Margit, lenk doch nicht vom Thema ab. Ja, natürlich geht das, das ging schon immer, aber das ist doch nicht der Punkt, um den es in diesem Faden geht.

Track per Mail ist ein Rückschritt, zumindest für das Forum hier. Ich habe gar nicht von allen potentiellen Mitforisten die Mailadresse.

Gruß
Thoralf

Moin,

fuer die Leute die ne eigene Webseite haben war in einem anderen Faden der Hinweis auf: https://www.gpsvisualizer.com/ zum Trackdarstellen. (Ich weiss nicht mehr wo, aber ich hatte mir den link dokumentiert)

Ahoi
Sven

Dann ist Komoot tatsächlich für Leute, die das wollen ungeeignet.

Was mir an Komoot gefällt, ist dass man wenn man erstmal bezahlt hat sehr problemlos Kartenausschnitte runterladen und offline verwenden kann. Wir haben Komoot bisher so genutzt, dass wir mit Hilfe vieler Zwischenpunkte die von uns gewünschte Strecke 'geplant' und für Offline-Verwendung auf ein Tablet runtergeladen haben. Damit hatten wir quasi einen digitalen Kartenausschnitt, auf dem zu sehen war, wo wir gerade sind. Der Kartenausschnitt, der runtergeladen wird ist groß genug, um in gewissen Grenzen von der geplanten Route abzuweichen. Neu routen geht natürlich nur Online.
Die Navigation haben wir selten bis nie benutzt (nur in Städten). Damit hält auch der Akku lange genug.

Bei jedem anderen Tool, das ich probiert habe, war das runterladen deutlich komplizierter.

Martina

Erst einmal schönen Dank für die Liste der Online-Planer. Grundsätzlich muss man bei allen Tools und Verfahren mit Kurzlebigkeit rechnen. GPSies ist sogar ein echter Langläufer. Immer wieder verwundert bin ich über die Kritik an der Werbung, weil dies nun einmal das Finanzierungsverfahren ist und die Herausgabe der eigenen Daten eben ein kleiner Preis dafür. Der weitere Preis folgt weiter unten. Diese Daten erlauben eben dem Verkäufer der Werbeleistung (also z.B. GPSies oder Google), die Tarife höher anzusetzen und die Werbetreibenden glauben/hoffen oder was auch immer, dass dies richtig eingesetztes Geld ist. Manchmal schmunzel ich eher über die mir zugedachte, personalisierte Werbung - an den Algorithmen kann man noch viel feilen. Wer nach Bedarf und mit Überlegung und nicht nach Werbung kauft, hat sowieso kein Problem. Die Werbekosten werden auf die Produkte umgelegt und somit breit verteilt. Die Frage - wie bei allen Werbeausgaben - ist: Bringt es dem Werbetreibenden Mehrumsatz, sind die Werbekosten richtig eingesetzt (getreu dem alten Spruch: 50% der Werbeausgaben sind vergeblich, man weiß nur nicht welche 50%)? Eigentlich ist es wesentlich ehrlicher, alles als Bezahlsysteme zu fahren, weil dann verursachergerecht die Kosten getragen werden. Aber dann gäbe es die meisten Dinge heute nicht mehr, weil genau wie in diesem Thread die Leute bei lächerlichen 30€ im Jahr plötzlich ein Problem sehen. Über die Werbung wurde eine Finanzierungsquelle geschaffen, bei der alle Konsumenten zahlen (und damit pro Kopf relativ wenig), aber keine Entscheidung darüber treffen. Das machen die werbetreibenden Firmen. Also quasi wie eine Steuer und Zwangsabgabe. Vermutlich wird ein Großteil des technischen Fortschrittes darüber solidarisch finanziert. Was will man mehr?
Völlig ohne Verständnis bin ich für Leute, die kostenlose Versorgung fordern, noch nicht mal ihre kostenlosen (und meist völlig uninteressanten) Daten dafür geben wollen und aufwendig Versteckspielchen betreiben. Nun zurück zu GPSies:
- Bisher nur eine von vielen Quellen für gpx-Tracks, aber eine sehr schöne Sammlung.
- Beschaffte Tracks werden nicht direkt in einem Tool verändert, sondern dann in BROUTER neu gezogen. Auf dem zweiten Bildschirm ist der originale Track in BaseCamp. Damit überprüft man auch den Original-Track, passt die Punktdichte an, verändert die Wege etc. etc. etc.
- Eigene Tracks werden in BROUTER erzeugt. Wenn es BROUTER nicht mehr geben sollte, wird dann etwas anderes genommen.
- Alle Tracks landen in BaseCamp und werden von dort auf Garmins geladen oder für Locus wieder exportiert (Locus wird aber nicht am Lenker betrieben). Wenn BaseCamp stirbt, dann halt irgendetwas anderes.
Wie gesagt, wenn Tools verschwinden, dann wird halt nach was neuem geschaut, eventuell auch die bisherige Verfahrensweise komplett geändert. Also konkret für GPSies: Diese Quelle für "kostenlose" Tracks entfällt eben.

