Radreise & Fernradler Forum
Radreise & Fernradler Forum
Wer ist online?
7 Mitglieder (stefan1893, thomas-b, cterres, Polkupyöräilijä, mapf, 2 unsichtbar), 570 Gäste und 762 Suchmaschinen sind im Forum unterwegs.
Details
Erweitert
Rund ums Forum
Regeln
Die Regeln für dieses Forum
Nutzungsbedingungen
Vereinbarungen für die Benutzung
Das Team
Wer steht hinter dem Forum?
Verifizierung
Offenlegung deiner Identität
Beteiligte Homepages
Radreise-Seiten, die das Forum eingebunden haben
Mach mit!
Dieses Forum für deine Homepage
RSS Feeds RSS
Eine Übersicht öffentlicher RSS Feeds
Plauderecke
Zum Unterhalten und Plauschen
Die Geschichte
Die Geschichte des Forums
Spende
Unterstütze das Forum
Radreise-Wiki
Partnerseiten
Statistik
29279 Mitglieder
97730 Themen
1534549 Beiträge

In den letzten 12 Monaten waren 2214 Mitglieder aktiv. Die bislang meiste Aktivität war am 02.02.24 17:09 mit 5102 Besuchern gleichzeitig.
mehr...
Vielschreiber (30 Tage)
Juergen 85
Keine Ahnung 75
panta-rhei 64
Falk 53
iassu 46
Themenoptionen
#550074 - 02.09.09 06:44 Knieprotektoren
Radlfreak
Mitglied
Themenersteller
abwesend abwesend
Beiträge: 1.146
Hallo, liebe Forumsgemeinde,

Aufgrund meines vergangenen Unfalls hab ich vor, mich bei den Fahrten noch besser zu schützen, und möchte mir Knie-Protektoren zulegen, evtl. auch Ellbogen-Protektoren.
Wenn ich mal meine gesamten Unfälle so durchrechne, bin ich in 9 von 10 Fällen mit den Knie aufgeschlagen, weshalb ich Protektoren auch für eine sinnvolle Sache halte.

Nur: welche könnt ihr mir empfehlen? Mir fallen da spontan Marken wie O'Neal und SixSixOne ein. Bin mir aber bei den Grössenangaben nicht sicher, ob ich jetzt S,M oder L brauche, da ich nicht weiss, was zu meinem Knieumfang passt.

Oder sollte ich mich mal besser in einem MTB-Forum umsehen?

Gruss Alex
Nach oben   Versenden Drucken
#550092 - 02.09.09 07:33 Re: Knieprotektoren [Re: Radlfreak]
StephanZ
Nicht registriert
Es scheint dich ja, ganz schön erwischt zu haben, wenn ich den Thread mit dem Muskelaufbau lese. Meiner Meinung nach würde ich mir an deiner Stelle überlegen, ob das mit den Protektoren nicht eine Überreaktion ist.

Das Problem ist, dir kann immer etwas heftiges passieren. Ich bin mal beim Anfahren so dumm gestürtzt, dass mir eine Berufsunfähigkeit drohte. Würde ich deiner Logik folgen, müsste ich das Rad fahren aufgeben. Ich habe damals über so etwas nachgedacht. Deswegen verstehe ich deinen Impuls und möchte ihn auch nicht lächerlich machen.

Aber aus dieser Erfahrung würde ich sagen, die selbst erlebte Katastrophe lässt die Gefahr deutlich höher erscheinen als sie wirklich ist. Du hattest beim 10 Mal Pech. Aber wenn Du die Foren so durchliest, wie viele haben sich ihre Kniee durch einen Unfall kaputt gemacht.

GS



Du bist der erste, von dem ich das lese.

Geändert von StephanZ (02.09.09 07:34)
Nach oben   Versenden Drucken
#550108 - 02.09.09 07:56 Re: Knieprotektoren [Re: ]
Oliver1985
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 785
Ich bin kein Arzt aber ich denke wenn er Protektoren hat und wirklich wieder stürzt ist es sicher mit Protektoren besser.

Übertrieben oder nicht, wäre mir das alles so passiert würde ich sicher auch so reagieren.
Schaden kann es jedenfalls mit Protektoren nicht...

Wie gross ist denn der umfang deines Knie´s?

