 42/17 mit 50-559er Bereifung und an sehr steilen Passagen fahren wir eher im Wiegetritt als zu schieben. Im Wiegetritt aber faktisch nie im ersten Gang, weil im Wiegetritt die Trittfrequenz ja viel niedriger ist. Für Wiegetrittstellen schalte ich immer etwa 3-4 Gänge rauf.
Komm wir grillen Opa. Es gibt Koch und Suppenfleisch!
Satzzeichen können Leben retten.
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#1457240 - 25.01.21 17:26 Re: Tipps für Tandem für Radreisen gesucht [Re: derSammy]
irg
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Ob ein sehr tiefes Mindesttempo Sinn macht, kann von Alexander abhängen. Wenn ihm Schieben auch bei stressigem Verkehr nichts ausmacht, ist das vielleicht keine so große Sache.

Einen Freund stört bei seinem Reiseradl mit Rohloff, dass ihm der Schaltumfang zu gering ist. Auf Tour hätte er gerne eine langsamere Übersetzung, auf Tagesausflügen eine schnellere.
Wenn das bei Bettina und Alexander auch ein Thema ist, wäre ein genaues Austüfteln des optimalen Bereiches angesagt. Das ist mit einer weit reichenden Kettenschaltung natürlich einfacher.

Lg!
georg
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#1457258 - 25.01.21 19:19 Re: Tipps für Tandem für Radreisen gesucht [Re: Bettinako]
Bettinako
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Hallo Georg und Sammy!

Danke mal für den Link zur Umrechnung der Übersetzung. Hab mir das gestern nur am Handy angeschaut und erst gerade eben am großen PC, daher habe ich erst jetzt kapiert wie das geht zwinker. Von unserem bisherigen Fahrverhalten her gehe ich mal davon aus, dass übersetzungsmäßig für uns sowohl die Rohloff als auch die Deore 3x10 ausreichen würden. Leider steht auf der Hase Homepage nicht welche Übersetzung die Deore beim Pino hat, ich gehe aber davon aus, dass der kleinste und größte Gang ähnlich meinem aktuellen Trekkingbike sein werden. Ein 42er Ritzel werde ich vermutlich nicht brauchen, ein 36er wäre (wenn es standardmäßig drauf wäre) nicht schlecht, aber wahrscheinliche reicht auch 34 (wenn der kleinste Zahnkranz vorne ein 26er ist).

Die "schnellen" Gänge, bei denen die Deore 3x10 mehr Reichweite hat, werden wir kaum brauchen. Ich will sowieso nicht, dass Alexander noch fest mittritt, wenn wir ohnehin schon den Berg runterbrettern entsetzt und für die Ebene glaube ich nicht, dass wir deutlich kräftiger sein werden als ich das alleine auf dem Trekkingbike bin. Was halt für die Deore spricht ist eben der deutlich günstigere Preis.

Lg Bettina

Geändert von Bettinako (25.01.21 19:23)
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#1457281 - 26.01.21 07:27 Re: Tipps für Tandem für Radreisen gesucht [Re: Bettinako]
irg
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Hallo Bettina!

Den Alexander wirst du schon am bergab Treten hindern, wenn du selbst damit aufhörst. Bergab ist Schluss damit, und fertig! Du bist der Captain, Ende der Diskussion.

Ich habe bei Hase versucht, Angaben zu den verbauten Teilen zu finden und bin fast vollkommen gescheitert. Gut, ich habe nicht perfektionistisch alles durchforstet, aber ein seriöser Hersteller schreibt öffentlich und leicht auffindbar, was er alles verbaut.

Hase ist zwar ein seriöser Hersteller, so weit ich das weiß, aber Katzen im Sack zu verkaufen ist etwas -na, sagen wir es höflich- suboptimal.

Gefunden habe ich, welche Bremsen sie verbauen: Tektro oder Shimano XT. Die XT werden sicher gut passen, über die Tektros wissen andere, was die können.
Zu den Bremsscheiben hab ich nichts gefunden. Ihr braucht 200mm-Scheiben, darunter könnt ihr natürlich auch fahren, es wäre aber Murks. Die Scheiben alleine kosten nicht so viel, Adapter sind aber auch fällig, wenn du tauschen musst.

Zum Antrieb: Über die Übersetzung habe ich auch nichts gefunden, außer "Deore". Was nett ist, aber Wesentliches auslässt. An Tandems werden üblicher weise Kurbeln mit Kettenblättern in der Rennrad-Dimension verbaut, also 52 Zähne das größte Blatt, auch mit der Rohloff wahrscheinlich eine entsprechende Übersetzung. So etwas kannst du, wenn du das Pino kaufst, gleich vor der ersten Fahrt kübeln, da passt für euch gar nichts zusammen. (Klar, wenn ihr nur in Wien im Flachen fahrt, geht das, und ihr führt das große Blatt vorne und die kleinen Ritzel hinten sinnlos spazieren, aber das kann nicht Sinn und Zweck einer Schaltung sein.)