HAst du mapy.cz mal ausprobiert?
Für mich das Programm, das nahezu ohne Einarbeitungszeit nutzbar ist.
Man kann mit mapy.cz soviele Länder (oder auch nur Regionen) zur offline-Nutzung auf ein mobiles Endgerät runterladen, wie notwendig. Die app und auch die offline-KArten sind kostenlos.
Die Darstellung auf dem HAndy oder auf dem PC ist gleich, zum Routing braucht man aber Internet (es gab mal ein beta-version für das offline-Routing, aber die hat man wohl wieder rausgenommen)
Zur Anmeldung braucht man jedoch eine spezielle e-Mail-Adresse, die auf ...@seznam.cz endet

Hier fehlt ein Zusatz: MEINE Verfahrensweise für gpsies.
Es ist eine mögliche, von vielen.

Deine übrigen Aussagen kann ich nachvollziehen. Dass Produktwerbung auf manchen Seiten erscheint, wie eben auch wenn man gpsies in der kostenlosen Version benutzt hat, ist völlig normal und stört mich auch nicht.

Was mich, ähnlich wie Thoralf, ziemlich stört sind die marktschreierischen Sprüche (Abenteuer, weltweite Kommunity usw.) auf den Einstiegsseiten, die das Auffinden des eigetlichen Routenplaners erschweren. Ist aber mehr oder weniger eine Marketingpolitik, die mich nicht anspricht, die ich jedoch verschmerzen kann, wenn ansonsten die Funktionalität stimmt.

Und: Jeder wählt den Routenplaner, der einem zusagt. Aber hier gilt: Wer die Wahl hat, hat die Qual. Die Zeit, die ich als Rentner (mit einem gerade schmerzenden Fuß, der mich nicht radfahren ließ) für diese Entscheidungsfindung hatte, wird ein in Vollzeit arbeitender Mensch kaum aufbringen wollen.

Solange es kostenlose RP gibt, die meinen Bedürfnissen entsprechen, sehe ich nicht ein, warum ich mich für einen kostenpflichtigen entscheiden soll, der mir vom Nutzen her keinen Mehrwert bietet.
Und wenn der ursprünglich von mir benutzte RP aus dem Netz verschwindet oder kostenpflichtig wird, muss ich eben nach Alternativen suchen- auch das halte ich für völlig normal.

guter Tip, übersichtliches Programm, da lassen sich Routen mit einem Klick messen.

Habe ich mit komoot oder basecamp noch nicht geschafft, die können nur Luftlinie (falls ich da nichts übersehen habe).

Kann ich voll unterschreiben!!! Bei Locus oder OsmAnd ist es jedes mal ein Krampf, die Karten runterzuladen oder zu aktualisieren (besonders bei Locus ). Bei Mapy gibt es dafür eine Taste pro Region (ganzes Land bei kleinen Staaten, Provinzen bei größeren) und ich kann per Haken festlegen, ob das auf die SD-Karte soll oder in den Handyspeicher. Das ist alles, ich muss mich nicht um Versionen, Pufferspeicher, Themen etc. kümmern.


Meines Erachtens kann man keine Tracks in die App laden und darstellen. Oder geht das mittlerweile? Kann man hochgeladene Tracks freigeben so wie bei GPSies oder Caminaro?


Das ist ein lösbares Problem.

Gruß
Thoralf

Völlig richtig und es ist noch nicht einmal als Empfehlung gemeint gewesen, da unprofessionell und Gebastel. Es reicht halt für die im Jahr zusammen kommenden Track-Erstellungs-Aufgaben. Der von TE in der Liste angesprochene Brouter war der Anlaß für den Beitrag.

Das Clevere bei Komoot fand ich halt, dass dort nicht ich entscheiden muss, welche Regionen ich brauche, sondern dass automatisch der richtige Ausschnitt um meine Route runtergeladen wird. Das geht sehr schnell und braucht wenig Speicherplatz.
Natürlich ist das nur für Leute interessant, die wie wir nicht groß vorplanen, sondern am Abend vorher überlegen, wo es morgen denn hingehen soll. Und die abends in der Regel W-Lan-Verbindung haben. Und die sowieso immer Papierkarten dabeihaben...

Martina

Hä? Das soll clever sein?

Gerade die Leute, die nicht vorplanen, brauchen eher die ganze Region, damit sie nicht permanent neue Karten runterladen müssen... Wer nur stur seinen Track nachfährt, dem mag es vielleicht reichen, nur 2 km rechts und links seines Track zu sehen. Für alle anderen ist das doch Murks.