Geändert von Silent Hunter (02.09.09 07:57)
Nach oben   Versenden Drucken
#550129 - 02.09.09 09:13 Re: Knieprotektoren [Re: Oliver1985]
Holger
Moderator
abwesend abwesend
Beiträge: 18.097
In Antwort auf: Silent Hunter
Ich bin kein Arzt aber ich denke wenn er Protektoren hat und wirklich wieder stürzt ist es sicher mit Protektoren besser.[…]

Das denke ich auch.

Letztlich dürfte wohl außer Probieren nicht viel helfen. Habe da leider auch keine Erfahrung. Und ich habe auch keine prinzipiellen Bedenken wie Stephan, allerdings praktische: ich befürchte, dass die nicht so geeignet für den Langstreckeneinsatz sind und eventuell leicht scheuern können.

Gruß
Holger
Nach oben   Versenden Drucken
Off-topic #550150 - 02.09.09 10:16 Re: Knieprotektoren [Re: Radlfreak]
JB_Linnich
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 1.343
nix für ungut Alex,

aber in Deinem Falle halte ich L für angebracht,
SM hattest Du in letzter Zeit ungewollt genug...

Gute Besserung
wünscht
Jürgen
Nach oben   Versenden Drucken
#550155 - 02.09.09 10:25 Re: Knieprotektoren [Re: Oliver1985]
Radlfreak
Mitglied
Themenersteller
abwesend abwesend
Beiträge: 1.146
In Antwort auf: Silent Hunter

Übertrieben oder nicht, wäre mir das alles so passiert würde ich sicher auch so reagieren.
Schaden kann es jedenfalls mit Protektoren nicht...

Wie gross ist denn der umfang deines Knie´s?


Ich will die Meinung, dass es übertrieben ist, ja auch nicht ausblenden. Aber man muss sowas selbst erlebt haben, um dann abzuschätzen, inwieweit man sich schützen sollte.
Gründe für solchen Schutz:
- Ich bin noch jung und möchte noch viele Touren machen
- Meine Knie sind durch mehrere Unfälle im Laufe der Jahre reichlich in Mitleidenschaft gezogen worden, denn das rechte Knie klingt gemäss Knirschen im Gelenk auch nicht mehr so gesund.
- Für jemanden, der 7.000 km im Jahr fährt, ist das Gefahrenpotential, irgendwann auf die Schnauze zu fliegen, einfach höher.

Ich hab echt keinen Bock, mir nochmal Knochenbrüche zuzulegen!

Zur Info:

In gestrecktem Bein sind es folgende Masse.

- 41 cm Umfang etwa 10-15 cm oberhalb des Knies
- 39 cm in der Kniebeuge
- 37 cm etwa 10-15 cm unterhalb des Knies

zur Ergänzung:
Zitat:
aber in Deinem Falle halte ich L für angebracht

Hab auch gerade bei einem Radhändler nachgefragt. In der Tat sollte mir L passen

Gruss Alex

Geändert von Radlfreak (02.09.09 10:36)
Nach oben   Versenden Drucken
#550167 - 02.09.09 10:42 Re: Knieprotektoren [Re: Radlfreak]
StephanZ
Nicht registriert
In Antwort auf: Radlfreak

- Meine Knie sind durch mehrere Unfälle im Laufe der Jahre reichlich in Mitleidenschaft gezogen worden, denn das rechte Knie klingt gemäss Knirschen im Gelenk auch nicht mehr so gesund.
- Für jemanden, der 7.000 km im Jahr fährt, ist das Gefahrenpotential, irgendwann auf die Schnauze zu fliegen, einfach höher.

Ich habe mittlerweile noch den anderen Thread gelesen, in dem Du deinen Kniescheibenbruch mitteilst.

Wenn ich das richtig verstanden habe, hast Du dir die Knie schon öfters bei Radstürzen versaut.

Andererseits fliege ich bei meinen Stürzen nie auf die Knie. Ich habe um Hände, Arme und Gesicht aus praktischer Anschaung mehr Angst. Ich weiß jetzt nicht, wessen Sturzerfahrungen man verallgemeinern darf. Deine oder meine.

Ich kann mir Knieverletzungen bei Stürzen vorstellen, aber eher durch Verdrehen, wo hängen bleiben. Aber auf's Kniefallen wäre mir als letztes eingefallen. Und nur vor diesem Ereignis schützen dich die Protektoren.

