Hallo allerseits,

da ja Forumstreffen immer beliebter werden, und dort auch immer ganz tolle Fotos dort geschossen werden, ist mir eben so durch den Kopf gegangen, ob man nicht eventuell einen laufenden Thread eröffnen könnte, mit Fotos von Forumstreffens. Also so ähnlich wie bei unsere Räder oder unsere Teile!

was haltet Ihr davon?
Vielleicht findet man ja auch einen "Kümmerer" für so einen laufenden Thread? (Mario ist doch bestimmt nocht nicht genügend ausgelastet, oder? )

Was sagen den unsere Mods dazu, könnten die sich so was vorstellen?

Ist halt nur so ne Idee!

Gruß
Thomas

Hi Thomas,
auf meiner Homepage findest du Bilder vom Forumtreffen in Dahn 2007 und vom Wintertreffen in Luxemburg. Du kannst sie auch runterladen wenn du willst.
Gruß Uwe

Es ist eine Unsitte geworden, im Internet Bilder von Menschen zu veröffentlichen ohne sie vorher gefragt zu haben. Sofern keine gesetzlichen Ausnahmen greifen, ist eine Veröffentlichung von Fotos nur zulässig, wenn die abgebildeten Personen eingewilligt haben. Das vergessen leider immer wieder die Leute.
Es genügt doch schon, dass dieses Forum für einige der Platz zur Selbstdarstellung ist, da müssen sie ja nicht noch Andere im Internet zeigen. Es hat in der Vergangenheit bei einigen Gelegenheiten vollkommen genügt, wenn jene die Bilder Anderen zu Verfügung gestellt haben, diese passwortgeschützt hinterlegen. Warum sollte man an dieser Praxis was ändern?
Ich fürchte bei einem solchen Thread "Unsere Bilder vom Forumstreffen" eine massenhafte Missachtung der Privatsphäre und des Persönlichkeitsrechts.
- schreibt jemand, der sich von Menschen fernhält, die Personenfotos ungefragt veröffentlichen.
Daher ein ganz klares:
Gruss
Chris

Ich sehe das nicht so gespannt, wie manche Andere, aber so einfach ein offentliches Familienalbum finde ich auch jenseits des Richtigen. In solchen Zeiten leben wir leider nicht (mehr?).
Andreas

Cherioh,
ich bin, schlagt mich tot, der Meinung, ein Forum ist zunächst ein Medium für geschriebene Sprache. MIch nervt manchaml das Nachladen der Bilder im Forum.

Vielleicht sollten Radreisewiki, Forum und ein Bildspeichermedium in eine Gesamtmedienkonzeption eines Portals einfliessen, das auch für zukünftige Entwicklungen weiter geöffnet ist.

Die Frage der Rechte an einem Bild ist eine weitere........

Grüsse, Jakob

Hallo Chris,

ich verstehe nun Deine Schärfe hier überhaupt nicht!

Es ist von mir zunächst erst einmal eine Frage gestellt worden, ob man sich so etwas überhaupt vorstellen könnte. Viele Fotos von Forumstreffen tauchen ständig in irgendwelchen Threads auf, und mit einem gemeinsamen Thread könnte man vielleicht etwas Ordnung reinbringen. Ich schaue mir sehr gerne Fotos von Forumstreffen an, allerdings nicht unbedingt, weil ich die Personen sehen will, sondern auch weil bei diesen Fotos auch immer tolle Aufnahmen von Landschaften, Fahrrädern oder Ausrüstung entstehen. Oft suche ich nach solchen Fotos von diversen Forumstreffen und suche mir nen Wolf. Das war mein Hintergedanke!
Natürlich muss man die Leute fragen, ob sie damit einverstanden dass die Fotos im Forum veröffentlich werden dürfen. Ich bin aber fast zu 100% sicher, dass, wenn man eine Liste rumgeben würde, dass alle unterschreiben würden. Denn wer zu einem Forumstreffen kommt, macht meistens auch selber Fotos. Beim letzten Forumstreffen in Hannover war auf jeden Fall keiner von den 30 Anwesenden dagegen dass ihre Fotos veröffentlich werden.
So eine Liste könnte z.B. derjenige vorbereiten, der auch das treffen organisiert. Zum Abschluss des treffens würde man die liste halt rumgeben und die Leute könnten darauf unterschreiben. Wenn Mann oder Frau XY nicht damit einverstanden sind, darf halt kein Foto veröffentlicht werden, wo diese Person drauf zu sehen ist.
Und damit so ein Thread nicht überquellt könnte man z.B. ein Webalbum einführen, welches jemand pflegt und dann Neuigkeiten im Forum bekannt gibt, oder es werden nur die besten 4-5 Fotos im Forum veröffentlicht!



Meiner Ansicht nach ist dieser Kommentar so nicht in Ordnung!!



Liest Du Zeitung? Dann dürftest Du ja wohl jeden Fotografen oder Redakteur nun missachten!

Also auf so eine harmlose Anfrage, so eine Schärfe reinzubringen verstehe ich nicht. Eigentlich wollte ich erst nicht antworten, weil sonst die Diskussion wieder los geht, aber ich fühle mich doch etwas persönlich von Dir angegriffen, und wollte deshalb doch mal meine Hintergedanken hier preisgeben!

Auf eine demnächst sachlichere Diskussion!

Gruß
Thomas

Ich finde die Idee im Prinzip nicht schlecht. Wer nicht hergezeigt werden will kanns ja sagen. Ich meine auch, das die Fotorechte beim Fotografen liegen. Aber darüber kann streiten wer will, ich nicht.
Was mir nicht so gefällt ist, das Du alles dem armen Mario aufhalsen willst. Mein Vorschlag: Setz Deine Idee doch selbst um.

Ich persönlich würde ein webalbum anlegen, und dann in einem bestimmten Thread der z.B. "Unsere Forumstreffen" heißt, bekannt geben, dass neue Fotos vom Forumstreffen in Ort XY auf diesem webalbum nun zu sehen sind.

An Mario habe ich ja nur gedacht, weil er wohl anscheinend ohne Fotos nicht leben kann!! Ich habe ja auch nicht geschrieben, dass er es machen muss, vielleicht hat er ja Lust dazu. Und ich möchte Mario nicht verärgern, wenn er keine Arbeit mehr hat!

Nein, bei so etwas würde ich mich nicht aus der Verantwortung ziehen. Aber man müsste eine gemeinsame Regelung finden, auch mit Ads und Mods!

Gruß
Thomas

hallo chris,
dann lass dich halt nicht fotografieren oder gehe nirgendwo hin wo evtl. fotografiert wird dann hast du auch kein Problem damit.
klaus

Hallo Chris,



Das stimmt so nicht. Insbesondere wer an öffentlichen Veranstaltungen teilnimmt, muss die Veröffentlichung der Bilder hinnehmen - sofern es sich nicht um Portraitaufnahmen handelt.

Lies mal hier.

Gruß
Andreas

Ich nenne das nicht scharf sondern ehrlich und direkt. Du hast direkt gefragt und ich habe Dir direkt geantwortet. Dass ich dich damit in irgendeiner Art Persönlich angefriffen habe, tut mir leid, kann ich inhaltlich aber nirgendwo fest machen.

Die Absicht, die Du mit dieser Anfrage hast, ist nachzuvollziehen und für mich verständlich.



Zum einen willst Du doch hoffentlich nicht nach dem Prinzip argumentieren, nur weil andere gegen das deutsche Recht verstoßen, können die Mitglieder des Forums dies doch wohl auch.
Zum anderen unterscheidet die Rechtssprechung zwischen 'öffentlichen Personen' und 'Privatpersonen'. Ich zähle mich zu den letzteren und beanspruche selbstverständlich auch deren Rechte.


Harter Vorwurf, den ich zurückweise, (ob man nun sich meiner Meinung anschließen will oder nicht.)
Wenn Du wirklich der Meinung bist, mein letzter Bieträg sei unsachlich, schrieb mir doch bitte eine PN und zeige mir auf was ein meinem Beitrag unsachlich ist. *neugier*

Gruss
Chris

Hallo,



Da muss man unterscheiden.

1) Das Urheberrecht (das Recht zur Veröffentlichung) hat der Fotograf. Wenn Du also von Dir gemachte Foto auf Deiner Webseite hast, darf die niemand auf andere Webseiten stellen oder als Plakat ausdrucken und an eine Litfaßsäule hängen. Natürlich kannst Du gegen Geld erlauben, dass andere ein Bild von Dir veröffentlichen. Das ist übliche Praxis, wenn Zeitungen Fotos drucken. Der private Gebrauch ist nicht eingeschränkt. Ich darf also jedes Bild, das ich im Internet finde, ausdrucken und mir an die Wand hängen.

2) Das Recht am eigenen Bild. Wird jemand fotografiert, darf der Fotograf das Bild nur mit Einverständnis desjenigen veröffentlichen. Von dieser Regel gibt es Ausnahmen. Wenn Du zur Love Parade gehst und in der Bild-Zeitung ein Foto der Menschenmenge ist, kannst Du nichts dagegen machen. Auch wenn Du deutlich erkennbar bist. Oder wenn Du "Beiwerk" bist. Also wenn ich zum Beispiel ein Foto vom Kölner Dom mache und Du darauf am Bildrand zu erkennen bist, darf ich das trotzdem veröffentlichen. Oder wenn Du eine Person der Zeitgeschichte bist, dann musst Du auch damit leben.

Gruß
Andreas

Ich verstehe Dich immer noch nicht!
Hast Du schon einmal an einem Forumstreffen dran teilgenommen?

Da wird halt nun einmal fotografiert, auch Gruppenfotos. Und ich behaupte nun einmal ganz fest, das keiner was dagegen hat, dass diese Fotos hier auch veröffentlicht werden. Im Gegenteil, die Meisten wollen das auch.

Auf jeden Fall ganz großes Kino von Dir. Damit dürfte dieser Thread mal wieder kurz vor der Schließung stehen!

Thomas,

ich persönlich habe nichts gegen die Veröffentlichung von Bildern meiner Person, aber, ehrlich gesagt, soviel Toleranz solltest, nein: musst du aufbringen, wenn andere Menschen darüber anderer Ansicht sind.

Ganz allgemein wäre erst denken, dann schreiben vielleicht mal ein wertvoller Hinweis (ich hab ja nichts gegen Gelaber, aber was zuviel wird, wird zuviel...)

Grüße,
Christiane

Ich zitiere mal die Handhabe für Fotos auf der Homepage unserer Schule. Damit ihr mal seht, wie eng die gesetzlichen Bestimmungen da sind und wie salopp gelegentlich damit umgegangen wird.

Zitat

(*)

Zitat Ende

Welche Schlüsse jede(r) einzelne daraus zieht, bleibt ihm/ihr überlassen...

(*) Edit: fremden Text wg. Urheberrecht entfernt. atk


Gruß LUTZ

Hallo Christiane,

mir ging es in erster Linie darum, ob so was überhaupt an Interesse stößt.
Hätte mir aber mal wieder klar sein müssen, dass dann hier nur rechtliche Dinge besprochen werden, die natürlich dann soweit ausufern, dass dieser Thread womöglich geschlossen wird!

Wenn sowas wie ein Fotoalbum von Forumstreffen verlangt wird, hätte man sich doch über die rechtlichen Dinge anschließend Gedanken machen können, oder!

Deshalb bin ich etwas angefressen!

