...das aber auch ohnehin gebraucht wird um Kamera und Wasserentkeimer (SteriPen) zu versorgen.

Tendenziell sprechen diese zusätzlichen Utensilien ebenfalls gegen ein Smartphone. Ob die der Dynamo für all diese technischen Spielereien ausreicht, weiß ich nicht, es fehlt die Erfahrung. Aber weniger Energiebedarf ist immer besser.

Bei der Kamera kommt es auf die Kamera an. Meine 300D war ein Stromfresser verglichen zu der "moderneren" 60D. DIe Akkus halten 10 mal so lang.

Du musst, dass Smartphone oder Navi nicht die ganze Zeit betreiben. Es gibt Gegenden, da musst Du alle halbe Stunde nachsehen, weil mal wieder eine Kreuzung kommt, wo Du abbiegst. Anschalten, GPS Fix, abschalten, weiter geht es. Navi halt nur nutzen, wenn Du es wirklich brauchst.

nur mal so als Zwischenfrage hier gestellt: Gibt es eigentlich noch andere gute Navis außer Garmin? Gefühlt hat ja jeder ein Garmin und dort halt das spez für ihn oder?

Definier mal was gut für dich heisst.

Wenn es stromsparend und maximale Kartenverfügbarkeit bedeutet geht nichts über Garmin

Wenn es eine "intuitive" Benutzeroberfläche bedeutet dann wohl eher Falk.

Beide zusammen hab ich noch nicht gesehen.

Also "maximaler Langzzeitnutzen" gegen "Schnelle Einarbeitung"

Gruß
Detlef

Bei einfach zu Bedienenden gibt es noch einige mehr. Spontan fällt mir Teasy ein.

Naja,
das Teasi würde ich nicht empfehlen. Die haben es immer noch nicht geschafft das Gerät richtig zum laufen zu bringen. Ich habe mir vor 5 Jahren so ein Teil gekauft und mich immer nur geärgert. Bei Problemen wartet man auch fast immer vergeblich auf Antwort. Und seit August ist man auch nicht in der Lage eine aktuelle Anleitung zu schreiben. Lieber etwas mehr investieren und auf bewährte Systeme zählen oder nach Karte fahren.

Ich halte es für gewagt, bei einem so schnelllebigen Produkt wie Navis es sind von einem fünf Jahre alten Modell auf ein aktuelles zu schließen.

Mein Schwager besitzt ein neues Modell. Die Probleme liegen eher bei der Software als bei der Hardware.

Hallo Ralph,
wenn ich hier hunderte Beiträge lese, die sich mit Apps beschäftigen, bin ich heilfroh ein Garmin 64s zu besitzen.
Die Einarbeitungszeit beträgt, wenn Du nicht ganz daneben bist, ca. 2,5 Stunden incl. Software und Einarbeitung in BaseCamp.. Das hab ich bei einigen Kandidaten gemacht. Nachfragen gab es wenig.

Ich bin ganz froh übers Garmin, denn, sollte es kaputt gehen, bekomme ich relativ schnell weltweit Ersatz und hier im Forum ist die Kompetenz bei Rückfragen groß.

Eine Papierkarte habe ich grundsätzlich und immer dabei. Vor dem Garmin hatte ich ein Lawrence. Fazit: Nie wieder!

Ebenso würde ich mir kein "sogenanntes" Fahrradnavi kaufen. Schau dir die Kartenformate an. Du musst sie in der Regel teuer bezahlen.

Frohe Ostern
Jürgen

Wir veranstalten in unserer ADFC-Geschäftsstelle regelmäßig Navi-Basiskurse zu Garmin und zu Apps. Die Garminkurse sind gut besucht. Ein Teil der Ratsuchenden kann auch sechs Monate nach dem Kauf ihr Garmin noch nicht bedienen. Zu den App-Kursen kommt selten jemand: anscheinend sind diese Anwendungen selbsterklärend.

Thomas Froitzheim (Naviso) lebt mit seinen Kursen von diesen (überforderten) Garministen und nicht von den (zufriedenen) App-Nutzern.

Vielleicht liegt es an dem, der das Wissen vermittelt.

Verstehe ich nicht.
Finde auch, dass Garmin Geräte und BaseCamp, oder vorher MapScouce sehr einfach sind.
Selbst das laden von OSM Karten ist ja mittlerweile kein Problem mehr.