Aber vielleicht wäre ein Falltraining auch eine Option.

Komischer Weise ist es bei mir so, seit dem ich viel fahre, stürze ich so gut wie nicht. Schnitt Ein Sturz auf 5 Jahre. Davor ein Sturz pro Jahr.

GS
Nach oben   Versenden Drucken
#550206 - 02.09.09 12:18 Re: Knieprotektoren [Re: Radlfreak]
otti
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 1.755
Hallo Alex,

ich habe nach einigen Stürzen in den letzten Jahren, die auch in der Hauptsache meine Kniee in Mitleidenschaft gezogen haben, die gleichen Überlegungen in Richtung Kieschützer angestellt wie Du. Mich würden Deine Efahrungen damit sehr interessieren. Wäre schön, wenn Du sie hier beizeiten veröffentlichen könntest.
Viele Grüße
Ulli
Nach oben   Versenden Drucken
Off-topic #550209 - 02.09.09 12:20 Re: Knieprotektoren [Re: ]
Holger
Moderator
abwesend abwesend
Beiträge: 18.097
In Antwort auf: StephanZ
[…]Andererseits fliege ich bei meinen Stürzen nie auf die Knie. Ich habe um Hände, Arme und Gesicht aus praktischer Anschaung mehr Angst. Ich weiß jetzt nicht, wessen Sturzerfahrungen man verallgemeinern darf. Deine oder meine.[…]

Wozu muss man denn überhaupt etwas verallgemeinern? Für Alex' Problem sind ja doch nur seine Erfahrungen relevant, und die hat er geschildert, und da hat er als eine Option Knieschützer. Wenn Du nicht auf die Knie fällst, ist es schön für Dich, aber Du sollst ja auch nicht überredet werden, Knieschützer zu kaufen zwinker

Geändert von Holger (02.09.09 12:21)
Nach oben   Versenden Drucken
#550210 - 02.09.09 12:22 Re: Knieprotektoren [Re: ]
otti
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 1.755
Hallo Stefan,

ich falle immer auf die Knie, weil ich bei den Sürzen stets in den Klickies festsaß und dann reflexartig das Knie rausgestreckt habe, um mich abzufangen.

Bei mir kommt es nie auf langen Touren oder bei intensiver Trainigsfahrt zu Stürzen, sondern immer beim Rumdaddeln, aus der Trinkflasche trinken und mit der freien Hand noch mal eben etwas am Lenker fummeln. Eigene Dummheit, ich weiß, aber schlauer bin ich eben nicht. Und deshalb sind weitere STürze nicht unwahrscheinlich. Protektoren können die Folgen mit Sicherheit mindern helfen.
Viele Grüße
Ulli
Nach oben   Versenden Drucken
#550245 - 02.09.09 13:19 Re: Knieprotektoren [Re: Holger]
hans-albert
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 2.640
Hallo,

Knieprotektoren für Inliner sollten evtl. machbar sein, da werden die Kniee ebenfalls bewegt. Wenn es an der Befestigung liegen sollte, die mit dem evtl. beim Radeln engeren Kniewinkel kneifen könnte, ist es denkbar, die Protektoren in eine 3/4tel oder normal lange Hose einzunähen, wie es bei Motorradschutzkleidung ebenfalls üblich ist.

Ich wünsche viel Erfog und bin auf Alex' Erfahrungen ebenfalls gespannt.

Grüße
hans-albert

Geändert von hans-albert (02.09.09 13:23)
Nach oben   Versenden Drucken
#550333 - 02.09.09 18:21 Re: Knieprotektoren [Re: ]
Freundlich
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 2.308
In Antwort auf: StephanZ
...Aber vielleicht wäre ein Falltraining auch eine Option...