Was für Laufräder verbauen sie? Ich habe nichts gefunden, außer einer dürren Angabe zum Durchmesser.

Die Konfigurationsmöglichkeiten sind, wenn ich das richtig verstanden habe, mehr als bescheiden. Zur Anpassung an die Entfaltungen, die ihr braucht, habe ich nichts gefunden, nur Shimano oder Rohloff.

Vielleicht habe ich den Button, mit dem man das alles finden und individuell bestellen kann, nicht gefunden. Wenn es den wirklich nicht gibt, kann ich dir nur sagen, dass das ein teurer Kauf wird: Du kaufst ein Rad, bei dem du nur eine ungefähre Ahnung hast, was da verbaut ist, und weißt nur, dass du eine Menge zerlegen und neu aufbauen wirst müssen, bevor ihr die erste Tour damit macht. In dieser Preisklasse erwarte ich, dass, natürlich gegen Aufpreis, solche notwendigen Änderungen an der Konfiguration gleich beim Aufbauen berücksichtigt werden.

Wenn du auch nichts Relevantes finden kannst, würde ich direkt an Hase schreiben und Aufklärung über die wichtigen Themen fordern. Es geht immerhin um ein paar Tausend Euro. Dabei würde ich detaillierte Informationen ein fordern, so auch, welche Scheibengrößen verbaut werden können bzw. dürfen.

Wenn mein Eindruck, dass Hase kaum Informationen über das Pino heraus lässt, und dass die Konfigurationsmöglichkeiten sehr, sehr eingeschränkt sind, stimmt, stellt sich die Frage, wozu du dir ein neues Pino antun willst. In Deutschland steht gerade ein Pino mit Stahlrahmen zum Verkauf, das kostet etwa die Hälfte. (Ein bisschen ist immer herunter zu handeln.) Das hat sicher nicht einen der bruchgefährdeten Rahmen. Ein Versand ist machbar, wenn der Verkäufer mit spielt.

Vielleicht bin ich ja mit diesem Posting zu hart zu Hase, aber das ist mein Eindruck, den ich nach einiger Zeit des Suchens nach relevanten Informationen gefunden habe.

lg!
georg

Geändert von irg (26.01.21 07:31)
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#1457289 - 26.01.21 09:01 Re: Tipps für Tandem für Radreisen gesucht [Re: Bettinako]
Thomas S
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Hallo Bettina,

vielleicht ist ja einer der österreichischen Händler von Hase in Deiner Nähe und kann Dir weiter helfen.
Gruß
Thomas
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#1457290 - 26.01.21 10:20 Re: Tipps für Tandem für Radreisen gesucht [Re: irg]
irg
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Jetzt habe ich inzwischen die Übersetzung gefunden: 26/36/48, die ist für euch etwas auf der schnellen Seite, wird aber gehen. Die Kassette ist 11-36, also Standard. Die könntet ihr, wenn nötig, gegen eine 11-42 tauschen, was dann hoffentlich der Werfer noch schafft. Notfalls könnte es auch möglich sein, das kleinste Ritzel vorne gegen ein noch kleineres zu tauschen.

Wenn ich das richtig verstanden habe, tritt, dank der Übersetzung bei der Übertragung, der Mensch vorne langsamer als der hinten. Der Sinn dahinter ist mir nicht klar.

Welche Kurbellänge hinten verbaut ist, bleibt im Dunklen, vorne sind es originelle 165mm. Bei Liegerädern fahren viele mit ungewöhnlich kurzen Kurbeln und treten dafür extrem schnell, hier sehe ich den Effekt der kreativen Zusammenstellung umgekehrt. Alexander tritt langsamer wie du, dafür hätte er, wenn er normal lange Beine hat, gemäß der üblichen Ergonomie (die ja nicht ohne Grund gefunden wurde) atypisch kurze Kurbeln. Ich wäre neugierig, wie mir der Sinn dieser Zusammenstellung erklärt werden kann.

Als meine Tochter vom Kindertretlager auf die 170-er Kurbeln um gestiegen ist, hat sie schlagartig mehr Kraft auf die Pedale gebracht, und sie tritt generell eher homöopathisch. Wenn 165mm für Alexander jetzt reichen (sie müssen ja nicht perfekt zu seiner Beinlänge passen), kannst du sie ja vorerst lassen, aber wenn er wächst, würdest du ihn damit zwingen, bergauf in künstlich verlangsamtem Tempo zu treten.

