Hallo Machinist,



Anhand des Spaltes zwischen Felge und "Zentrierfinger" sieht man doch auch sofort welche Speichen gespannt oder entspannt werden sollen. Wo ist der Unterschied?

Ich wiederhole: Mit Messuhren sieht man sofort, wie weit man die Speiche (ent)spannen muss. Wenn da ein Spalt ist, kommt man vielleicht näherungsweise hin. Wenn die Felge aber gegen den Anschlag drückt, schaffe ich es nicht, die Speiche genau so weit zu entspannen, dass sie den Anschlag gerade noch berührt.


Wenn Du das kannst, freue Dich. Ich kann das nicht. Und bei neu eingespeichten Felgen muss ich immer auch den Höhenschlag in Ordnung bringen.

Seit ich einen Zentrierständer mit Messuhren besitze, komme ich erheblich schneller zu einem gut zentrierten Laufrad. Zumal ich die Mittigkeit auch im Zentrierständer erkennen und einstellen kann. Besser als mit dem einfachen Rose-Zentrierständer werden meine Laufräder nicht.

Mit ist bewusst, dass jeder anders arbeitet und es mag Menschen geben, die mit dem einfachen Rose-Zentrierständer ähnlich schnell Laufräder zentrieren können wie ich mit Messuhren. Deswegen grundsätzlich zu behaupten, dass Messuhren Unsinn sind, ist anmaßend.

Grüße
Andreas

Jetzt verstehe ich

Nunja, mit der Zeit kann man m.E. auch ohne die Messuhr gut abschätzen wieviel Spannungsunterschied es an den Speichen braucht um einen bestimmten Seitenschlag rauszuholen.



Dann bitte ich um Entschuldigung. Ich hatte gesagt ich erachte die Messuhren als unnötig, was nicht nicht heissen soll sie seien Unsinn
Ich habe beruflich oft mit Messuhren zu tun, sah aber bisher an dieser Stelle (vorallem angesichts der Ungenauigkeiten der Felgen und Reifen) ganz einfach keine Notwenigkeit.

Man kann die Wassertemperatur mit dem Finger prüfen oder mit dem Thermometer messen, im Kochtopf mit dem Spaten oder mit dem Kochlöffel rumrühren - mit der Zeit wird man sich für das Nützlichere, Praktischere und Sinnvollere entscheiden (oder auch nicht ).

Das sind gute Uhren, weil logarithmisch anzeigend. Da kann man gleich von Beginn an gleichzeitig am Höhen- und am Seitenschlag arbeiten.

Aber für den Hobbyisten zu teuer.

Ähnlich anzeigende Uhren scheint es im normalen (Online-) Handel nicht zu geben. Sonst könnte man sich bspw. nen Centrimaster damit ausstatten, oder wg. mir auch nen TS-2.

Hallo,

gibt es eigentlich eine Methode, den Nullpunkt des Höhenschlages schnell zu finden? Beim Seitenschlag ist es die Mittigkeit, klar. Aber bei der Höhe?

Grüße
Andreas

Auf diesem Video ab 1:33
https://www.youtube.com/watch?v=9bwLjSeMQec&feature=youtu.be

Man muss sich da rantasten, high spots anziehen und low spots nachlassen und sehen, dass die Balance erhalten bleibt.

Vor allem auf der linken Seite am Hinterrad oder rechte Seite beim Disc Vorderrad.

Das funktioniert mit zwei Messuhren ohne logarithmische Anzeige auch.

Diese Gestalten gibt es hier im Süden nicht .