Falltraining wäre allen Radfahrern, Skatern und Läufern tatsächlich sehr zu empfehlen. Nur in diesem speziellen Fall, wird dadurch das Problem nicht gelöst: Fallschule dient zunächst dazu, den Kopf zu schützen und das Abstützen mit den Händen zu vermeiden (Handwurzelfraktur als häufigste Sturzverletzung wäre vermeidbar). Das Knie spielt dabei kaum eine Rolle, weshalb auch ich trotz Fallschule mehrfach unangenehm aufs Knie gefallen bin.
Sicher gibt es viele Arten einer Fallschule, mir ist jedoch keine für Radfahrer bekannt. Fallschule ist bisher nur Teil des Judo- und Kampfsportes. Leider. Bei dem Grad der Vorschädigung wäre auch nur eine sanfte Fallschule ratsam. Vielleicht im flachen Wasser, tiefen Sand oder auf weichen Schaumstoffmatten üben. Eine Anfrage beim örtlichen Judoverein wäre nicht verkehrt.

Als empfehlenswerte Marke für Protektoren vertreibt mein Radhändler Dainese, natürlich nicht für Radtouren, sondern Downhill u.ä. Eventuell ist eine Hose mit integrierten Protektoren die bequemste Lösung für Touren, z.B. Dainese Viking Pant.
Vielleicht sollte auch der Wechsel auf ein Liegerad in die Überlegungen einbezogen werden.
Nach oben   Versenden Drucken
Off-topic #550353 - 02.09.09 19:01 Re: Knieprotektoren [Re: Freundlich]
jan13
Mitglied Übernachtungsnetzwerk
abwesend abwesend
Beiträge: 2.527
Ich warte ja eigentlich auf die Liegeradliga.... grins
Nach oben   Versenden Drucken
#550364 - 02.09.09 19:39 Re: Knieprotektoren [Re: hans-albert]
Radlfreak
Mitglied
Themenersteller
abwesend abwesend
Beiträge: 1.146
In Antwort auf: hans-albert

Ich wünsche viel Erfog und bin auf Alex' Erfahrungen ebenfalls gespannt.


Ich werde die Protektoren in den nächsten Tagen zugeschickt bekommen, ich werde dann darüber berichten, wenn ich wieder aufs Rad steige.

Gruss Alex
Nach oben   Versenden Drucken
#550369 - 02.09.09 19:56 Re: Knieprotektoren [Re: Radlfreak]
Spongebob
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 169
Wenn schon Protektoren, dann können es nach meiner Erfahrung aus Motorradzeiten nur
fest in eine Hose genähte / gesteckte (in Taschen) Schaumteile sein.
Damals war die Fa. Schwabenleder Vorreiter, der sogenannte TC-Foam, zu deutsch technischer Komfort-Schaum, ist bei Druck weich und bei Schlag fest.
Vereinfacht ausgedrückt...
Wichtig beim Sturz ist, jederzeit damit zu rechnen, um "entspannt" zu fallen.
Mindert die Verletzungsschwere deutlich, siehe Falltraining.

Hals-und Beinbruch zwinker
Burkhard
Nach oben   Versenden Drucken
Off-topic #550423 - 03.09.09 06:45 Re: Knieprotektoren [Re: Holger]
StephanZ
Nicht registriert
In Antwort auf: Holger
In Antwort auf: StephanZ
[…]Andererseits fliege ich bei meinen Stürzen nie auf die Knie. Ich habe um Hände, Arme und Gesicht aus praktischer Anschaung mehr Angst. Ich weiß jetzt nicht, wessen Sturzerfahrungen man verallgemeinern darf. Deine oder meine.[…]

Wozu muss man denn überhaupt etwas verallgemeinern? Für Alex' Problem sind ja doch nur seine Erfahrungen relevant, und die hat er geschildert, und da hat er als eine Option Knieschützer. Wenn Du nicht auf die Knie fällst, ist es schön für Dich, aber Du sollst ja auch nicht überredet werden, Knieschützer zu kaufen zwinker

Es wäre ja möglich, dass aus der Diskrepanz sich ein weiterer sinnvoller Lösungsansatz ergibt?

GS
Nach oben   Versenden Drucken
#550431 - 03.09.09 07:10 Re: Knieprotektoren [Re: Radlfreak]
Helm
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 326
Hallo Alex,

zunächst mal gute Besserung! In den vergangenen Jahrzehnten bin ich oft gestürzt, meist im Gelände durch Unachtsamkeit, Überschätzung der eigenen Fähigkeiten nie durch Fremdeinwirkung. Es ist mir nie mehr passiert als einige Hautabschürfungen und wenn es über den Lenker ging bin ich auch immer aus den Klickies rausgekommen. Ich führe das darauf zurück, dass ich als Kind die Judo Fallschule erlernt und verinnerlicht habe. Wenn ich stürze, lasse ich mich fallen und versuche nicht mich abzustützen sondern abzurollen. Wenn ich seitlich umfalle (nicht lachen, ist mir mehrmals passiert) drehe ich mich so, dass ich seitlich auf den Rücken falle, also viel Fläche gleichzeitig auf den Boden bringe. Wie bereits von anderen erwähnt ist es sicher nicht verkehrt sich mit dem richtigen Fallen zu beschäftigen.