Gruß
Thomas

Alles nur meine persönliche Meinung, die habe ich ja auch noch bei so manchen Sachen hier:
ich kann es nachvollziehen, wenn jemand zu einem Forumstreffen anreist daß er nicht einem Automatismus zustimmen will der danach Dutzende Bilder von ihm ins Internet befördert. Irgendwie widerspricht das ein wenig der hier sonst möglichen Privatsphäre. Die Leute einzeln zu fragen findet meist nicht statt und das rausnehmen aller Bilder wo nun einer drauf zu sehen ist, der nicht fotographiert werden will, ist in der Praxis vermutlich auch aufwendig.
Ich kann auch nachvollziehen, daß es für manche interessant ist das ein oder andere Mitglied, das man noch nicht gesehen hat, mal auf einem Bild zu sehen um sich eine Vorstellung zu machen. Wenn man da einige Hintergründe im Laufe der Zeit kennengelernt hat, so ist doch auf der ein oder anderen Forenfahrt auch durchaus pikantes, u.a. beziehungstechnisch-zwischenmenschliches zu sehen, nicht jedem denke ich war das später so zu 100% angenehm.
Fingerspitzengefühl ist bei Veröffentlichungen von Bildern auf alle Fälle notwendig.
Die Meinungen in Geschmacksfragen, Humor aber auch über den Umgang mit "Öffentlichkeit" sind sehr verschieden. Ich weiss nicht, ob das eine gültige Analogie ist, aber ich versuch es mal so auszudrücken:
Man will viele Leute aus dem Forum zum Baden bei Forentreffen bringen, aber bietet standardmässig nur einen FKK Strand an, wo man sich öffentlich vor aller Welt, dem Internet darbieten muss. Einige Forumsmitglieder sind zwar begeisterte Schwimmer aber wollen aus was für Gründen auch immer nun mal nicht an einen öffentlichen FKK Strand.

Das wurde bei Treffen unterschiedlich gehandhabt, ich hab beispielsweise bei einer Mittelfrankentour den Teilnehmern der Tour einen link zu einem nichtöffentlichen Album gesendet.

Andi

Also mich hat keiner gefragt

..und somit hat auch niemand meine Zustimmung zur Veröffentlichung erhalten.

Gruß

Olaf

Hallo Andi,

ich gebe Dir in (fast) allen Punkten recht!!

Aber man kann ja vor Veröffentlichung der Bilder im Internet diese doch auch den Teilnehmern "anoynm" also per Mail etc. zuspielen und diese geben dann Ihr Einverständnis. Also wilkürlich veröffentlichen ist ja eigentlich auch nicht angedacht!

Seid ihr Euch denn alle sicher, dass auf bisherigen Fotos von Treffen, auch alle Teilnehmer gefragt worden sind, ob die Fotos auch im Forum veröffentlicht werden dürfen?
Ich nicht!

Wir haben uns am Samstag auch darüber unterhalten, und haben ja auch bestimmt, dass alle Teilnehmer damit einverstanden sein müssen, wenn auf dem Gruppenfoto ihr Name erscheint.

Die rechtliche Seite ist das eine, die Idee so eines Threads oder Albums die zweite.

Und darum ging es mir eigentlich in erster Linie!!! Beim schreiben bzw. eröffnen des Threades habe ich zunächst überhaupt nicht an die rechtliche Seite gedacht.

Und meiner Ansicht nach finde ich es schade, dass man sofort anfängt die rechtlichen Dinge zu diskutieren. Ich fände es besser, wenn man darüber diskutiert, ob ein gemeinsames Fotoalbum gut oder schlecht ist. Damit man Fotos von solchen Treffen schneller und einfacher findet, und damit einen besseren Überblick über bereits stattgefundene Treffen hat!

Außerdem sehe ich in sowas auch Vorteile. Wenn sich einer oder zwei darum kümmern, und denen die Fotos direkt zugespielt werden (z.B. mit Teilnehmerliste und Einverständniserklärung) wäre das doch rechtlich auch besser, oder?

Gruß
Thomas

Das wusste ich nicht, bin fest davon ausgegangen, und so habe ich es auch verstanden, dass alle damit einverstanden sind. Wir hatten im Vorfeld darüber gesprochen. Das Gruppenfoto ist ja schon veröffentlicht worden.

Nun mal ganz ehrlich: Wärst Du denn gegen eine Veröffentlichung?

Gruß
Thomas

Die Idee finde ich gut.


Liebe Leute seid ein bisschen mehr Tolerant wenn andere anders denken.
Es ist doch kein Problem wenn eine/r nicht auf Fotos drauf sein möchte. Egal aus welchen Grund.

Für mich gilt weiterhin Fotografieren bis der Arzt kommt. Wenn jemand nicht möchte das Fotos wo er/sie drauf ist Veröffentlichen werden soll, möge er/sie mir es sagen. Ich werde diese Fotos nicht Veröffentlichen.

So, ich habe das ganze nun einmal als Umfrage gestartet. Vielleicht können die Mods die Umfrage nach oben setzen? Die Umfrage läuft 8 Wochen, dannach können wir ja weitersehen, oder?

Gruß
Thomas

Hallo José,

genauso werde ich es auf der geplanten Münsterlandtour am 05.04. handhaben. Ich werde einfach in die Runde fragen, ob jemand nicht auf einem Foto im Internet erscheinen möchte. Wenn nicht ist das für mich o.K und er wird nicht auf meiner Homepage erscheinen. Ich werde zusetzlich eine Liste rumgehen lassen, wo jeder der die Bilder betrachten möchte seine Emailadresse eintragen kann. Wer sie schön ordentlich schreibt, erhält danach per Mail (nicht öffentlich) den Link auf die Seite.

Gruß Georg

Hi Andi,

der Vorteil eines öffentlichen Fotoalbums ist - ich kann wenigstens widersprechen. Im geschützten Bereich (Bilder werden auf CD gebrannt und dann verschickt bzw. ohne Zugang) kann ich nicht einmal das.

Generell ist mir das Jacke wie Hose. Es wäre mir auch viel zu stressig auf jeder Tour (ich werde bei jeder fotografiert) meine Persönlichkeitsrechte einzuforden. (2 x Mal war ich sogar im Fernsehen).

Gruß
Thomas

PS: Ich bin mal gespannt, wann ich zum Bearbeiten der Bilder von Forumstreffen 2007 komme...

Hi,

es fehlt der 3. Punkt: "Ist mir egal"

Gruß
Thomas

Thomas,

ich habe mit nein gestimmt, weil ich mich nur bedingt für Bilder von Treffen interessiere, an denen ich garnicht teilgenommen habe. Wo ich dabei war, interessieren mich die Fotos schon, insbesondere, wenn ich - wie letzte Woche - so schnell garnicht alle mir neuen Gesichter /Nicks/ Klarnamen auf die Reihe kriege.

Jedes Treffen hat doch hier einen eigenen Thread und so gesehen finde ich es übersichtlich genug, in den entsprechenden Threads nach den Bildern bzw. den Links dahin zu schauen.

Grüße, Christiane

Mist stimmt.

Frage gleich mal nach, ob das sich noch ändern lässt!

Gruß
Thomas

Ist ja dein gutes recht!!

Mich interessieren Fotos schon von anderen Treffen, deshalb bin ich ja auch auf die Idee gekommen!

Gruß
Thomas

Hallo Olaf,



Die ist ja auch nicht erforderlich, wie ich weiter oben ausführlich erläutert habe. Wenn Du zu einer öffentlichen Veranstaltung gehst, musst Du damit leben, wenn Bilder veröffentlicht werden, auf denen Du erkennbar bist.

Wenn Du aber vorher sagst, dass Du nicht auf Fotos sein möchtest, wird das wohl jeder berücksichtigen. Cyclist macht das ja auch so.

Gruß
Andreas

Hallo Andi,



Ein Forumstreffen ist Öffentlichkeit. Wie ich weiter oben erläutert habe, ist das Veröffentlichen von Fotos einer öffentlichen Veranstaltung erlaubt, auch wenn einzelne Personen darauf deutlich erkennbar sind.

Wer das nicht möchte, kann die Fotografen darum bitten. Einen Anspruch gibt es aber nicht. Wer also ganz strikt dagegen ist, möge sich aus der Öffentlichkeit fernhalten.

Gruß
Andreas

Vielen Dank für den Hinweis. Ich habe ihn beherzigt und gleich alle frei zugänglichen Bilder in den Foren radforum.de und rennrad-news.de, die Persönlichkeitsrechte verletzen könnten, gelöscht. Die Alben mit Bildern von meinen Radtouren in den letzten Jahren habe ich gesperrt. Zufrieden?
Mal eine Frage: Wer sind diese einige, die das Forum zur Selbstdarstellung nutzen? Ich auch? Wenn ja, war die Veranstaltung am vergangenen Samstag meine letzte Selbstdarstellung in diesem Forum und für Mitglieder dieses Forums.

Hallo Jürgen, ich habe es schon einem Forumsmitglied per PN geschrieben.

Das Forum "lebt" nicht nur von Beiträgen, sondern auch von vielen tollen Fotos!
Und dazu gehören halt nun auch einmal Forumstreffen.
Wenn das jemanden nicht passt, das seine Fotos nach Forumstreffen veröffentlicht werden, so muss er das eindeutig mitteilen, oder gar nicht erst dran teilnehmen (damit möchte ich aber nun keinen persönlich angreifen)
Das Fotos gemacht werden ist ja wohl selbstverständlich! Der "Reinsteller" muss halt dann das richtige "Fingerspitzengefühl" beweisen, welche Fotos reingestellt werden, so wie Andi es auch beschrieben hat.

Ich persönlich fand das Forumstreffen am Samstag total klasse, die Fotos auch! Es sind viele (hoffentlich) bleibende Kontakte entstanden!

Gruß
Thomas

Hallo Allerseits!
Ich bin geschockt von dem zum Teil ziemlich scharfen Ton, der sich nun vermehrt durch diesen Thread zieht!
Zumal ich hier noch ziemlich neu bin und, bevor ich mich angemeldet hatte, lange als Gastleser beobachtet habe, wie es hier im Forum so zugeht. Bislang war ich eigentlich von dem freundlich-humorvollen Ton und dem netten, auch sehr informativen Forum überrascht. Doch so langsam kommen mir ein paar Zweifel ...

Es war doch erst einmal "NUR" ein Vorschlag, den man sachlich-freundlich und mit gesundem Menschenverstand dikutieren kann. Warum der z.T. harte Ton???

Ich frage mich gerade, ob Ihr Euch alle auch diese Gedanken gemacht hättet, wenn Thomas1976 diesen Vorschlag hier nicht gemacht hätte?! Wären dann auch einige Alben und Bilder ganz schnell verschwunden?

Nur mal so zum Nachdenken, von einer Neuen ...
Viele Grüße und nicht so viele düstere Gedanken!
Peti

Da hast Du vollkommen recht!
Aber Du kennst auch das Sprichwort: Wie man in den Wald hinein schreit, so hallt es zurück
Und hier hat gleich zu Anfang einer laut reingeschrien. Und jetzt ist der Karren im Dreck und die eigentlich gute Idee wird verteufelt.

Hallo,

wir sind zwar kein altertümlicher Verein, aber, frei zugänglich und viele registrierte Forumsuser sind sehr freundschaftlich miteinander verbunden. Zunächst gilt einmal die Unschuldsvermutung.

Die Forumstreffen sind freie Verabredungen, die dadurch, dass sie überhaupt stattfinden, beweisen, dass da ein gegenseitiges persönliches Interesse besteht. Deshalb schätze ich, ist es auch wichtig, Bilder der Mitglieder mithineinzubringen, damit es nicht zu virtuell bleibt.

Nun könnte man vielleicht in Form von "AGB´s" festlegen, dass nur registrierte Forumsuser Zugang zu einer gemeinsamen Bilddatenbank haben, deren Verwendung nur auf den persönlichen Bereich beschränkt ist.

Ich meine, vielleicht wird das Thema hier momentan zu hoch gekocht. Das könnte etwas für die Juristen hier im Forum sein. Lasst Euch mal den Fall durch den Kopf gehen und geht unsere Forumschefs mit Vorschlägen an.

Danke + Gruss, Jakob

na ja, das mag ja alles unter dem Eindruck einiger Beiträge in diesem Gesprächsfaden sinnvoll sein, aber ist da noch Raum für eine spontane Aktion? Hätte ich solche Beiträge vor meiner Einladung zur Niederrhein-Tour gelesen, hätte ich's vermutlich gleich gelassen, auch wenn ich nicht die Absicht hatte, selbst einige Fotos zu machen und evt. hier im Forum zu veröffentlichen. Aber mir war schon klar, dass einige Teilnehmer Fotos machen und diese auch allgemein zugänglich machen. Vielleicht kommt demnächst noch jemand auf die idee, das der Initiator eines Treffens oder einer gemeinsamen Ausfahrt wegen "Schaffung der Gelegenheit Fotos von anderen Forumsmitgliedern zu machen" mitverantwortlich für eine vermeintliche oder tatsächliche Verletzung von Persönlichkeitsrechten sein könnte.