Es handelt sich um unterschiedliche Kursleiter und es geht auch nicht darum, was die Teilnehmer hinter her wissen. Und es ist in anderen ADFC-Gliederungen mit anderen Kursleitern ähnlich.
Die Ratsuchenden kommen, weil sie von der benutzerunfreundlichen Programmierung bei Garmin überfordert sind.

Ja, wir machen hier bei uns die gleichen Erfahrungen.

Nicht wenige sind frustriert, dass es nicht so einfach wie beim Auto-Navi ist und das ihr Garmin keine "schönen" Touren auf Knopfdruck ausspucken kann. Dazu kommt, dass häufig keine Handbücher gelesen werden wollen.



Ich vermute, dass "zufriedene" App-Nutzer/innen eher IT-affin sind oder Freude daran haben mit ihren Gadgets zu experimenten (learning-by-doing). Auch "Normale" User und insbesondere ältere haben m.E. häufig Bedienungsprobleme mit ihren Smartphones. Manche kaufen sich dann ein Garmin und werden auch nicht glücklich damit. Kenne mehrere solcher Fälle.

Hier ist wohl eher der Hund begraben.
Würde man sich mal mit dem Handbuch und der Materie ein klein wenig beschäftigen, wäre alles ganz einfach.

Garmin ist ja wohl eher ein Beispiel für unbrauchbare Gebrauchsanweisungen.
Office und die meisten Apps funzen auch ohne Anleitung. Selbst die Rohloffschaltung kann man ohne Anleitung bedienen.

Da kann man @Mario_BE nur zustimmen. Typisch für SW-intensive Geräte heute:
- Kurze BA wird vielleicht noch gelesen, kann aber den Funktionsumfang nicht annähernd darstellen.
- Lange BA wird nicht gelesen und von der Herstellern häufig gar nicht mehr erstellt. In die Lücke springen dann Bücher.
- Das heute übliche und unsystematische Rumprobieren an Apps ohne Doku bringt halt irgendeine eine Zufallsauswahl des Funktionsumfangs, aber ok wenn die User zufrieden sind.
Beim einfachen Garmin eTrex10 (kein "Navi") daher mal die Mühe gemacht, den gesamten Menübaum (also alle Funktionen) in eine excel-Liste zusammenzuschreiben. Neben eigenen auch Textstücke aus verschiedenen Quellen passend eingesetzt, die aber alle verstreut sind. Ergebnis: 7 Menüebenen und über 400 Zeilen. Wirklich erstaunlich, was in der kleinen Kiste versammelt ist. Vorteil jetzt: auch wenn das Gerät über Monate nicht benutzt wurde, bringt man es sofort mit vollen Funktionsumfang wieder zum Laufen und muss nicht probieren. Aber ohne etwas Arbeit geht es nicht. Ob Garmin jetzt intuitiv ist oder nicht - eigentlich egal, wenn man das Gerät beherrscht.

Es finden sich schon einige Hilfen im Netz u.a. auch Filmchen bei Youtube. Nach meinen Erfahrungen sind allerdings viele Garmin-Benutzer überfordert die richtigen Quellen zu finden und für sich adäquat auszuwerten. Allein schon die Vielfalt der Geräte und Software-Varianten bereitet Probleme. Da ist etwas Geduld, Spaß am Experimentieren und auch ein gewisses Orientierungswissen gefordert.

Es ist ein schwaches Bild, dass eine Firma wie Garmin nicht in der Lage ist, für ihre Geräte anständige und vollständige Anleitungen zu schreiben. Ebenso ist es inakzeptabel, dass die ersten Firmware-Versionen ein reines Ärgernis darstellen und den Käufer eines neu erschienenen Gerätes zum Betatester degradieren, der dennoch den vollen Preis für das Gerät zahlen muss.

Somit ist eine Regel, die ich bei Garmin befolgen würde, Geräte erst dann zu kaufen, wenn die "Betatester" die wesentlichen Fehler ausgemerzt haben (mindestens ein halbes Jahr nach Erscheinen). Bzgl. der Anleitung ist man auf Internetquellen angewiesen oder man ist etwas besser bewandert im Umgang mit derartigem elektronischen Spielzeug. Letzteres hilft, zusammen mit etwas Freude am Experimentieren, sich in die Garmin-Bedienung einzuarbeiten.

Hat man eine brauchbare Firmware installiert und sich in die Geräte eingearbeitet, sind sie sehr empfehlenswert. Die Garmin-Hardware war bislang immer sehr gut. Keines meiner bisherigen Outdoor-Geräte (eTrex Vista HCx, eTrex 30 und GPSmap 62s) hat mich hier bislang enttäuscht. Ich würde keinesfalls eine Smartphone-Version dagegen eintauschen wollen. Ein Smartphone ist für mich die interessante Ergänzung, die ich im Standby-Betrieb in der Lenkertasche mitführe. Am Lenker ist das Gerät mit langer Batterielaufzeit, überragender Robustheit und immer zuverlässigen Empfangseigenschaften.