Gruß
Helmut
Nach oben   Versenden Drucken
#550469 - 03.09.09 10:00 Re: Knieprotektoren [Re: Helm]
axelt
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 380
Hallo Alex,
hast Du schon mal über eine Torwart Hose nachgedacht ??Die haben doch auch so was ähnliches wie eine gute Polsterung an den Knien und an den Hüften.
Grüße aus Düsseldorf

http://axeltraub.de/index.html

Nach oben   Versenden Drucken
#550480 - 03.09.09 10:56 Re: Knieprotektoren [Re: Helm]
sstelter
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 661
Das geht mir genauso. Die in früher Kindheit gelernte Technik des Abrollens hat mir beim Radfahren und hin und wieder im Winter zu Fuß geholfen. Ich habe mir noch nie irgend etwas gebrochen.
mfg
Stephan
Nach oben   Versenden Drucken
Off-topic #550508 - 03.09.09 11:56 Re: Knieprotektoren [Re: axelt]
Holger
Moderator
abwesend abwesend
Beiträge: 18.097
In Antwort auf: axelt
Hallo Alex,
hast Du schon mal über eine Torwart Hose nachgedacht ??Die haben doch auch so was ähnliches wie eine gute Polsterung an den Knien und an den Hüften.


Das ist aber nur eine sehr entfernte Ähnlichkeit. Ich bezweifle, dass diese Polsterung irgendetwas bringt.
Nach oben   Versenden Drucken
#551734 - 08.09.09 20:05 Re: Knieprotektoren [Re: Spongebob]
Flo
Gewerblicher Teilnehmer
abwesend abwesend
Beiträge: 4.635
In Antwort auf: Spongebob
Wenn schon Protektoren, dann können es nach meiner Erfahrung aus Motorradzeiten nur
fest in eine Hose genähte / gesteckte (in Taschen) Schaumteile sein.
Damals war die Fa. Schwabenleder Vorreiter, der sogenannte TC-Foam, zu deutsch technischer Komfort-Schaum, ist bei Druck weich und bei Schlag fest.


Wäre vermutlich die beste Lösung, allerdings hab ich sowas noch nicht in den einschlägigen Großhandelskatalogen entdeckt.
Die mesten verwenden Protektoren ähnlich wie beim Inline Skaten. Aus der Erfahrung bei dieser Sportart heraus:
Viele einfache Protektoren kneifen in der Kniekehle - und das schon bei der nicht stark abwinkelnden Bewegung des Skatens. Optimal für die Bewegung sind Protektoren, die die Kniekehle komplett aussparen. Optimal für den Sitz sind Protektoren, dienur ein relativ kleines Loch in der Kniekehle haben.
Aus diesem Grund halte ich auch die Idee die Protektoren in eine Hose einzunähen für grundfalsch. Man stelle sich vor, der Protektor verrutscht und man stürzt auf die Kante des Protektors anstatt in die Mulde .....

Auch ich halte übrigens "fallen lernen" für wichtig. Man ist meines Erachtens nie zu alt dafür. Judoschulen bieten sich dafür sicher an.
Vorteilhaft ist sicher auch Fahrtraining, wie es vor längerem hier schon mal ausgiebig und sehr differenziert diskutiert wurde. Ich bin nach wie vor der Meinung, daß das gezielte Training von Extremsituationen nicht schaden sollte.
Ich meine damit nicht aufwändige Schulungsstunden sondern eingeflochten in den Alltag. Dann brems ich halt mal etwas schärfer an einer ansonsten sicheren Ecke, als es eigentlich nötig wäre etc.
Mein Vorschlag also: Zum einen Vorbeugen gegen einen Sturz aufs Knie, zum anderen der Schutz.
Florian
Fahrradhändler und Entwicklungsingenieur
Nach oben   Versenden Drucken
#551736 - 08.09.09 20:33 Re: Knieprotektoren [Re: Flo]
hans-albert
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 2.640
Hallo,