Bei allem Verständnis für eine ausgeprägte Diskussionsfreudigkeit, . . . . .

mfg

- horst -

Holá Jürgen



Ich finde deine Reaktion na sagen wir mal sehr merkwürdig. Wieso du diese Trotz Reaktion von dir gibst ist mir Rätselhaft.

Wehe wenn! Die Veranstaltung war klasse organisiert und vielzuviel Spaß gemacht, als daß Du Dich wegen so einer Diskussion jetzt zurückziehen dürftest. Nix Da!

Zum eigentlichen Thema: laßt uns das doch mal etwas relaxter sehen und nicht immer nur nach Paragraphen und Gerichten schreien.
Zurecht wird immer häufiger die überzogene Regelungswut des Staates (und auch der EU) kritisiert. Kommt aber jemand mit einer guten Idee daher, dann wird nicht über die Idee diskutiert sonder sofort das Regelbuch rausgeholt. Offenbar kann es einigen gar nicht genug Regeln geben.

Ich sehe das anders; klar gibt es Regeln und Gesetze. Aber es gibt noch mehr - gute Sitten, Anstand und gesunder Menschenverstand fallen mir da ein.
Im Bezug auf das Thema heißt das: wer an einem solchen Treffen teilnimmt ist sich schon klar darüber, daß viele Fotos gemacht werden und auch dem Forum gezeigt werden wollen. Wer das nicht möchte kann doch einfach mal einen Ton sagen. Und nicht abwarten ob jemand was veröffentlicht und dann den großen Paragraphenhammer rausholen.

Zum Treffen am Samstag: ich habe jeden Teilnehmer nach dem Treffen angeschrieben und mitgeteilt, daß ich einen Bericht des Treffens inkl. vieler Bilder auf meiner HP veröffentlichen will. Zudem habe ich um Übersendung eventuell geschossener Fotos gebeten, um sie mit zu veröffentlichen. Komischerweise hat niemand meine Mail zum Anlass genommen und mich darum gebeten, Bilder mit ihm/ihr drauf nicht zu veröffentlichen. Ich gehe also davon aus, daß tatsächlich alle keine Einwände haben.

Hat jemand tatsächlich einen solchen Einwand habe ich überhaupt kein Problem damit, die entsprechenden Bilder zu entfernen oder abzuändern.

Gruß, André

Da hast Du sowas von recht !
Aber genau daran fehlt's ja oft ....

Auch mich nervt diese ewige Fotografitis gewaltig. Auch wenn ich in Kauf nehme, automatisch als Miesepeter dazustehen weil ich erfolgreich gegen die Veroeffentlichung protestiere, so habe Doch doch keinen Einfluss darauf was nach einiger Zeit alles mit den Datein passiert, auf denen ich drauf bin.
Ganz schlimm sind da Firmenfeste und das Intranet

Mir nicht.
Was soll er denn machen?
Mal abgesehen von denen, die nicht möchten, dass der Arbeitgeber, die Freundin oder der Gatte oder sonst wer aus ganz konkreten persönlichen Gründen solche Bilder von einem findet, wimmelt es doch im Internet mittlerweile von Schmarotzern, die ihren Lebensunterhalt damit bestreiten, Websiten-Betreibern per Abmahnung oder schlimmerem das Geld aus den Taschen zu ziehen.

Vielleicht hat er einfach keine Lust, in Gefahr zu laufen, einen parasitären Anwalt mit seinem sauer verdienten Geld mit ab zu füttern?

Ich bin zwar der Meinung, dass Fotos von einer Sportveranstaltung wie einem Forumsradeln nicht der Einwilligung jedes einzelnen Teilnehmers bedürfen. Aber ob diese Meinung dann auch vom Richter geteilt würde? Und ob man sich da auf einen Prozess einlassen könnte.
Ich weiß es nicht.......

Widerspruch!
Ich habe grundsätzlich erst mal nix dagegen, das Fotos meines Antlitzes (oder meiner Ausrüstung) veröffentlicht werden!
Es gibt aber durchaus Einzelfälle (sprich einzelne Bilder), die ich nicht veröffentlicht sehen möchte, desweiteren habe ich auch bestimmten Personen nicht gestattet (bzw. es ihnen explizit untersagt), das diese mich ablichten und entsprechende Bilder auch veröffentlicht werden.
Solange ich um die "vernünftige Verwendung und Darstellung" der Bilder von mir sicher sein kann, hab ich auch nix dagegen, fotografiert zu werden, bzw. - nach einer entsprechenden Anfrage + Antwort - das es veröffentlicht wird. Wobei es natürlich auch immer auf den aktuellen Einzelfall ankommt.

Ich kann es bei diversen Personen aber gut verstehen, das diese nicht in Bildform, bzw. mit realem Namen, im öffentlichen Raum erscheinen möchten. Ich kenne da einige, nicht nur in diesem Forum hier, die dafür gute Gründe haben.

An alle:
Seine Meinung zu äußern, heißt nicht unbedingt auch gleich, des anderen Aussage als Angriff zu werten und auch wieder im - vermeintlich - harten / gleichen Ton zurück zu schreien! Zugleich sollte man die Meinung eines anderen respektieren, was nicht heißen soll, das man diese akzeptiert!
Gewisse Dinge kann man durchaus auch eine ganze Ecke sachlicher diskutieren!
Hin und wieder sollte man, bevor man eine Antwort schreibt, sich das Geschriebene noch mal durchlesen und versuchen nach zu vollziehen, wie der Text auf denjenigen auf der anderen Seite wirken wird, bzw. wie man ihn selber auffassen würde!
Eine kleine Hilfe dazu sind natürlich auch
die Regeln unseres Forum! Die sich manch einer auch ruhig (und in Ruhe!) mal zu Gemüte führen sollte, bei manchen hier sollte dies auch mal häufiger der Fall sein!

Übrigens, mein Forumsname wird immer noch klein geschrieben, s. links...

Hallo Horst,

ich habe da auch das geringste Problem mit. Ich werde mal einfach in die Runde fragen, ob jemand ein Problem mit der Veröffentlichung der Fotos hat. Bei der Niederrheintour habe ich den Link ja auch so hier im Forum veröffentlcht. Sollte keiner damit ein Problem haben, ist das Thema damit für mich beendet. Wenn ja werden wir darüber reden wie wir das machen.

Gruß Georg

Das was er für Richtig hält.

Die Bilder wo Jemand darauf ist und ich im Internet veröffentliche habe sind von den Personen frei gegeben. Wenn man so verfährt ist es kein Problem.

Und noch was wie Sprechen ja von Bilder von Forumstreffen.

Als Vielfotografierender und als einer, der unterwegs oft ungeniert Menschen fotografiert, möchte ich doch noch einmal meinen Standpunkt erläutern.
Das Forum halte ich nicht für den geeigneten Ort/die geeignete Präsentationsform, um regelmäßig Fotos der Teilnehmer zu veröffentlichen.
Wir stehen erst am Anfang einer gesamtgesellschaftlichen Bewußtseinsbildung auf diesem Gebiet. Die Bereitschaft, sein Abbild irgendwo öffentlich oder teilöffentlich zugänglich zu haben, wird allgemein immer geringer werden, von den zunehmenden Bemühungen, uns in einen Überwachunsstaat zu führen, nicht gerade ausgebremst.
Unter diesen Umständen sind ganze Alben von gegenwärtigen und vergangenen Forumsmitgliedern eine Art Sprengstoffvorrat. Schon die Idee mit der herumzureichenden Liste ist fragwürdig. Der Aufwand ist enorm, jemand, der eigentlich nicht so begeistert vom Veröffentlichen ist, sich aber nicht recht traut, da drauf zu bestehen, vielleicht als einziger, wie soll der sich verhalten?
Es soll ja auch vorgekommen sein, daß Mitglieder, eben noch zum Kern des Bestands zählend, plötzlich im Streit scheiden und alle Beiträge und vor allem Fotos gelöscht haben möchten.
Die Idee ist eindeutig nett, aber sie umzusetzen wäre blauäugig. Den rechtlichen Aspekt herauszulassen ist heutzutage nicht mehr möglich. Schon allein deshalb, weil, das sollte man sich immer vor Augen halten, es nicht darauf ankommt, ob man einen Rechtsstreit gewönne, sondern darauf, ihn von vorneherein zu vermeiden.

Ich liebe es, Menschen zu fotografieren, ich habe auch die Einstellung, daß, wer gesehen werden möchte, auch fotografiert werden darf. Aber ich habe in fast allen von mir veröffentlichten Bildern auf möglichst wirkungsvolle, aber auch bildlich möglichst schonende Weise fremde Menschen unkenntlich gemacht. Das scheint mir eine gute Möglichkeit zu sein, ohne gleich alles zu löschen. Innerhalb eines Albums über Forumstreffen etc. natürlich nicht zielführend.

Der scharfe und unsachliche Tonfall ist hereingekommen, als diese Idee in eine Reihe mit anderen, allgemeinen Tendenzen gestellt wurde und als ganz sachfremd Selbstdarstellungsbedürfnis hiermit verknüpft und zum Vorwurf gemacht wurde. Das denke ich können wir innerlich hier markieren und auf die "entf" Taste drücken.

Andreas

Mein Standpunkt kurz:
Die von mir bisher besuchten Forumstreffen waren in der Anzahl der Teilnehmenden überschaubar. Wir sind ein Gemeinschaft ähnlicher Interessen, ein Treffen wird vom freundschaftlichen Geist bestimmt. Wer dem nicht zustimmt, sollte fernbleiben. Wir sind kein zwanghaftes Treffen wie Firmenmeetings, Schulklassentreffen etc.

Teilnehmer/innen, die nicht in Nachberichten zu Forentreffs abgebildet werden wollen, sollen das während des Treffens melden oder spätestens nach Veröffentlichung im Forum per PN den Fotografen bitten, die Bilder seiner Person zu entfernen. Ein Mal in die Runde fragen funktioniert nicht, weil die Teilnehmer/innen zu unterschiedlichen Zeiten an- und abreisen. Da wird leicht mal jemand vergessen.

Einen Thread gesammelter Forumstreffen-Bilder halte ich indes für unsinnig. Forumstreffen sollen Momentaufnahmen sein, wenn jemand vergangene Forumstreffs nachschauen will, kann er die Suchfunktion benutzen. Die vielen Personenaufnahmen geben zudem wenig Aufschluss über die Landschaften - sind also als "Reiseinformation" weniger tauglich als eine gezielte Bildauswahl von den Einzelreisen der Forumsteilnehmer/innen.
Auf die erhöhte Brisanz eines gesammelten, fixierten, ständig sich erweiternden "Forumsfamilienalbums" wurde ja schon hingewiesen.

Das würde ich so, wie es da steht, unterschreiben.

Chris

Hallo Matthias,

100 % ige Übereinstimmung!

Gruß Georg

so eine ja/nein Umfrage gibt ja nicht so recht die Gründe wieder warum die einen sagen der Standardwert sollte sein, daß man die Leute frägt ob es ihnen recht ist, daß sie ihr Bild im Internet wiederfinden oder ob der Standardwert umgekehrt der sein sollte, daß man zunächst mal alle Bilder veröffentlicht und wenn sich jemand beschwert sie dann wieder rausnimmt. Das sind halt zwei verschiedene Einstellungen und ein wenig könntest Du das ja auch mit Rauchern vergleichen: frägt man alle in einem Raum, ob es jemand stört, wenn man raucht, oder sagt man sich "wird sich schon jemand melden, wenn es ihn stört".
Ich persönlich hab bei Forentreffen mich nie gegen eine Veröffentlichung gestemmt, aber eine andere Einstellung kann ich eben auch nachvollziehen und persönlich finde das Nachfragen um Veröffentlichungserlaubnis eigentlich als die korrektere Version, ob sie praktikabel ist, ist eine andere Frage.
Momentan scheint es bei 46 Stimmen eine 50/50 Situation zu sein, also so ganz selbstverständlich scheint eine standardmässige Veröffentlichung nicht zu sein.

