Radreise & Fernradler Forum
Radreise & Fernradler Forum
Wer ist online?
1 Mitglieder (1 unsichtbar), 443 Gäste und 825 Suchmaschinen sind im Forum unterwegs.
Details
Erweitert
Rund ums Forum
Regeln
Die Regeln für dieses Forum
Nutzungsbedingungen
Vereinbarungen für die Benutzung
Das Team
Wer steht hinter dem Forum?
Verifizierung
Offenlegung deiner Identität
Beteiligte Homepages
Radreise-Seiten, die das Forum eingebunden haben
Mach mit!
Dieses Forum für deine Homepage
RSS Feeds RSS
Eine Übersicht öffentlicher RSS Feeds
Plauderecke
Zum Unterhalten und Plauschen
Die Geschichte
Die Geschichte des Forums
Spende
Unterstütze das Forum
Radreise-Wiki
Partnerseiten
Statistik
29258 Mitglieder
97699 Themen
1534108 Beiträge

In den letzten 12 Monaten waren 2216 Mitglieder aktiv. Die bislang meiste Aktivität war am 02.02.24 17:09 mit 5102 Besuchern gleichzeitig.
mehr...
Vielschreiber (30 Tage)
Keine Ahnung 93
Juergen 74
panta-rhei 56
Falk 55
iassu 51
Themenoptionen
#1310765 - 15.11.17 13:12 Re: La Grande Boucle du Doubs [Re: Holger]
veloträumer
Mitglied Übernachtungsnetzwerk
Themenersteller
abwesend abwesend
Beiträge: 17.192
In Antwort auf: Holger
Deine geographische Eingrenzung würde ich jedoch anzweifeln - zwischen Sundgau und dem Burgund liegen doch ein paar km.

Herrje, du machst es mir nicht einfach, mich mal kurz zu fassen. unschuldig "Sundgau = Hügel- & Teichlandschaft zwischen Vogesen, Jura, Oberrheingraben, Elsass und Burgund" bedeutet: Vogesen, Jura, Oberrheingraben sind geografisch-geologische Begriffe, markieren die Grenzlage zwischen den Gebirgszügen und der Hauptebene, zwischen mindestens drei Landschaftsytpen. Elsass und Burgund sind eher kulturelle Regionensbegriffe, dem Wandel der Zeit häufig unterlegen.

Zudem gibt es auch heutige Verwaltungsbezeichnungen dazu, aber auch zu Jura und Vogesen (als Department, Kanton) - die decken aber selten historische oder natürlich verbundene Regionen ab. Sohwohl die Vogesen sind auf mehrere Departments aufgeteilt wie auch der Jura auf frz. Seite und ebenso auf Schweizer Seite auf mehrere Kantone.

Franche-Comté (also wesentliche Teile des Jura; = Freigrafschaft Burgund) ist im weiteren Sinne "burgundisch", besonders auch historisch weiter zurück. Die Burgundische Pforte (bei Belfort, zugleich Vogesen und Sundgau) bezeichnet die Kultur- und Landschaftsgrenze des Alemannischen zum Burgundischen, auch anders formuliert zum Frankophonen, zu Gallien. Du musst mir vor allem einen Vorwurf machen, dass ich die im Osten angrenzenden Schweizer Horden nicht erwähnt habe, sind sie doch kulturell als auch herrschaftlich nochmal eine dritte bis vierte Spezies in dem Länderdreieck (die vierte sind die Elsässer).

Weiters: Das Department Haute-Saône steht ein bisschen verloren zwischen den heutigen Regionen des heutigen und historischen Kern-Burgunds zur einen Seite, ist aber auch andererseits bereits Teil der Vogesen-Region. Für mich ist es daher naheliegend, auch aus heutiger Sich die Trennlinie zwischen einer jurassischen Region (also dem Jura-Höhenzug folgend) und dem Burgundischen zu unterscheiden, fehlt es doch an einer geeigneten geografischen Überbezeichung für die Hügel nordwestlich des Doubs (geologisch wohl schon Zentralmassivsockel), der flussabwärts von Montbéliard die Grenze zum Jura markiert. Landschaftlich ist der Doubs dort eigentlich schon mehr "burgundisch" mit den sanften Hügeln, und dem stillen Wasser samt Schiffsstraße auf begleitenden Kanälen - so wie für das Burgund typisch. Der Doubs oberhalb Montbéliard hingegen ist "jurassisch" mit den immer wieder auftauschen Kalkabbruchkanten, dem gestuften Übergang auf die Hochebenen und den tief eingeschnittenen Schluchten. Beiden Gebieten ist gemeinsam eine große Stille der Gewässer, wenn auch immer wieder aufgebrochen durch Kaskaden, meist der Verkarstung geschuldet - so weit weniger im Burgundischen zu finden.