Zu den richtig teuren Zentrierständern. Über den Pklie wurde von professionelen Laufradbauern, die mit diesem ihr täglich Brot verdienen schon viel in diversen Foren geschrieben. Die Abtastung soll sehr gut sein, das Gestell stark verbesserungswürdig. Der Centrimaster Comfort soll ein sehr stabiles Gestell haben und eine praktikable Abtastung, gegenüber dem Pklie dabei preiswert. Beide Zentrierständer sind mir zu teuer für das was ich mit vorhabe und was ich mir leisten will. Dabei sind diese Ständer die Einstigsklasse im professionellen Laufradbau. Ich find die Produkte von Holland Mechanics interessant, z.B. eines deren "billigen" Produkte:
http://hollandmechanics.com/products/bike-wheel-assembly/trueing-platform/pro-truer/
Das scheint nicht mehr Platz zu brauchen als die Zentrierständer von Fritz, vielleicht kann er sich dafür erwärmen . Der Nippelspanner in dem Video passt irgendwie nicht zur Maschine, ich bin noch dran rauszukriegen warum.

Unisono ist von professionellen Laufradbauern die klare Ansage das man mit Messuhren wesentlich schneller und zielgerichteter arbeiten kann. Der Zentrierständer muss halt auch steif sein und das Laufrad richtig fest spannen und halten können. Mein eigener kurzer Test mit der Messuhr am Park Tool macht mich das glauben. Mit der Einschränkung das der TS das Laufrad nicht richtig fest hält wie schon beschrieben.

Die hier genannte Methodik mit den in der Luft hängenden 0,01mm Fühlhebeltastern ist auch nur ein Provisorium um Beschränkungen des verwendeten Werkzeugs zu kaschieren, Eine Kontrolle über die Zentrierung (Mittenkontrolle)hat man dabei nicht. Trotzdem finde ich die Idee und Umsetzung pfiffig.

Auch ich konnte meine Ergebnisse zum Ende der Zentrierarbeiten an dem genannten Laufrad von ca. 3/10mm noch deutlich verbessern, aber nach jedem Abdrücken war ich wieder bei diesen 3/10mm. Das hat mir gezeigt; entweder meine Fertigkeiten, oder die Felge / das Laufrad geben nicht mehr her. Damit muss ich mich zufrieden geben und bin es auch. Meine sonst genutzten Räder haben sehr viel mehr Ungenauigkeiten und es macht mir nichts aus. Aber ich beschäftige mich eben zur Zeit mit der Anschaffung eines Zentrierständers und habe diesen frischen Laufradsatz, da testet man gerne um qulaifiziert urteilen zu können.

Ich bin neu hier, lese aber passiv schon lange mit. Leider haben sich jetzt auch hier wieder zwei Forumsmitglieder ausgelassen deren Beitragsqualität nicht selten logarithmisch invert zur Beitragsquantität ist. Die Kommentare haben nicht mal Unterhaltungswert. Die Herren mögen sich doch bitte mit Beiträgen dieser Art zurückhalten.

spiff

Echt? Das ist aber wirklich bedenklich. Positiv daran ist, daß du das so schnell gemerkt hast. Wenn nicht junges Blut nachkäme, würden die Alten hier längst vertrocknet sein.

Umgedreht und etwas ernster kann ich sagen: willkommen im Forum!

Und es wäre schön, wenn neben einem tatsächlich frischen Wind nicht auch noch ein Geschmäckle von Überheblichkeit zu riechen wäre, welches mir hier etwas säuerlich aufstößt. Statt deines "Leider auch hier wieder", was sich liest wie von einem alten Hasen, hätte ich es in der Tat erfreulich gefunden, wenn du auf meine durchaus ernst gemeinte Frage nach der Sinnhaftigkeit von Hundertstelmilimetern beim Zentrieren eingegangen wärest. Der etwas später nachfolgende Blödelbeitrag resultiert durchaus darin, daß ich, mangels ernster Antwort deinerseits, das ganze Unterfangen nicht wirklich ernst nehmen konnte.

Sag mal, Du fühlst Dich angesprochen? Wie denn das? Vielleicht meinte ich Dich ja gar nicht. Und gehst mich garstig an weil ich nicht in der Lage bin in Echtzeit antworten zu können. Das muss ich in den Forenregeln überlesen haben das ich das muss. Auch das ich Dir antworten muss, ja das auch. Ts, ts, hab bitte Nachsicht mit mir. Da bin ich echt froh dass Du mich trotzdem willkommen heißt. Wir werden bestimmt noch warm miteinander, ich geb mein Bestes .