Gruß Andi

Hallo Andreas,
Da Du dies oben bereits schon mal erwähntest:


Auch wenn man sich dort in der Öffentlichkeit zu bewegen scheint, fürchte ich, dass dies nicht so klar ist, wie es für Dich aussehen mag. Ich mochte hier nicht noch mehr Wellen schlagen, aber ich ahne, mit deiner Aussage, das ein Forumstreffen öffentlich sei, irrst Du. Da ich (zum Glück) kein Jurist bin, stehe ich für Nachfragen zu diesem juristischen Aspekt nicht zu Verfügung. Das werden Andere besser wissen und fundierter kommentieren können. Ich kommentiere Deinen Beitrag nur deshalb, weil sich dadurch besser niemand in einer scheinbar rechtlich sicheren Umgeben wiegen sollte, die wohlmöglich nicht besteht.


- Das hättest Du wohl gerne.

Das erinnert mich stark an unverbesserliche "Wünsche" von einigen wenigen Rauchern...

Es hat für mich allen Anschein, dass jene, die sich -wie Du- wünschen dass alle zu Hause bleiben, die offen für Ihre Rechte einstehen, öffentliche Gruppenbilder von Forentreffen wichtiger sind, als die Treffen mit den Menschen selber. Man sollte sich doch immer noch vergegenwärtigen, was einem selber wichtiger ist.
Ich freue mich, dass diese vielen kontrovers diskutierten Meinung sehr gut aufzeigen, wie viel Sprengstoff in der bei der Missachtung von Persönlichkeitsrechten schnell entstehen, und wie sensibel hier jeder mit seinem Webspace umgehen muss. Viele in diesem Forum sind sich ihrer notwendgen Publizitätspflichten durchaus bewusst.

Schönen Abend
Chris

Das vermute ich allerdings auch.


Diese Schlußfolgerungen finde ich sprunghaft und schlecht nachvollziehbar.
Andreas

Irgendwie verstehe ich das Problem nicht.

Bei Treffen jeglicher Art zückt irgendeiner seine Kamera und fotografiert. Anschliessend verteilt er die Bilder und alle freuen sich. So weit so gut.

Jetzt kommt ein Oberbedenkenträger, der aus prinzipiellen Erwägungen sein Bild nicht veröffentlich sehen möchte. Warum bleibt er den Treffen, bei denen die Gefahr besteht fotografiert zu werden, nicht fern? Damit wäre ihm und den anderen geholfen! Soll ein Einzelner, aus welchen Gründen auch immer, ein Fotografierverbot bei Forumstreffen erreichen können. Mit Verlaub, das ist doch grotesk!

Gruß Ludwig

Da magst du schon Recht haben. Ein Einzelner, der sich in den Kopf gesetzt hat, gegen das Forum, gegen Bilder oder gegen was auch immer vorzugehen, kann nichtsdestotrotz eine ganze Menge bewirken, mindestens mal unendlich viel Ärger und Arbeit.
Davon unabhängig kann es ein Dutzend Gründe geben, von sich partout kein Bild machen lassen zu wollen und dennoch in aller Offenheit und Geselligkeit an einem Forumstreffen teilnehmen zu wollen. Also, ohne gleich solchen Forderungen nach Zuhausebleiben wieder andere Unterstellungen nachzuschieben, mit: wer nicht will, bleibt daheim, ist es nicht getan.
Ich sehe das alles auch nicht problematisch, aber es gibt genügend Andere und ich finde es blauäugig, einfach lauter Personen-Bilder zu sammeln und in einem offiziellen Forumsfaden zu veröffentlichen. Was da auf unser aller Festplatten ruht, das ist eine andere Sache.
Von jedem Rechtsberater käme hier ein eindeutiges und entsetztes Njet.
Andreas

Hallo Chris,



Lies doch mal den Text, den ich in meiner ersten Nachricht in diesem Thread verlinkt habe.

Kurzes Zitat aus dem Text, was überhaupt Versammlungen sind: Dabei wird der im Gesetz verwendete Begriff der „Versammlungen und Aufzüge“ recht weit verstanden. Es unterfallen ihm Menschenansammlungen, deren Teilnehmer den kollektiven Willen haben, etwas gemeinsam zu tun.

Nun, der Aufruf zu einer Radtour oder einem Treffen ist hier im Forum. Weltweit lesbar. Öffentlicher geht es kaum. Damit handelt es sich um ein öffentliches Treffen. Selbst ein Kegelclub-Treffen in einer Gaststätte bedeutet Öffentlichkeit.

Vom Treffen in Bochum gab es einen Zeitungsbericht. Mit Foto, auf dem mehrere Teilnehmer klar erkennbar waren. Diese Radfahrer wurden nicht gefragt. Glaubst Du, eine große Zeitung verstößt so offensichtlich gegen das Gesetz?



Es spielt keine Rolle, was ich gerne hätte. Aber ist nun mal so, dass Fotos von öffentlichen Veranstaltungen veröffentlicht werden dürfen. Wer nicht auf solchen Fotos sein will, muss öffentliche Veranstaltungen vermeiden. Und wer hingeht, muss damit leben, dass er auf veröffentlichten Bildern erkennbar ist. Das ist eine - wie ich finde - sehr einfache Schlussfolgerung.



Ich habe nicht geschrieben, dass ich Wünsche, dass alle zu Hause bleiben sollen, die offen für Ihre Rechte einstehen. Ich bitte Dich, meine Nachrichten genau zu lesen und derartige Unterstellungen zu lassen!



Genau das ist auch meine Meinung.

Andreas

Hallo Andreas,



Ja. Dieser Wunsch ist möglich und nachvollziehbar. Aber trotzdem unerfüllbar. Jedenfalls in Deutschland.



Doch. Wie meine Freundin so schön sagt: Wer das eine will, muss das andere mögen.

Wer sich auf eine Veranstaltung begibt, muss die Veröffentlichung von Fotos der Veranstaltung ertragen. Da gibt es nichts zu diskutieren. Und wer Fahrrad fährt, muss damit leben, hin und wieder eine Panne zu haben.

Gruß
Andreas

Hallo zusammen,

ich habe mal gestern abend ein bißchen im Netz geschaut, was denn alles so veröffentlicht wird und wohl auch rechtlich erlaubt sein wird:

- Fotos von diversen Sportveranstaltungen wie Marathons, Radrundfahrten, Volksläufen, etc.
- Fotos auf Homepages von Sportvereinen mit Mannschaftsfotos von der F-Jugend an beginnend, Sportfesten, Veranstaltungen, Mannschaftsfahrten etc.
- Fotos von Betriebsausflügen, Betriebsfesten, Betriebsveranstaltungen etc.
- Fotos von Volksfesten, Demonstrationen etc.
- Fotos von Kinderfesten, Schulfesten, Klassenfotos etc.

Das ganze kann noch endlos weitergeführt werden!

Müssen wir in Zukunft jetzt jeden Sportverein, jede Gemeinde oder Stadt die Volksfeste und Sportveranstaltungen veranstaltet, jede Gewerkschaft, jeden Betrieb, jede öffentliche Einrichtung, jede Schule sofort verklagen, weil z.B. ein Bild von jemanden im Internet, in der Zeitung oder sonst wo erscheint?
Nirgendswo habe ich auf solchen Fotos gesehen, dass dort irgendwo bei einer Person die abgebildet war, persönliche Daten standen. Sollte so etwas sein, dass z.B. auf einem Foto wo auch ich zu sehen bin, meine persönlichen Daten aufgeführt sind, so wäre ich auch dagegen und würde was unternehmen!

Warum kann man so etwas wie ein Fotoalbum nicht mit gesundem Menschenverstand angehen? Warum muss immer gleich das Schlimmste befürchtet werden und gleich mit rechtlichen Schritten gedroht werden? Warum ist es in Deutschland so zur Mode geworden, jeden und alles gleich verklagen zu wollen?
Ich denke mal, dass keiner die Absicht hat, jemanden anderes mit einem Fotoalbum zu schaden. Es gibt Tabufotos die nicht veröffentlicht werden dürfen, keine Frage!
Ich möchte auch nicht abgelichtet werden wenn ich auf der Toilette sitze unter der Dusche stehe usw.
Deshalb ja auch von mir der Vorschlag dass so ein Fotoalbum in der Hand von einer oder 2 Personen ist, die auch das nötige Fingerspitzengefühl besitzen, und sofort erkennen was veröffentlicht werden kann und was nicht bzw. Rücksprache mit den teilnehmnden Personen halten. Ich würde mich für so etwas gerne zur Verfügung stellen, aber nicht, wenn mir jedesmal jemand mit Anwalt, Klage oder ähnlichem droht.

Deshalb wird es hierbei wohl nur ein Vorschlag bleiben, eine Umsetzung halte ich nach diesen Diskussionen eigentlich nicht für machbar. Ich bin deshalb jetzt nicht sauer, aber schon etwas enttäuscht, dass sofort immer nur Gesetze und Paragraphen rausgeholt werden.
Meine Absicht war es zur keiner Zeit, dass diese Diskussion nun in diese Richtung geht. Ich hoffe nur, dass angagierte Forumsmitglieder, die Fotos von Veranstaltungen wie Forumstreffen und Forumsfahrten auf ihrer Homepage präsentieren nun keine Nachteile haben. Diese Diskussion ist leider nun, meiner Ansicht nach, in die falsche Richtung gegangen, und hoffe nicht, dass nun dadurch andere Nachteile bzw. Probleme bekommen.

Gruß
Thomas

Ich lese hier jetzt schon eine ganze Weile mit und so langsam merke ich, dass der Umfang meines Halses sich leicht vergrößert....
Deshalb möchte ich jetzt einfach auch mal meinen "Senf" dazu geben.

Das Problem besteht nicht darin, dass auf solchen Treffen viele Kameras gezückt und mehr oder weniger wahllos fotografiert wird, sondern darin, was man später mit diesen Fotos anstellen kann. Und zwar nicht "man" als Betroffener, sondern wirklich "jederman".

Fotografiert wurde schon immer. Die analoge Fotografie war teurer, man hat sich überlegt, ob man wirklich wahllos auf alles hält und das mit der Veröffentlichung war eher schwierig.
Die Bilder wurden dann nur in einem kleinen Kreis gezeigt.

Das ist jetzt leider anders.
Ich persönlich finde es gut, wenn fotografiert wird. Mache ich selbst auch.
Da entstehen schöne Erinnerungen. Aber ich finde auch, dass diese Bilder nicht einem unüberschaubaren Kreis zugänglich gemacht werden sollten. Diese Bilder können dann nämlich von JEDERMAN verwendet und ggf. missbraucht werden.

Ich denke, dass wir Bilder, die wie hier einstellen, so schützen sollten, dass maximal die Forumsmitglieder sich sichten können.
Wenn jemand, der auf einem Foto gut erkennbar abgebildet ist, auch damit nicht einverstanden sein sollte, muss das disskussionslos akzeptiert werden.

Das nächste Problem sehe ich darin, wenn den Nicks Realnamen und Gesichter zugeordnet werden können.
Viele Mitglieder haben kein Foto von sich im Avatar, dass sie erkennbar macht. Sehr wahrscheinlich - wie auch ich - aus gutem Grund.
Ich finde es nicht in Ordnung, wenn Dritte sich dann anmaßen würden, diese selbst gewählte Privatsphäre aufzuheben.

Ich übrigens bin hier im Forum, um mich zu informieren, nette Leute und fremde Areale kennen zu lernen.
Ich habe mich bislang hier ziemlich wohl gefühlt und im Rahmen von verschiedenen Treffen supernette Leute kennen gelernt. Das möchte ich eigentlich nicht missen.

Schade finde ich übrigens, dass hier mal wieder ziemlich scharf geschossen wird. Ich finde es gut, dass wir durch Thomas' Anregung diese Problematik mal mit allen Fürs und Widers betrachten können.
Ich habe den Eindruck, dass einige Leute die Gefahren, die solche Sammlungen von persönlichen Daten (die sind es schließlich) nicht erkennen. Durch diesen Thread könnte ihnen bewusst werden, dass das eben legitim ist, wenn Einzelne, die sich Gedanken machen ein Stück weit gläserner zu werden, sich dagegen wehren.
Aber die dann gleich aufzufordern, den Treffen fern zu bleiben.... ...ich weiß ja nicht...!