Das französische Jura als Teil des Burgundischen ist besonders hervorgehoben in der historischen Herrschaftsphase im späten ersten Jahrtausend, so nachzulesen über das Königreich Burgund (das ist jetzt aber für mich auch Neuland). Dort gut zu sehen auf der zweiten Karte mit der "Grafschaft Burgund" und "Transjurana" - eine rechte interessante Bezeichnung, meine ich. Meine Regionsbezeichnungen hier möchte ich mehr entlang von Landschaftsformen und/oder Gebirgszügen ableiten, die Kulturräume nur als Hilfestellung.

Der Sundgau, das ist hier die markante Feststellung, ist noch nicht richtig Jura, aber auch nicht mehr Vogesen, er ist vom Burgundischen wie vom Elsässischen geprägt, aber auch noch vom Alemannischen des Oberrheins und den eidgenössischen Stämmen des Schweizer Mittelandes und der Weltstadt Basel. Es ist eben, wie der Name "Burgundische Pforte" sagt, eine Schnittstelle, ein Durchlass, ein Übergangsland von verschiedenen Landschaften, Gebirgssockeln und Kulturen, in dem man gerne frittierten Karpfen isst. Das Burgundische gehört in jedem Fall dazu, sogar namentlich. Zu allem Überfluss haben die Franzosen jetzt auch noch Franche-Comté und Bourgogne als neue Region Bourgogne-Franche-Comté zusammengelegt - also sich wieder mehr den größeren historischen Burgund-Regionen angenähert.
Liebe Grüße! Ciao! Salut! Saludos! Greetings!
Matthias
Pedalgeist - Panorama für Radreisen, Landeskunde, Wegepoesie, offene Ohren & Begegnungen
Nach oben   Versenden Drucken


Alle Beiträge zum Thema
Betreff von verfasst am
La Grande Boucle du Doubs veloträumer 12.11.17 18:08
Re: La Grande Boucle du Doubs Keine Ahnung 12.11.17 18:48
Re: La Grande Boucle du Doubs  Off-topic veloträumer 12.11.17 19:01
Re: La Grande Boucle du Doubs  Off-topic natash 12.11.17 19:55
Re: La Grande Boucle du Doubs  Off-topic Keine Ahnung 13.11.17 08:45
Re: La Grande Boucle du Doubs Juergen 13.11.17 08:24
Re: La Grande Boucle du Doubs Holger 13.11.17 08:58
Re: La Grande Boucle du Doubs Juergen 13.11.17 10:08
Re: La Grande Boucle du Doubs Thomas S 13.11.17 11:15
Re: La Grande Boucle du Doubs veloträumer 13.11.17 11:27
Re: La Grande Boucle du Doubs Keine Ahnung 13.11.17 14:14
Re: La Grande Boucle du Doubs veloträumer 13.11.17 21:39
Re: La Grande Boucle du Doubs Keine Ahnung 14.11.17 10:20
Re: La Grande Boucle du Doubs veloträumer 14.11.17 19:14
Re: La Grande Boucle du Doubs Holger 13.11.17 11:22
Re: La Grande Boucle du Doubs Tine 13.11.17 14:21
Re: La Grande Boucle du Doubs  Off-topic veloträumer 13.11.17 20:30
Re: La Grande Boucle du Doubs veloträumer 13.11.17 21:41
Re: La Grande Boucle du Doubs veloträumer 14.11.17 19:18
Re: La Grande Boucle du Doubs Holger 14.11.17 20:50
Re: La Grande Boucle du Doubs  Off-topic iassu 14.11.17 21:54
Re: La Grande Boucle du Doubs  Off-topic Holger 14.11.17 22:14
Re: La Grande Boucle du Doubs veloträumer 15.11.17 13:12
Re: La Grande Boucle du Doubs Holger 15.11.17 13:21
Re: La Grande Boucle du Doubs veloträumer 15.11.17 13:56
Re: La Grande Boucle du Doubs Keine Ahnung 14.11.17 21:42
Re: La Grande Boucle du Doubs  Off-topic veloträumer 15.11.17 12:11
Re: La Grande Boucle du Doubs veloträumer 15.11.17 20:50
Re: La Grande Boucle du Doubs veloträumer 15.11.17 20:54
Re: La Grande Boucle du Doubs max saikels 24.11.17 22:12
Re: La Grande Boucle du Doubs veloträumer 24.11.17 23:48
Re: La Grande Boucle du Doubs Juergen 25.08.22 15:37
Re: La Grande Boucle du Doubs veloträumer 18.09.22 11:34
Re: La Grande Boucle du Doubs Juergen 18.09.22 15:08
Re: La Grande Boucle du Doubs veloträumer 18.09.22 17:56
Re: La Grande Boucle du Doubs Juergen 19.09.22 09:55
Re: La Grande Boucle du Doubs cyclerps 20.09.22 23:42
Re: La Grande Boucle du Doubs veloträumer 21.09.22 18:18
www.bikefreaks.de