Ich halte es übrigens für ein Gerücht, dass die "Handy-Navigation" so viel problemloser ist als die eines Outdoor-Garmins. Sie könnte für einen Handynutzer eher näher am "Gewohnten" sein.

Und zur Frage des Themenstarters: Ich bin früher natürlich auch ohne GPS-Gerät meine Radtouren gefahren. Mit der elektronischen Navigationshilfe ist das aber deutlich angenehmer geworden - problemlose Nutzung kleinster Wege ohne Stapel von hochauflösenden Karten und häufigen Kartenlesestopps, schnelles Auffinden von "Points of Interest" auch spontan unterwegs, immer wissen, wo man genau ist usw. Also ich möchte nicht mehr ohne GPS-Gerät fahren. Und für mich sind die "echten Outdoor-Geräte" für längere Touren die bevorzugte Wahl.

Aber, es gibt hier keine absolute Wahrheit, sondern lediglich ein Für und Wider, welches unterschiedlich beurteilt wird .

Der war gut! Selten so gelacht.
Ok, Office im Sinne einer Schreibmaschine eingesetzt geht so halbwegs (wenn man nicht irgendwie die Autokorrekturoptionen und Autolayout-Mechanismen ungefragt herbeizaubert). Aber wehe man hat ganz konkrete Layout-Vorstellungen oder möchte, dass einem die Software so simple Dinge wie ein Inhaltsverzeichnis anfertigt. Dann darfst du dich mit jedem Bevormundungsansinnen dieser Software erstmal im Detail neu auseinandersetzen und rumärgern. Und nein, die softwareinterne Dokumentation ist auch kaum brauchbar.

Gut, ich gebe zu: ich bin nur in Frankreich unterwegs, in Ausnahmefällen Schweiz, Österreich.
Und ich bin ein großer Fan der IGN-Karten. Ich sitze abends gerne vor dem Zelt, schaue mir die Landschaft auf der Karte an, die Reliefs, die kleinen Straßen. Mit IGN-Karten kann ich mich meistens auch in Städten orientieren. All das ist für mich eine sinnliche Erfahrungen, die ich nicht missen möchte. Auf einen kleinen Bildschirm zu starren, ist da keine Option für mich.
Meinen Standort regelmäßig auf einer Karte zu lokalisieren, ist eine kognitive Leistung, die etwas fordert und Spass macht.
Wenn ich vielleicht 8 Karten dabei habe, sind das ca. 680g. Ein Navi+Ladegerät+ Übersichtskarte wiegt ja auch ca. 350g.
Und es gibt ja auch die Möglichkeit, im Laufe einer größeren Reise, Karten, die nicht mehr benötigt werden, mit der Post nach Hause zu schicken.


Grüße
Peter

Ich muss gestehen, ich weiß es nicht mehr im Detail.
Ich hatte mir damals bei erscheinen dass Legend HCx gekauft. Zusammen mit einer frühen ToPo von Garmin.
Da waren seiner Zeit zwei Anleitungen dabei, eine dünne Schnellanleitung, und eine Umfangreiche.
Mit den Anleitungen und MapScource zusammen konnte ich prima Touren planen, Tracks oder Routen erstellen und nachfahren. Wegpunkte erstellen und verwalten war auch kein Problem.
Irgendwann wollte ich bessere Karten und bin im Internet über OSM gestolpert, und dann über auch über die Karten vom Computerteddy. Ich weiß noch dass es damals sehr umständlich war die Karten ins Mapscource zu bekommen, aber alles war recht gut dokumentiert und somit auch kein Problem.
Damit war ich lange Zeit zufrieden.
Dann kamen die Routingfähigen Karten von OSM und auch Basecamp, der umstieg war auch kein Problem.

Ich glaube aber ich hatte einen Vorteil gegenüber Leute, die heute in die Materie einsteigen.
Es gab noch keine Smartphone, und ein Navi war auch noch nicht in jedem Auto.
Sprich, ich war noch nicht von "Adresse eingeben und losfahren" verwöhnt.

Ich nutze noch immer ein Vista HCx, und sollte dass mal den Geist ausgeben, so ist das aktuell einzige Garmin welches für mich in Frage kommt das eTrex 30x.