Ich bin schon jetzt auf die Endlösung gespannt.

LG und einen netten Tag
MarieLu

Bei Volksläufen und anderen Veranstaltungen, zu denen man sich anmelden muss, steht in aller Regel in den Teilnahmebedingungen, dass man sich mit seiner Teilnahme mit der Veröffentlichung von Ergebnissen und Fotos einverstanden erklärt.
Womit natürlich nicht gesagt ist, dass man nicht auch ohne dieses explizite Einverständnis Bilder veröffentlichen dürfte, ich weiß es schlicht und ergreifend nicht.

Zum eigentlichen Thema: ich bin auch nicht gerade ein Fan des inflationären Fotografierens und Bilder veröffentlichens bei jeder Gelegenheit, aber nicht weil ich ein Problem damit habe, mich auf Fotos zu sehen, sondern weil es erstens Fotografen manchmal nerven können und weil zweitens des öfteren das Prinzip ,Masse statt Klasse' verfolgt zu werden scheint (ja ich weiß, ich hab vor kurzem selber gegen überhöhte Erwartungen an Fotos gewettert, aber andererseits braucht auch nicht jeder unscharfe Schnappschuss mit roten Augen im Netz zu landen...). Abgesehen davon bin ich generell kein großer Bilderangucker und habe deutlich mehr Interesse an Texten.

D.h. ich *brauche* keinen Thread mit Fotos von Forumstreffen, habe aber auch nichts dagegen, wenn es einen gibt, selbst wenn da Bilder von mir zu sehen sein sollten. Was ich nicht möchte ist, dass dadurch eine moralische Verpflichtung aufgebaut wird, jedes Treffen fotografisch zu dokumentieren.

Die Schärfe, in der die Diskussion zum Teil geführt wird und insbesondere den Vorwurf der Selbstdarstellung finde ich nicht angebracht.

Martina

Hallo Thomas,

Du solltest aber auch bedenken wenn dann jemand im streit geht und meint es dürfen keine Spuren vom ihm (ihr) im Forum zurückbleiben. Hier gab es mal die Radfahrerein in schwarz (Name verfremdet) die nach ihrem ausscheiden mit Anwalt drohte und ich glaube ihre Beiträge gelöscht wissen wollte.

Als Betreiber muss man sich auch Gedanken über den schlimmsten Fall machen. Auch bevor er eintritt. Ich denke aus solchen fällen und Erfahrungen kommt es das hier z.B. Zitate fremder Texte sehr restriktiv interpretiert wird.

Gruß
Thomas

MarieLu,

na eben, und genau dass war ja auf dem Treffen auch Gegenstand der Diskussion, dass die Zuordnung von Nick- (oder gar Klarnamen) zum (Gruppen-)bild ausschließlich per ausdrücklicher Einverständniserklärung erfolgen soll.

Ebenso war es (meines Wissens) bei Forumstreffen schon immer Usus, dass jede/r, der/die nicht wollte, dass Bilder von ihm/ihr veröffentlicht wurden, das sagte, dann wurden die Bilder garnicht eingestellt bzw. herausgenommen.

Wer also eigentlich krankgeschrieben war, oder einer ungeliebten Familienfeier mit einer ganz anderen Ausrede ferngeblieben war, um stattdessen zum Forumstreffen zu gehen, sich seiner Wampe schämte oder gar mit der falschen Begleitung unterwegs war, konnte in der Regel (und sollte dies meiner Ansicht nach auch weiterhin können) verhindern, dass Beweisfotos im Netz auftauchen.

Andererseits finde ich es (wie wohl die meisten) nicht wirklich peinlich, wenn herauskommt, dass ich Christiane heisse und gerne radle

Grüße, Christiane

Hi,

erstmal muss ich hier auch einem Gefühl luftmachen, das seit ich diesen Thread verfolge in mir aufstieg. Dieses Gefühl nenne ich mal "Zwiespältigkeit". Diese "Zwiespältigkeit" ergibt sich aus meiner Vorstellung von Sinn und Zweck eines Forums und dem was ich hier (in diesem Thread) und an anderer Stelle erlebe, bzw. erfahre.

Ich habe eigentlich den Eindruck, dass ein Forum, das einer bestimmten Thematik unterliegt den Nutzern Hilfestellung und Erkenntnis bringen sollte. Also kurz gesagt: Hilfe zur Selbsthilfe! und weiterhin (da es sich um natürliche Personen handelt) Tolleranz und Solidarität unter den Mitgliedern herrschen sollte.

Alle sind (das setzte ich voraus) wegen der Freude am Radfahren und Radreisen in diesem Forum. Diese basale Grundbedingung der Vergemeinschaftung aller hier aktiven Forumsmitglieder müsste doch die Möglichkeit bieten, in einem angemessenem Maße mit einander umzugehen. Natürlich ist man unterschiedlicher Meinung in Fragen der Radspezifikation oder aber der Vorlieben für bestimmte Reiseziele usw., aber dies macht es doch so spannend und vielfältig.

Ich lese gerne Threads (in Text- und Bildform) und ich schaue mir auch gerne die verschiedenen Homepage's der einzelnen Forumsmitglieder an und habe dadurch auch schon sehr viel gelernt, bzw. erfahren (Tips und Tricks).

Ich würde jeden einzelnen Forumsaustritt bedauern, der auf solche eine Diskussion, wie z.B. in diesem Thread, folgen würde.

Allerdings müssen verschiedene Ansichten auch kontrovers Diskutiert werden können. Aber immer bitte mit dem Respekt und der Tolleranz den anderen Forumsmitgliedern gegenüber.

Zur Thematik dieses Threads: Und wenn in einer Gemeinschaft die Möglichkeit eines Konsensus nicht gegeben ist, muss dieses Thema halt auf die lange Bank bis alle Forumsmitglieder, bzw. Forumstreffenteilnehmer mit einer adäquaten Lösung leben können.

In diesem Sinne,

einen freundlichen Guten Morgen und einen schönen Tag an Alle,

Markus

Ja Ludwig, ist es auch!

Dieser Thread ist doch wirklich zum Schmunzeln...

Auf ein Forumstreffen gehen und sich anschließend wundern, dass man sein Gesicht im Internet wiederfindet? Also bitte, das kann doch unmöglich ernst gemeint sein...

Hier wird doch ein Problem konstruiert welches überhaupt nicht existiert. Wenn jemand den "Mumm" hat, auf ein Forumstreffen zu gehen, dann wird er doch wohl auch den Mumm haben, die Fotografen zu bitten, dass kein Bild von ihm/ihr veröffentlicht wird.
Nicht so prall wäre es, in die Runde zu fragen, ob jemand was dagegen hat - wer wird sich da schon gerne vor allen anderen die Blöße geben!
Also, wenn man sein Bild nicht verbreitet sehen möchte, dann möge man das dem Fotografen sagen und fertig.

Und wenn ich hier was von Missbrauch lese: An welche Art Missbrauch denkt man da?
Natürlich sollte man nicht so doof sein sich dabei ablichten zu lassen wie man in den Blumenkübel kotzt oder seine Tischnachbarin befummelt...

Hier braucht´s keine Gesetze und festen Regeln, sondern einfach ein bisschen gesunden Menschenverstand. Ich war schon auf vielen Forentreffen (wenn auch nicht zum Thema Radeln), eine solche Diskussion hab ich noch NIE mitbekommen.
Dass hier tatsächlich diskutiert wird ob ein Forumstreff "Öffentlichkeit" sei oder nicht, lässt mich allerdings am gesunden Menschenverstand ein wenig zweifeln.

Thema Selbstdarstellung. Das ist wieder so ein Unter-der-Gürtellinie-Vorwurf, wie man ihn leider ab und zu in Foren liest, ich schätze da braucht man einfach ein dickes Fell.
Meiner Meinung nach betreibt hier aber jeder mit jedem Posting Selbstdarstellung, ob er/sie das nun will oder nicht. Manche sind vielleicht etwas eitler als andere, aber es ist bestimmt nicht so, dass sich das Personal eines Forums digital einteilen lässt in Selbstdarsteller und Nicht-Selbstdarsteller.
Solche Vorwürfe würd ich mir also verkneifen, das fällt nur auf einen selbst zurück.


Und nun noch ein Satz zum "eigentlichen" Thema.
Einen Sammelthread würde ich für überflüssig halten, so ein "Nachschlagewerk" brauchen wir mMn nicht.

Schade es das hier so eskaliert ist.

Bitte bleibt doch im Fourum Jaeng!


Gruß

Olaf

Jetzt gebe ich auch noch meinen Senf dazu:
Erstmal bin ich mir nicht sicher, ob ein Forumstreffen wirklich Öffentlichkeit ist im rechtlichen Sinne, schließlich kann hier ja keiner ohne Anmeldung schreiben. Im Nicht-rechtlichen Sinne würde ich es eher als privates Treffen mit zT Unbekannten betrachten. Ich bin allerdings kein Jurist.
Ich finde, das Problem sind nicht die Fotos, die hier auftauchen, sondern das Probleme erst dann auftreten, wenn den Fotos Klarnamen zugeordnet werden. Ohne diese Klarnamen sind die Bilder über zB google auch nur schwer zu fischen. Deshalb sollte in den Bilderthreads auch nur max die Nicknamen genannt werden. Damit wären doch dann die meisten Probleme behoben, oder?
Zum eigentlichen Thema: ich finde, es sollte hier kein eigener Forums-Treffen-Foto-Thread aufgemacht werden, die, die schauen, wollen, müssen sich dann halt die einzelnen Threads suchen.
Zum Thema Selbstdarstellung: Ich habe eigentlich den ganzen Faden gelesen, aber den expliziten Vorwurf nirgendwo gefunden. Ab ud an braucht man aber schon ein dickeres Fell.
Josef

Das sollte so sein. Wird doch in der Regel auch so gehandhabt, oder?


Ja, so könnte man das sehen! Aber da kommt dann gleich wieder einer unserer Oberbedenkenträger und sagt: "Ja ich hab mich da zwar schön in die Reihe gestellt beim Gruppenfoto, aber mich hat keiner gefragt, ob das Bild auch veröffentlicht werden darf! Da konnte doch keiner mit rechnen, dass ein Gruppenfoto von einem Internetforums-Treffen auch ins Internet gestellt wird!"

Da lachen doch die Hühner.... wenn man sonst keine Probleme hat...

seh ich auch so, nur scheint der manchmal abhanden zu kommen, warum auch immer - intensives radfahren soll aber helfen den Kopf etwas klarer zu bekommen
Im übrigen ist auf mindestens 50% aller Fotos ohnehin kein Mensch zu erkennen, weil Brillen, Helme, Buffs und ähnliche Utensilien eine Person jetzt nicht ganz unwesentlich "entstellen", das ganze dann im Briefmarkenformat.. na ja, ich tät mich selbst nicht wiedererkennen. Ist also alles halb so wild.
LG nat

Ich glaube, dass ist nicht das wirkliche Problem.

Man muss sich letztlich fragen, was hinter diesem "Schutz der Privatsphäre/Persönlichkeit" steckt.

Das Internet ist ein tolles Medium, aber es hat einen größen Nachteil: "einmal drin, immer drin".
Die Verwendung von Daten, Fotos, allgemeine Informationen über Personen ist, wenn sie einmal im Netz stehen, nicht mehr zu kontrollieren. Zunehmend wird dieses für Profilerstellung und Recherche z.B. bei Bewerbungen usw. genutzt. Und da sich Vorlieben, Interessen, Auftreten usw. auch über Jahre hinweg ändern können, kann das eine, heute unverfängliche Foto bei irgendeiner Gelegenheit in 10 Jahren z.B. negative Folgen haben. Über die Möglichkeiten, mit den Daten Schindluder zu treiben, will ich gar nicht reden, obgleich das auch immer mehr zunimmt...