Nun, ich muss nicht alles verstehen. Eine weiß ich: Bei dem, was ich bisher gesehen habe, würde ich mir alles genau anschauen, was die Leute von Hase verbauen. Die sind ziemlich kreativ!

lg!
georg
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#1457292 - 26.01.21 11:12 Re: Tipps für Tandem für Radreisen gesucht [Re: Bettinako]
Bettinako
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Bin an sich schon mit einem Händler von Hase Bikes in Wien in Kontakt, wo man die Bikes auch grundsätzlich ausprobieren könnte, wenn nicht gerade Lockdown wäre. Da kann ich auch meine Fragen zu Scheibenbremsen, Übersetzung, Laufrädern usw. per mail hinsenden und bekomme dann Rückmeldung.
Lg Bettina
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#1457294 - 26.01.21 11:40 Re: Tipps für Tandem für Radreisen gesucht [Re: Bettinako]
Bettinako
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Wegen Kurbeln: das Kindertretlager gibt es nicht mehr. Für die momentane Größe von Alex würde ich eine 140er Kurbel brauchen. Die bestelle ich aber nicht bei der Erstbestellung sondern das lasse ich von meiner Fahrradwerkstätte umbauen. Dann habe ich für später gleich die 165er Kurbel und es ist wesentlich günstiger wenn ich das Rad quasi "von der Stange" nehme, als es konfigurieren zu lassen. Für mich passt die 170er Kurbel vorne einwandfrei und auch der Rest der Standard-Konfiguration.

@Georg: ich finde es auch ziemlich schwierig, auf der Hase Seite nach der genauen Konfiguration zu suchen.
Lg Bettina
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#1457295 - 26.01.21 12:01 Re: Tipps für Tandem für Radreisen gesucht [Re: Bettinako]
irg
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Das heißt, hinten verbauen sie 170-er? Das wäre ja für dich perfekt!

Eine Kindertretkurbel kann man ja auch selbst bauen. Ich habe für unser Tandem eine erfunden, nur, um später darauf zu kommen, dass andere vor mir die selbe Idee hatten.

Wenn ihr den Ausleger weit genug einschieben könnt, spart ihr euch das natürlich. Nur abschneiden würde ich das Rohr, in dem der Ausleger steckt, auf keinen Fall! Das wäre die beste Variante. Nur die Kurbeln vorne zu tauschen ist kein großer Aufwand.

Mit dem Händler wird das schon! Ich persönlich würde die Variante Gebrauchtkauf und Um- bzw. Aufrüsten wählen, denn einiges an zusätzlichem Aufwand wartet in jedem Fall auf dich. Ein Pino, dessen Rahmen man noch nicht teilen kann, wäre mir selbst nicht so wichtig. Das Pino ist so kurz, dass ihr euch viele Schwierigkeiten, die andere mit Tandems haben, spart. Aber ich habe es leicht und mache so gut wie alles selbst.

lg!
georg
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Off-topic #1473786 - 06.07.21 18:07 Re: Tipps für Tandem für Radreisen gesucht [Re: panta-rhei]
HeinzH.
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Beiträge: 10.995
Moin moin!
In Antwort auf: panta-rhei
....lieber Pino und an der Rohloff sparen! Kettenschaltungswartung sollte für jemand, der Schrauben kann, eh kein Problem sein, fand ich am Pino völlig egal ...
In der technischen Beschreibung von Hase steht beim Pino "Hase Tandemnabe". Mich würde interessieren, ob die Pino Gabelweite 135mm oder aber größer ist?
Hintergrund: Die Ehefrau eines nicht mehr ganz jungen Bekannten kann sich aus bestimmten Gründen nicht mehr so kräftig wie früher am Vortrieb des Pinos beteiligen und "er" kommt, wie er mir schrieb, bei gemeinsamen Reisen, hinten mit bepackten Ortliebs, an seine physischen Grenzen. Er fragte mich nun, ob er einen vorhandenen, gebrauchten Neodrive-Motor kannibalisieren und ins Pino-Hinterrad montieren lassen kann. Um dies abschätzen zu können, benötige ich die hintere Gabelweite.
Bis denne,
HeinzH.
Demokratie lebt davon, daß sich die Bürgerinnen und Bürger aktiv einbringen...

Geändert von HeinzH. (06.07.21 18:12)
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Off-topic #1473798 - 06.07.21 19:12 Re: Tipps für Tandem für Radreisen gesucht [Re: HeinzH.]
Job
Mitglied
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Beiträge: 18.523
das Pino in der 2. Rahmenausführung hat normale 135mm Einbaubreite fürs Hinterrad.
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