diese Schäume waren vor rund 20 Jahren ein echter Schlager, ich hab sowas auch noch im Keller. In meiner alten, mittlerweile wohl leider verschimelten Moped-Kombi "IXS Flame". Evtl. gibt es mittlerweile besseres, oder es ist halt einfach Standard, und keiner erwähnt es mehr. Oder die immer schärfer werdenden Anforderungen im KRad-Sektor haben diese Schäume überholt. Ich weiss es nicht. Für's Rad wären sie meiner Meinung nach durchaus denkbar. Und das Einnähen in die Hose sehe ich als unkritisch an. Wem verdreht sich denn schon laufend die Hose? Mir jedenfalls nicht. Weder jetzt die Radhose noch früher die Lederkombi. Meiner Meinung nach ist das sehr wohl ein nachdenkenswerter Weg.

Die Fallschule ist der andere. Ich selbst habe zweimal im Leben Fallschule gehabt, einmal als Kind im Judo, beim zweiten mal war ich schon volljährig und temporäres Mitglied in deutschlands größtem Trachtenverein (Y-Reisen; wir buchen, Sie fluchen). Aber mit einem gewissen Sicherheitsgefühl, dass auch bei fehlgeschlagener Fallübung die Knie heil bleiben, lässt sich im Falle des Falles die Fallübung entspannter angehen. Und entspannter heisst hier dann wohl auch erfolgreicher.

Also, her mit den Protektoren. Und dann fallen lernen. Auf geht's.

Grüße
hans-albert
Nach oben   Versenden Drucken
#551762 - 09.09.09 04:41 Re: Knieprotektoren [Re: Radlfreak]
slowbeat
Nicht registriert
ich hab mal in einem laden (hibike?) eine unterhose für freerider gesehen, die eingenähte CE-protektoren hatte (protektoren, die nach einer eigenen CE-norm gestestet sind).

die hose war aus einem netzartigen material und augenscheinlich problemlos unter lockerer kleidung tragbar.

ansonsten gibts solche protektorenbewehrte unterwäsche auch im motorradhandel zu kaufen.
Nach oben   Versenden Drucken
Off-topic #557797 - 04.10.09 19:45 Re: Knieprotektoren [Re: jan13]
moettn
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 294
In Antwort auf: jan13
Ich warte ja eigentlich auf die Liegeradliga.... grins


Nein, die meldet sich sicher nicht lach. Habs auch grad geschaft, mit dem Liegerad aufs Knie zu fallen lach. Wenn ich von meinem Sturz verallgemeinere, schlägt man wegen der geringen Höhe nicht sehr fest auf, schleift dann aber trotzdem munter über den Asphalt. Jetzt denk ich auch über Protektoren nach... Aber eine lange feste Hose hätt auch schon viel gebracht.

Aber um die Knie zu schützen, wären vielleicht diese orthopädischen Kniebandagen unter der Hose ein Kompromiss? Muss man nur noch welche finden, die grad die Kniescheibe aussparen.

Viele Grüsse

Martin
Nach oben   Versenden Drucken
#559233 - 10.10.09 16:14 Re: Knieprotektoren [Re: Radlfreak]
sonicbiker
Mitglied Übernachtungsnetzwerk
abwesend abwesend
Beiträge: 1.243
Moin Alex,

in der aktuellen MountainBike steht etwas über einen Schützer von Raceface namens Ambush, der aus einem speziellen Absorptionsschaum ("D30") besteht, der sich erst bei einem Schlag plötzlich verhärtet - vielleicht ist das ein Protektor, der sich besser, weil flexibler, tragen lässt? Scheint nicht der einzige dieses Typs zu sein, bin aber in diesen Fragen absoluter Laie...

Vielleicht interessant für Dich?
Grüße, Wolfram

Nach oben   Versenden Drucken
#655341 - 22.09.10 10:29 Re: Knieprotektoren [Re: Radlfreak]
roul1
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 821
Hallo Alex,

wie bist Du mit den Protektoren zurecht gekommen ?

Gruß
Roul
Nach oben   Versenden Drucken

www.bikefreaks.de