Dessen allen muss man sich bewusst sein, wenn man sich im Internet bewegt. Und wenn man sich dessen bewusst ist, dann muss jeder für sich entscheiden, was er in diesem Medium von sich preis gibt. Der/die eine sagt, "mir egal, ich stell alles ein", andere beteiligen sich an keinen community-Diensten, weil sie nur anonym Informationen erlangen wollen.

Selbst Fotos ohne Klarnahmenbezug können zuordbar sein, wenn z.B. Nicknames erscheinen, über die man dann im Forum selbst weitere Infos erlangen kann. Wer will, der kommt an mehr Infos, als man denkt.

Insofern kann ich jeden verstehen, der sein Foto von einem Forentreffen nicht im Netz stehen haben möchte. Forum ist virtuell und Treffen sind reale Anlässe, die Anonymität aufbrechen, aber auch woanders ablaufen und nicht zwangsläufig dann hier dokumentiert werden müssen. Es darf bei sowas auch keine Automatismen geben - nach dem Motto "ist doch klar, dass du bei einem Besuch von der oder der Veranstaltung gleich im Internet auftauchst". Das sind zwei paar Schuhe und müssen es auch bleiben!

Ich halte es aber auch für legitim, wenn andere eigene Fotos einer Öffentlichkeit zur Verfügung stellen wollen - Reiseberichte und -fotos resultieren letztlich doch aus dem gleichen Interesse heraus.

Insofern wird es immer Situationen geben, wo Fotos von solchen Veranstaltungen, wie Forentreffen o.ä. irgendwo im Netz auftauchen. Und wenn dies so ist, dann ist so ein "Album" oder anderer zentraler Ort doch sehr geeignet.

Zum einen gibt es für Interessierte eine feste Anlaufadresse und für Personen, die Probleme mit Fotos haben o.ä. feste Ansprechpartner.
Das Äußern des Wunsches, dort nicht aufzutauchen, (z.B. auf dem Treffen) ist nun wirklich auch kein zu großes Problem - das Berücksichtigen des Wunsches und das Beweisen von Fingerspitzengefühl bei der Fotoauswahl auch nicht.

Ich finde Thomas Vorschlag insofern nicht schlecht. Es sollte doch jedem, der keine Fotos von sich veröffentlicht haben möchte, Recht sein, wenn Fotos von solchen Treffen von bekannten Personen an bekannten Orten veröffentlicht werden, die sich der Problematik solcher Veröffentlichungen bewusst sind, statt dass irgendwer irgendwo auf irgendeinem nicht bekannten Webspace irgendwelche Fotos ohne Rücksicht auf Verluste veröffentlicht...

Ich denke übrigens, dass man Für und Wider ausführlich diskutieren kann, denke aber auch, dass dies sachlich und in einem vernünftigen Ton erfolgen sollte. Thomas hat hier eine vernünftige Frage auf vernünftige Art und Weise gestellt. Da tut es nicht not, ihm direkt mit unangemessener Schärfe zu begegnen.

Das halte ich für unrealistisch.
Denk doch mal an das Gruppenbild von der Grünkohl-Tour. Hätte jeder von denen, die da so schön artig in die Kamera lächeln, vor der Onlinestellung gefragt werden sollen?

Ich sehe das so: Wer an einem Treffen eines Internetforums teilnimmt, der muss damit rechnen, dass sein Bild im Internet veröffentlicht wird, alles andere ist schlicht weltfremd. Wer damit ein Problem hat, muss dies deutlich artikulieren, am besten vor der Veröffentlichung, ggf. aber auch unmittelbar danach. Das kann nun wirklich kein Problem sein.

Was nun das "einmal drin, immer drin" angeht: Auch da muss ich leider wieder den gesunden Menschenverstand ins Spiel bringen. Wer in sein Onlineprofil was über seine sexuellen Vorlieben oder seine Drogenerfahrungen reinschreibt, dem ist doch eh nicht mehr zu helfen. Wovon reden wir hier eigentlich? Von Reiseradlertreffen! Wovor hat man Angst? Davor, dass man mit Radhelm albern aussieht und das einen potenziellen Arbeitgeber abschrecken könnte?

Nein, hier wird wieder eine vollkommen überflüssige Grundsatzdiskussion geführt, die sich zwar prima zum Rumstreiten eignet, aber mit der Realität herzlich wenig zu tun hat.

Wenn man ein prinzipielles Problem hat, dann klärt man das "Recht am eigenen Bild" im Vorfeld ab, oder man bleibt zu Hause.
Aber nööö, man muss es gleich wieder bis zum Erbrechen breit treten und richtet damit im Endeffekt nur Schaden an.

Ich wünsche den Fotografen beim nächsten Forumstreff viel Vergnügen!
So weit meine Perspektive, mehr hab ich nicht dazu zu sagen. Reicht auch.
Nuff said.

Gerade letzteres finde ich so unrealistisch nicht. Vielleicht ist abschrecken tatsächlich zu hoch gegriffen (wer sich von der Tatsache abschrecken lässt, dass ich Hobbies habe, für den will ich vielleicht eh nicht arbeiten), aber stell dir mal vor, du bist Wissenschaftler oder gehörst sonst einem Berufszweig an, der seine Reputation zu einem Großteil aus Veröffentlichungen und/oder Referenzen bezieht. Dann möchtest du vielleicht auch nicht, dass sich eine Arbeitgeber/Auftraggeber bei einer Suche nach deinem Namen erstmal durch sechs Seiten Privatkram klicken muss, ehe er auf deine 'seriösen' Veröffentlichungen stößt. Diese Tatsache ist zwar vielleicht kein 'Problem' im wahrsten Sinne des Wortes, aber ein für mich nachvollziehbarer Grund, warum man nicht möchte, dass allzuviel Privates (auch wenn es nicht pikant ist) über einen veröffentlicht wird.

Martina

Ich denke, wir sind da gar nicht so weit auseinander.

Es sollte m.E. nicht so sein, dass es selbstverständlich ist, dass Fotos von jedweder Reallife-Veranstaltung anschließend im Netz auftauchen. Die Verantwortung für die Veröffentlichung von Daten hat letztlich der Veröffentlichende und der muss sich dessen bewusst sein.

Es darf nicht so sein, dass jemand dafür sorgen muss bzw. dafür verantwortlich ist, dass Daten von ihm nicht im Internet erscheinen, sondern jeder muss frei entscheiden können, was er von sich veröffentlicht haben will.

Natürlich gibt es Veranstaltungen wie die Grünkohlfahrt o.ä., die ja aufgrund von Internet-Bekanntschaften entstanden sind, wo es "nicht unwahrscheinlich" ist, dass es davon Fotos auch hier im Forum geben wird. Und da kann ich dann schon erwarten, dass dies auch allen bewusst ist und diejenigen, die etwas dagegen haben, sich entweder nicht mit fotografieren lassen oder aber sagen, dass sie nicht im Netz zu sehen sein möchten.

Es gibt natürlich mehr als "scharz und weiß"...



Naja, ganz so einfach ist das halt nicht immer. Weißt du, was du in 10, 15 Jahren machst, welche Interessen du dann verfolgst und was mit z.B. "Partybildern" von früher da Probleme bereiten kann?
Nimm mal einen (völlig konstruierten und nicht auf irgendwelche Teilnehmer hier oder an Forentreffen bezogenen) Fall, dass irgendein Teilnehmer einer heute unbedenklichen Veranstaltung in den nächsten Jahren zum überzeugten Faschisten mutiert. Und dann taucht irgendwann ein Foto von dir auf, wo du nett mit dem am plaudern oder Bier trinken bist. Selbst wenn du das alles "erklären" kannst - es kann dir da schaden, wo dir keiner Platz für Erklärungen lässt...

Auch einfache, "lustige" Fotos können durchaus dann problematisch werden, wo du z.B. beruflich irgendwann später mal auf eine seriöse Außendarstellung angewiesen bist...

Das, was heute veröffentlicht wird, kannst du nicht irgendwann wieder (zuverlässig) "verschwinden" lassen.



Ich finde das nicht überflüssig. Es schärft evtl. den Blíck für das, was das Internet auch bedeuten kann.

Generell aber ist es eben so, dass jeder anders mit diesen Sachen umgeht. Es hat ja auch jeder ganz andere Umfelder, Interessen usw..
Und es muss einfach so sein, dass man sowohl das eine wie auch das andere auch dann akzeptiert und respektiert, wenn die eigene Einstellung eine andere ist.

Wie ich schon schrieb, halte ich dennoch die Alben-Idee für eine Gute - Gründe siehe vorheriges Posting...

Da gebe ich Dir nicht ganz recht! Es gibt schon Gründe, warum jemand nicht öffentlich dargestellt werden möchte! Gründe gibt es schon!! Habe schon einige per PN genannt bekommen, dazu möchte ich aber nichts sagen!!

Aber wir sind alles erwachsene Menschen, und haben einen Mund zum Reden. Jeder bekommt wohl mit, das Fotos gemacht werden und kann dann dem Fotografen mitteilen, dass er nicht öffentlich gezeigt werden möchte. Ich respektiere es sofort, wenn mir jemand mitteilt dass er nicht auf meinem Webalbum gezeigt werden möchte. Gründe interessieren mich dann nicht, ich will es auch gar nicht wissen!!!!

Ich habe auch auf meinem Webalbum Fotos vom Samstag drauf, und ich werde diese nun nach dieser Diskussion nicht rausnehmen!!! Ich glaube schon, dass ich keine unangehmen Situationen fotografiert habe. Der Link zu meinem Webalbum steht in meinem Profil, meine eMail Adresse auch. Wenn jemand meint, Foto XY müsste rausgenommen werden, so kann er mir das mitteilen und ich werde es dann machen!

Ich möchte mit meinen Fotos Leuten eine Freude machen. Viele meiner Bekannten und Freunde haben sich gefreut, als sie von mir den LINK bekommen haben über Reisefotos z.B. meiner Nordkaptour. Ich habe viele Bekannte und Freunde auch außerhalb von Bielefeld und Region, und alle zu einem Fototreffen einzuladen wäre nicht möglich gewesen. Deshalb halte ich ein Webalbum als eine gute Sache. Ich kann das Album ständig aktualisieren.
Auf meinen Radreisen fotografiere ich auch gerne Menschen und Leute unterschiedlichster Nationen, oder Bekanntschaften die ich während einer Tour schließe. Wenn ich mir nun z.B. in Lappland von einer Samenfrau eine Einwilligung holen müsste, so wäre ich am falschen Ort bzw. Radreisen würden keinen Spaß mehr machen!!! Fotos gehören nun einmal zu einer Radreise dazu.
Abstössige Fotos kommen nicht in mein Webalbum und ich gebe auch keinen persönlichen Daten weiter.
Wenn ich das nun nicht mehr darf, brauche ich auch keine Radreisen mehr machen!! Fotos gehören für mich absolut dazu.

Dann dürfte ich z.B. ja auch meinen Freunden und Bekannten keine Fotos mehr per Mail oder ähnlichem zuschicken, denn auch sie könnten sie missbrauchen. Natürlich ist im heutigen Zeitalter alles einfacher, aber auch früher wurden Aufnahmen gemacht und weitergereicht bzw. veröffentlicht in Vereinszeitungen oder ähnlichem!!

Ich mache keine Fotos für gewerbliche Zwecke, möchte mich an Fotos nicht berreichern oder ähnlichem.
Ich möchte einfach nur mir und anderen Freude machen mit tollen Fotos!!!

Ich behaupte schon, das ich weiß, was veröffentlicht werden darf, und was nicht!!

Ich denke mal, dass das Thema nun "durch" ist. Ich habe nun ausdrücklich verstanden, dass kein Forumsalbum erwünscht ist, deshalb wird es auch keines geben. Es war ein Vorschlag von mir, der gut gemeint meint, und anscheinend so nicht auszuführen ist!
Deshalb bin ich nicht sauer, nur enttäuscht über den Umgang miteinander, und das wir ein tolles Mitglied verloren haben!!

Was ich mit meinem privaten Webalbum mache, ist meine Sache!!! Dafür hafte ich ja auch!