P.S. ich hab mich auf die Suche nach meinem Beitrag gemacht wo ich laut Deiner Behauptung Sinn darin finden würde auf den 1/100 Millimeter zu arbeiten. Aber leider noch nichts gefunden. Vielleicht willst Du mir helfen?

Ach, lassen wirs lieber.

Geht klar.

Ich verdiene meinen Lebensunterhalt nicht mit dem Zentrierständer und habe das auch nicht vor .


Das ist für mich der Grund sie zu benützen und nicht der Spass ein Hundertstel Milimeter im Speichenhaufen zu suchen. Da Messuhren in allen möglichen Ausführungen (aber auch Mikrometer, Passameter, Endmasskasten, Projektor, Messmaschine u.v.a.) über einige Jahre zu meiner "Standardausrüstung" gehörten habe ich damit kein Neuland betreten (berufsgeschädigt ) )


Mit "Speichenköpfe setzen" und das Rad einige male abdrücken habe ich 0,07 mm geschafft. Wie lange dieser Wert erhalten bleibt weiss ich nicht.

Sehr gewagte Frage - auf einem Forum .

Deine Art des Schreibens kann halt in seiner wortverspielten Selbstverliebtheit ziemlich selbstgefällig und belehrend wirken. Aber die Substanz wirkt dann in diesem aufgeplusterten Umfeld auch ziemlich dünn. Normal formuliert, wäre es halt eine normale Frage.

Hallo,

was ich in diesem Faden nicht gelesen habe, was Centrimaster schreibt, dass eine gleichmäßige Speichenspannung für ein haltbares Laufrad wichtiger sei als ein perfekter Rundlauf.

Meine Kenntnisse reichen nicht aus, um dies zu beurteilen, er erscheint mir aber plausibel. Daher achte ich beim Zentrieren darauf, dass es bezüglich der Speichenspannung keine Ausreißer gibt. Das ist nicht ganz einfach. In der Theorie bedeutet eine gleichmäßige Speichenspannung einen perfekten Rundlauf. Leider stimmt das nicht. So exakt sind die Komponenten doch nicht gefertigt; auch der Felgenstoß hat da einen messbaren Einfluss.

Kürzlich hatte ich ein mehr als 30 Jahre altes Hinterrad mit Kastenfelge zu zentrieren, in einem 30 Jahre alten Laufrad. Dabei ergab sich das Problem, dass bei gutem Rundlauf auf der linken Seite viel zu wenig Speichenspannung war, während rechts die zulässige Spannung erreicht war. Bei der Nabe war der Flanschabstand recht groß, vermutlich war das eine Ursache. Die Lösung bestand darin, die Felge einen Millimeter außermittig zu setzen. Das merkt man beim Fahren nicht, aber wenigstens sollte das Laufrad halten.


Grüße
Andreas

Sehe ich auch so wobei ich in meiner näheren Umgebung keine einzige Fahrradwerkstatt kenne die ein Tensiometer benützt (ich übrigens auch nicht - ohne gravierende Folgen).


Die Diskrepanz zwischen Theorie und Praxis hat auch dem Kommunismus und Sozialismus das Genick gebrochen .


Nach meiner Erfahrung ist der Betrag niedriger.

Also in meiner Werkstatt befindet sich eine Alte aber noch gute Gabel.
Diese hab ich in den Schraubstock gespannt.
Als Messinstrument nehme ich wie es mir der Fahrradhändler meiner Kindheit beigebracht hat ein Stück Kreide. Der Rest ist üben.

Mit der Zeit beddeutet Erfahrung sammeln. Ich baue alle paar Jahre ein Laufrad und überprüfe einmal im Jahr meine Laufräder. Das reicht nicht, um ein Gefühl zu bekommen.

Aaargh...

Allein der Gedanke, Kreide anfassen und hören zu müssen, erzeugt bei mir Haarsträuben (solange der Vorrat reicht), Gänsepickelbildung und Fluchtreflex.

Bernd