Bevor hier noch weitere Forumsmitglieder abspringen plädiere ich fürs "Schloss"!

Gruß
Thomas

Na Thomas jetzt übertreibst du aber.

Der Jürgen hat für sich allein ein Grund gefunden sich vom Forum zu entfernen.

Ich finde es Ok wie sich die Mods. verhalten haben. Ach ja .... Reisende sollte man nicht aufhalten.

Hallo José Maria,



Eben. Wenn jemand meint, sich bockig verhalten zu müssen, dann ist das eben so.

Schöne Grüße in den schönen Norden
Andreas

Wenn ich diesen Gedanken aufgreife, komme ich für mich recht schnell zu der Frage, warum nicht auch die Textbeiträge statt auf "ewig" gesammelt zu werden, nach einer gewissen Zeitspanne (beispielsweise 2 Jahre) ausnahmslos automatisch gelöscht werden. Die meisten Beiträge enthalten doch eh' keine "ewigen Wahrheiten" sondern dürften recht schnell entweder durch Ablauf der Ereignisse (Terminabsprachen für gemeinsame Anfahrten zu irgendeiner Veranstaltung, Angabe zu besonders günstigen Angeboten bei Händler xy etc.) oder durch technische Entwicklungen überholt sein. Wenn Jemand Texte mit "langer Halbwertzeit" zu bestimmten Themen verfasst, dürften diese vielleicht besser im Wiki aufgehoben sein.

Das soll keine Kritik an der derzeitigen Handhabung sein. Ich bitte das lediglich als Anregung für unsere Betreiber und Moderatoren zu betrachten.

mfg

- horst -

Urheberrechte in der digitalen Welt

Hallo Thomas!

Zu erst einmal zum Ausgansfaden zurück:

Da ich mir gerne Bilder anschaue, (auch Bilder von Personen, ohne diese bewusst dabei zu klassifizieren), finde ich Deine Idee gar nicht so übel. Schade nur, dass dieser Faden einen so heftigen Sturm ausgelöst hat.
@ ALL:
Nun habe ich grade von hopi gelesen, dass er sogar das Löschen von alten Beiträgen befürwortet. Da stellen sich mir einige Fragen:
Ist Euch allen eigentlich bewusst, wie viel Arbeit und Verantwortung hinter einem Forum steckt? Natürlich, das läuft ja auf einem Computer und der rechnet ja alles selber aus! Aber wer ließt denn alle Beiträge, damit nicht plötzlich der Anwalt in der Tür steht und das Forum schließen lässt (inklusive der Strafzahlung)! Wer kümmert sich um Einbruchversuche (Hacker) und Viren? Wer sorgt für ein stabiles System? Alles das sind Aufgaben eines Admins. Und der ist sehr dankbar für jede Arbeitserleichterung. Denn meistens leitet er das Forum in seiner Freizeit. Oft sogar ohne Gewinn! Völlig Ehrenamtlich. Wer schreibt denn dann den Sortieralgorythmus, welcher alle Beiträge, die älter als zweieinhalb Jahre sind, löscht? Soll das auch noch der Admin machen? Wer einen Beitrag im Internet veröffentlicht, egal welcher Medienart, der muß sich darüber bewusst sein, dass dieser Beitrag nicht mehr zu löschen ist! Das Internet führt da ein Eigenleben. Der Beitrag wird in unzähligen Caches gespeichert und hier und da auf der Welt sicher auch auf einigen HeimPC's landen. Und wer damit nicht einverstanden ist, darf sich Fernhalten aus dem Internet. Oder er kann ja mal versuchen, jeden, der den Beitrag hat, zum löschen zu zwingen; (viel Spass ). Wenn es hier nun um Bilder geht, die bei einer Forumstour gemacht worden sind, so frage ich mich, woher hat den die Person, die gegen die Veröffentlichung der Bilder sein sollte, die Information zu der Tour? Sicherlich aus dem Internet, oder?! Wer schon einen I-Net Anschluss hat, der gibt schon einen großen Teil seiner Identität preis. (Ja, ja, es gibt auch I-Net-Caffees.) Wenn der dann an einer Forumstour teilnimmt, sieht das Fotoapparate dabei sind (eigentlich logisch) und trotzdem nicht den Mumm hat zu sagen, dass er nicht auf Bildern erscheinen möchte, der möchte doch mMn. im nachhinein nur stänkern. Keiner wird verpflichtet bei einer Tour mitzumachen. Jeder kann alleine Fahren, oder mit anderen ausgesuchten fotoscheuen Personen.
In diesem Faden wird ein Gespenst gejagt! Und desto mehr Leute darüber Reden, desto größer und grusliger wird es! Meiner Meinung nach sollte nun endlich Schluss mit der Diskussion sein (wenn man überhaupt noch von einer reden kann?!)
Mit traurigem und erregtem Gruße
Frank

Hallo Frank,

es ist nicht meine Absicht, eine weitere möglicherweise sehr große Arbeitsbelastung auf die Betreiber/Admin/Mods dieses Forums zu laden. Ich nehme auch die nicht zu ändernde Tatsache hin, dass hier geschriebene Beiträge möglicherweise von irgendwelchen Leuten auf irgendwelchen externen Datenträgern gespeichert werden und sich damit einer weiteren Kontrolle durch die Forumsbetreiber entziehen. Die hier laufende Diskussion hat mich jedoch an andere Begleiterscheinungen einer allzu langen Speicherung der Beiträge erinnert:

Schon mehrfach bin ich bei der Bemühung von Suchfunktionen nicht nur in diesem Forum über einen Wust von alten und vielfach nicht mehr aussagefähigen Beiträgen gestolpert, dass es nur mit größter Mühe möglich war, die eigentlich gesuchte Information zu finden.

Aber wie gesagt, das sollte nur eine Anregung und keine Kritik oder Forderung sein.

Wahrscheinlich habe ich für diese Anregung hier einen nicht besonders geeigneten Gesprächsfaden gewählt.

mfg

- horst -

Hallo,

hier, einfach bestellen und Ruhe ist vor Fotografen:

http://234676.spreadshirt.net/de/DE/Shop/Article/Index/article/Keine-Paparazzi-5962855


Gruß
Andreas

Oder Aufkleber mit so einem Logo machen lassen, und dann beim nächsten Forumstreffen verteilen! Jeder der nicht fotografiert werden möchte, bekommt einen, und klebt ihn sich auf dem Helm, auf die Jacke, auf die Hose oder sonst wo hin, wo der Fotograf den Sticker auch sehen kann!!

Gruß
Thomas

Vorschläge:

(1) da kam die Beobachtung "man findet solche Forentreffen nicht per Suchfunktion etc." Da wäre es möglich, daß immer wenn jemand ein solches Treffen aus der Vergangenheit im Forum findet einen Eintrag auf einer Forentreffenseite im wiki macht, das wäre eine Art Verschlagwortung des Forums zu beliebten Themen (war schon mal ein Vorschlag von mir vor geraumer Zeit wg einer anderen Sache hier im Forum). links zu Bildern sind dann in dem jeweiligen Faden zu finden.

(2) von einem zentralen Forumstreffenfaden halte ich aus verschiedenen Gründen eher wenig: ein Grund ist auch, daß das ein Monster würde. Anders als bei UR ist da nicht nur ein Photograph durch die Gegend geradelt sondern Dutzende, da eine Auswahl treffen kann eine ehrenvolle Arbeit sein, ist aber nicht so einfach. Aus Ladezeitgründen würde ich von einer Direkteinstellung ins Forum bei solchen Anlässen lieber absehen. Ich persönlich, der ich als Moderator Beiträge editieren kann (wobei ich dann immer mein edit Zeichen setze) habe eigentlich wenig Lust mich mit dem ein oder anderen herumzuärgern, der dann später doch nicht im Forum zu sehen sein will, das soll er dann bitte mit dem jeweiligen Albumersteller ausmachen, wobei wir da eventuell in harten Fällen vermittelnd wirken können, wenn das erwünscht wird.
Wenn ihr durch schöne Landschaften geradelt seid oder das ein oder andere Bild sonst einstellen wollt, so werden wird das denke ich auch in Zukunft versuchen nicht zu restriktiv zu handhaben.

Meine Meinung über den Standardwert beim Einstellen eines Bildes (das Nachfragen beim jeweiligen Mitglied) halte ich nachwievor persönlich für die bessere Variante. Nachprüfen ob so eine Einwilligung dann vorliegt können wir eh nicht, also zeigt bitte Fingerspitzengefühl und erspart uns zusätzlichen Ärger durch eine Art "fire and forget" Beitrag, bei dem ihr dann unter Umständen durch die Auseinandersetzung mit einem anderen Forenmitglied dann auch uns Moderatoren wieder mithineinzieht.

Bzgl Freud und Leid mit der Kommunikation mit verschiedenen Mitgliedern die man um Photos von ihren Rädern bittet, nicht notwendigerweise um die Zurschaustellung eines Konterfeis des Mitgliedes im öffentlichen Forum, da gibt es hier einen sehr viel erfahreneren Menschen als mich.

Alles nur meine persönliche Meinung, grundsätzliche Entscheidungen treffen hier nur Mathias und Robert, ich bin nur ein "ehrenamtlich Angestellter", der sich eine Weile als Moderator zur Verfügung stellt.

Gruß Andi

Bis hierhin einverstanden.

Das Treffen findet zwar in der Regel in der Öffentlichkeit statt (Treffpunkt ist ja zumeist ein Bahnhof o.ä.), ist aber sicher nicht für jedermann (-frau) offen, auch ist es ab der Abfahrt, bzw. das Treffen als solches, nach dem Beginn, eine quasi "geschlossene Gesellschaft", zu der unbekannterweise niemand mehr dazu kommt (Ausnahmen gibt es sicherlich hin und wieder mal, ist aber aber nicht üblich). Auch ist man sich nach kurzer Zeit (bei der üblicherweise geringen Gruppengröße bis 20 P.) zumindest mit einem Namen (Vor- o. Usernamen) bekannt.
Hier passt wieder das Beispiel des Kegelclubs, die Kneipe ist zwar (meistens) eine sog. Versammlungsstätte (lt. Versammlungsstättenverordnung) und i.d.R. für alle öffentlich + frei zugänglich, zu dem Keglerabend wird man sich aber als Unbekannter - ohne Interesse an dieser Sportart - kaum hinzu begeben, insofern ist auch dies eine geschlossene Gesellschaft.


Da ich dabei war, bzw. dieses Treffen mitorganisiert hatte, weiß ich auch um die Hintergründe, die die allermeisten hier nicht haben.
Erstens ist die Zeitung, in der die von dem Pressefotografen erstellten Fotos erschienen sind, keine große Zeitung, sondern ein nur lokal erscheinendes, kostenloses Stadtblatt. Zweitens war allen Anwesenden bekannt, das es sich um einen Pressefotografen (+ Reporter als zweite Person) handelte, auch für welches Medium diese Personen tätig sind, war den Anwesenden bekannt, auch das es einen Text mit den entsprechenden Fotos einen Tag später erscheinen sollte war allen bekannt. Üblicherweise werden - zumindest zu einem geringen Teil - Fotos, die ein, für eine Zeitung arbeitender Fotograf, in der Zeitung des Auftraggebers veröffentlicht. Dagegen hatte im Vorfeld von den Anwesenden auch niemand etwas einzuwenden!


Da es - wie auch verschiedene andere Beiträge zeigen - keine öffentliche Veranstaltung ist, dürfen die dabei erstellten Fotos auch nicht automatisch öffentlich dargestellt werden (in welchem Medium auch immer)!

Nehme mal hier ein anderes Beispiel. Eine Messeveranstaltung (für mich ein reales / praxisnahes Beispiel) auf der ich / man als Aussteller vertreten bin / ist, ist eindeutig eine öffentliche Veranstaltung. Hier ist es auch durchaus üblich, das seitens der Presse, von den Ausrichtern, von den Besuchern und auch von den Ausstellern selber, gefilmt + fotografiert wird, wie auch das man sich in diesem Trubel der meist herrscht, dem fotografiert / gefilmt werden, kaum entziehen kann, geschweige denn einen üblicherweise Einfluss auf die Art und Weise der Veröffentlichung hat!

Das was man selber als richtig und rechtens ansieht, muss noch lange nicht mit den Ansichten einer anderen Person übereinstimmen, auch hat (sollte eigentlich - leider ist dem vielfach nicht mehr so) ein jeder das Recht, das abgelichtet werden, zu verweigern, bzw. einer Veröffentlichung zu widersprechen. Letzteres sollte besonders im privaten Bereich - was ja nun mal das Forum ist (das Forum ist ja bekanntlich eine private, nichtkommerzielle Einrichtung) - der Fall sein.

Aber andererseits, wenn man die ganze Sache freundlich angeht, es mit der Knipserei nicht übertreibt, die abgelichteten Personen vorher freundlich fragt, die gemachten Fotos um "misslungene" Bilder bereinigt und denjenigen die Bilder vor der Veröffentlichung zugänglich macht (mit der Frage ob ok oder nicht), würden die meisten hier sicherlich einer potentiellen Veröffentlichung zustimmen. Letztlich hat aber ein jeder das für sich selbst und niemand anderes für wen anderes, zu entscheiden!

Auch begrüße ich es allgemein, das auf Treffen fotografiert wird, solange es im erträglichen Rahmen bleibt!
Angesichts der multimedialen Möglichkeiten mittlerweile - dem war ja vor noch ca. 10 J. ganz anders - ergeben sich nun auch neue Gefahrenpotentiale, denen man auch entsprechend begegnen sollte / muss (für ein Forumsmitglied, aber auch noch extremer für die Forumseigner) , sehe das in etwa ähnlich wie bei einem Tatoo, heute superklasse schön..., morgen (in x Wochen, Monaten...) ärgert man sich darüber, dass man das damals zugelassen hat...

Zitat von Bandsalat:

Genau! Nur der scheint so manchem Mitglied hier leider offensichtlich abhanden gekommen zu sein...

Hilfe, kaum ein paar Tage nicht mehr in den Thread geguckt, und schon kochts
Hier wird ja alles herzallerliebst durcheinandergequirlt!

Den Kern der Sache haben Marie und Snief eigentlich bisher am besten getroffen:

Was im Internet steht und von einer Suchmaschine gefunden wird, ist erheblich öffentlicher, als wenn man es in der Zeitung bringt. Wenn ich mich nackt auf den Kirchturm stelle und in die Welt schreie, sehen diese Peinlichkeit höchstens ein paar hundert Spaziergänger, und die haben das bald vergessen. Beiträge im Internet sieht dagegen unter Umständen jeder, wirklich *jeder*, wenn er will. Auch noch nach Jahren. Und kann jedes Wort und jedes Bild auf die Goldwaage legen.

Wärend aber ein Beitragschreiber kontrollieren kann was er schreibt, geht das mit einem Foto nicht -- hier bestimmt ein anderer, was auf dem Bild drauf ist. Praktisch relevant wird das dann, wenn die Fotos so eingebunden werden, dass eine Suchmaschine den Fotos auch die Namen zuordnen kann -- egal ob es jetzt das Forums-Pseudonym oder der richtige Name ist.

Den meisten Leuten hier (mich eingeschlossen) dürfte egal sein, ob sie auf einem Foto im Postkartenformat (mit) drauf sind, und das irgendwo auf einem Web-Album veröffentlicht wird. In der Praxis problematisch wird es jedoch, wenn das Bild über Eingabe des Namens (oder des Forumsnamens) bei Google auftaucht. Dann kann jeder auch nach langer Zeit noch genau nachvollziehen,
- wann die betreffende Person wo gewesen ist,
- ob sie gesund aussah, körperliche Verfassung, Alter, Geschlecht
- wie es ihr wirtschaftlich ging (teure Klamotten, teures Rad?)
- wie ihr gesellschaftlicher Status ist (Auftreten, andere Leute mit im Bild)
- welche Vorlieben sie hat (Umgebung des Bildes)
- etc.

Damit bieten Bilder, die gezielt bei Eingabe des (Forums)Namens in einer Suchmaschine gefunden werden, sehr weitreichende Möglichkeiten zur Erstellung von individuellen Persönlichkeitsprofilen durch jedermann, und das teilweise (www.yasni.de) schon automatisch.

Aus diesem Grund ist eigentlich klar, dass es nur eine einzige sinnvolle Art und Weise zum Umgang mit Fotos von Forumstreffen gibt: in einem geschlossenen Forum anbieten, in das nur Forumsmitglieder hineingucken können, oder anonym in irgendein öffentliches Web-Album stellen, aber keinesfalls drunterschreiben, dass es das Forumstreffen vom x. ist, und dass die Mitglieder <Name1, 2, 3> drauf zu sehen sind.

Es muss unbedingt sichergestellt sein, dass man mit einer Suchmaschine nicht *einfach* zu einer Bildersammlung einer Person kommt, die nicht von ihr abgesegnet ist. Niemand kann vorhersehen, wie sich die Zukunft für ihn entwickelt, und ob nicht harmlose Fotos von heute später zu einem Klotz am Bein werden. Es ist einfach leichtsinnig, dieses Risiko einzugehen, wenn man es durch eine anonyme Veröffentlichung vermeiden kann, ohne dabei Einschränkungen hinnehmen zu müssen.

Die Geschichte mit dem Persönlichkeitsrecht und dem Recht am eigenen Bild läuft im wesentlichen auf genau das gleiche hinaus. Ein Bild, das kein Außenstehender so leicht findet, beeinträchtigt auch nicht die freie Entfaltung der Persönlichkeit. Das steht und fällt also ebenfalls mit der Identifizierbarkeit. Das oben genannte Bild vom Marktverkäufer im Internet beeinträchtigt beispielsweise nicht seine Persönlichkeit, weil er nicht bekannt genug ist, um von ausreichend vielen Leuten auf dem Bild erkannt zu werden, und weil nicht sein Name druntersteht, das Bild also nicht von Leuten gefunden wird, die ein persönliches Interesse an seiner Person haben und nachgoogeln.

Erik (sich von Berufs wegen mit Datenschutzproblemen auseinandersetzend)

Hallo Markus,



Jetzt wird es spannend: Wenn ich als Kegelclub-Mitglied meinen Vereinskollegen eine DVD vorspiele, gilt dies bereits als öffentliche Aufführung. Auch wenn es sich um eine geschlossene Gesellschaft handelt. Kann man daraus schließen, dass die Kegelclub-Versammlung eine öffentliche Versammlung ist?

Lawblog schreibt dazu: Es unterfallen ihm Menschenansammlungen, deren Teilnehmer den kollektiven Willen haben, etwas gemeinsam zu tun.

Meines Erachtens fallen Forumstouren und -treffen darunter. Aber man kann sich sicherlich streiten. Eine abschließende Bewertung würde wohl nur ein Gerichtsurteil auslösen. (Und selbst das wäre zu einem gewissen Grad subjektiv).



Hier wird es schwierig. Im Prinzip gebe ich Dir Recht. Aber man muss auch andere Interessen berücksichtigen. Nimm ein Foto einer Kirmes in der Zeitung als Beispiel. Da sind viele Menschen drauf, einige erkennbar. Es ist praktisch unmöglich, die alle zu fragen. Wenn jeder seine Zustimmung geben müsste, würde das dazu führen, dass keine Bilder von öffentlichen Veranstaltungen mehr veröffentlicht würden. Man muss also einen Mittelweg finden, der einerseits das Veröffentlichen von Fotos von Versammlungen ermöglicht und andererseits die Interessen der Teilnehmer wahrt. Insoweit finde ich die gültige Gesetzeslage in Ordnung. Wenn einer eine bessere Idee hat, gerne.

Übrigens: Es gibt eine witzige Software: Man macht aus derselben Position mehrere Aufnahmen eines Bauwerks oder eine Landschaft (mit vorbeigehenden Leuten) und die Software stellt hinterher ein Bild ohne Menschen zusammen.

Im privaten Bereich ist es aber durchaus realistisch, Wünsche zu respektieren. Wer auf einem Forumstreffen nicht fotografiert werden will, kann dies äußern und als Fotograf sollte man sich dann auch daran halten. Ich glaube, das würde weitgehend funktionieren.



Das ist wohl war. Das digitale Fotografieren macht viel Spaß, kann aber auch andere Nerven. Dessen bin ich mir durchaus bewusst. Die meisten genervten sind recht schnell wieder entspannt, andere brauchen länger. Böse Absicht steckt da jedenfalls nicht hinter.

Gruß
Andreas

Eben das ist es, was ich meinte. Wir stehen, ich wiederhole mich, erst am Anfang einer allgemeinen Sensibilisierung und Bewußtseinsbildung auf diesem Gebiet.

Da ist einerseits die aggressiv zunehmende Tendenz zur Überwachung festzustellen: daß ein entsprechendes Programm aus einigen vorhandenen konkreten Informationen die fehlenden aus einem ebenso vorhandenen allgemeinen Infopool errechnen kann, ist bekannt. Zu glauben, weil auf einem Gruppenbild nicht die einzelnen Namen dabeistehen, wäre es anonym, ist naiv im höchsten Grade. Die Daten aus den letzten drei Gewinnspielen und der Paybackkarte etc. reichen locker, um aus dem Ganzen eine gläserne Person mit Bild und allem Drum und dran zu machen, wenn man Glück hat, macht dieser Mensch auch bei einem Pilotprojekt mit mit der neuen Krankencard, dann weiß man noch viel mehr.

Zum Zweiten ist gerade der Lerneffekt bei den Einzelnen zwar schrecklich langsam, manch einer schläft doch viel lieber weiter, als daß er schlecht erwacht, aber er findet doch statt. Gerade eben hat sich durch diesen Faden, zwar schwer nachvollziehbar, aber immerhin, ein Mitglied zum Rückzug entschlossen. Und wenn das sich jetzt in den Kopf setzt, alle Bilder gelöscht zu haben, dann darf irgend eine arme Sau, sorry, womöglich alles durchforsten und einzeln löschen. Soviel zum Thema Arbeit und ehrenamtlich usw.

Zum Dritten, auch da wiederhole ich mich, ist es ziemlich unerheblich, wer wann wo wie recht hat, ehrlich, das spielt keine Rolle. Denn niemand in der Forumsspitze kann es auf einen konkreten Rechtsstreit ankommen lassen wollen, einen solchen gilt es unbedingt zu vermeiden!

So ist es meine Ansicht, daß, auch wenn es viele empört, eine gewisse bislang gepflegte Art und Weise, mit Geselligkeit und Gemeinschaft umzugehen, nicht einfach so weitergeführt werden sollte, schon garnicht durch einen eigenen Bilderthread.

Andreas

Vielleicht sollte jeder mal seinen Namen bei google eingeben. Das verdeutlicht vielleicht mehr die Situation als viele Worte.

Gruß Hilde
Die trotz allem nichts gegen Fotos hat.

So einfach ist das zumindest bei nicht allzu exotischen Namen nicht.

Martina

...ich bewahre zumindest meine CD mit den Bildern vom damaligen Kipfenbergtreffen auf.
Man kann ja nie wissen, wofür man das eine oder andere kompromittierende Bild noch gebrauchen kann

jomo

Hi Thomas,
ich habe die Diskussion auch verfolgt. Es tut mir auch Leid darüber das sich einige auf die Füsse getreten fühlen. Nun hatte ich bevor die Diskussion begann schon die Bilder vom letzten Forumtreffen auf meiner HP. Sollte sich dadurch jemand in seinen persönlichen Rechten verletzt fühlen werde ich die Bilder ändern und das betreffende Gesicht schwärzen.
Mehr kann ich nicht tun.
Gruß Uwe

...na dann schon lieber meine persönliche Rechte einschränken, als mein Gesicht schwärzen zu lassen

Tut mir leid, aber bei so viel gehäufter "Dipferlschei-ßerei" (bayrisch), die hier in diesem Thread aufkommt, fällt mir leider nichts anderes dazu ein. Vielleicht fehlt mir aber etwas der nötige Ernst, um hier mitreden zu können. Sage deshalb auch nichts weiter dazu

Grüße
jomo