Und Speicherplatz (miniSD) ist doch mittlerweile so billig, dass das keine Rolle mehr spielen dürfte.

Gruß
Thoralf

Ich weiß nicht, wen du genau damit meinst. Vermutlich auch mich.

Ja, ich sehe das auch so, dass gute Leistung Geld kosten darf. Dann soll die Leistung aber auch stimmen. Ich zahle zum Beispiel jährlich für Velomap. Der bereitet die Daten gut für mein Navi auf, und das ist es mir Wert.

Bei Alltrails weiß ich zum Beispiel gar nicht, wofür ich überhaupt zahle. Wirklich zu funktionieren scheint das ja (noch) nicht. Und bei Komoot zahle ich dafür, dass ich einen Facebook-Abklatsch mit angeschlossener Landkarte nutzen darf. Das will ich nicht, und deshalb zahle ich dafür auch nicht. Wenn GPSies was gekostet hätte, dann hätte ich sicherlich dafür gezahlt.

Ich schrieb schon, dass ich einen Hoster suche, um Tracks zu teilen. Dann möchten die geteilten Tracks für die anderen bitte auch kostenlos sein. Ansonsten widerspricht das dem Grundgedanken. Also fällt Komoot auch aus diesem Grund aus.

Das Problem für mich ist, dass die meisten Sachen viel zu aufgebläht sind und ich für Sachen zahlen müsste, die ich gar nicht brauche. Ich will einbisschen was planen, hochladen und teilen und ggf. ein bisschen verwalten. Aber ich habe GPSies nie benutzt, um unbekannte Tracks von mir völlig unbekannten Leuten zu suchen. Diese Funktion ging mir am *popo* vorbei. Deshalb brauche ich auch AllTrails nicht.

Gruß
Thoralf

Versteh ich nicht. Doppelklick auf die Route, dann auf den Tab Grafik klicken. Aber warum man die Länge nicht sofort im ersten Tab sieht, erschließt sich mir auch nicht.

Unten links ist ein Kästchen: mehr Info!
Das Kästchen anklicken und dann geht's.
Gruß
Gerhard

Ich weiss nicht, ob der Satz auf Dich zutrifft. Wie gesagt, über die Produkte zahlt JEDER Kunde mit. Wenn also Deichmann im MTB-Forum ein Banner hat, zahlt jeder Deichmann-Kunde (incl. dem 85-Jährigen Käufer von Birkenstock, der MTB für Einlagen hält) mit. Die individuelle, zusätzliche Zahlung durch den Nutzer sind die Daten (die nach üblichem Verständnis den Werbewert der Plattform erhöhen).
Alles ok
Warum sollte jemand Hoster spielen? Weil es IT-Menschen Spaß macht, so ein System hochzuziehen. Also erst einmal Selbstausbeutung. So fingen die meisten Plattformen an und dann wachsen sie und wachsen eben über den Kopf. Also muss irgendwann Kohle reinkommen und dann beginnt die Suche nach Finanzierungsquellen.
Das ist völlig verständlich, aber man bekommt auf dem Markt selten Produkte die ganz genau auf die eigenen Vorlieben und Bedürfnisse zugeschnitten sind und keinen Mucks darüber hinaus. Es ist zu aufwendig.

Z.B. https://filehorst.de/ - Kostenlos und anmeldefrei, von den Leuten von abload.de. Kann sich dann jeder auf der von ihm bevorzugten Plattform angucken.

"Nichts ist umsonst außer der Tod und der kost das Leben"
Soll heißen: Jeder RP, Software, App, Homepage etc. kostet irgendjemanden Geld und/oder Zeit. Und dies möchten die meisten eben irgendwie wieder rein bekommen, dabei schreibe ich nicht nur von kommerziellen Anbietern.

Nehmen wir beispielsweise hier unser Die Geschichte:
Wurde im Jahr 2000 als Hobbyprojekt gegründet, mit vielen Foristen wurde damals eher nicht gerechnet. Im Laufe der Jahre stieg dann doch die Mitgliederzahl immer weiter, d.h. es brauchte einen größeren und teureren Server, gleichzeitig mehr Zeit/Personal zum Verwalten von all den Funktionen. Also fragt man als Betreiber irgendwann nach Spenden, um zumindest die Unkosten wieder rein zu bekommen. Wenn du also von Zeit zu Zeit etwas für einen eigentlich kostenlosen Dienst spendest trägst du dazu bei, dass dieser auch zukünftig weiter besteht und gepflegt und ausgebaut wird.

Gerade GPSies ist aktuell ein gutes Beispiel dafür, was passieren kann wenn zuviele Leute einen kostenfreien Dienst nutzen, aber zuwenige dafür spenden. Irgendwann sagt sich der Betreiber: "Ohne mich" und verkauft oder schließt dann seinen Dienst eben.

Alternativen gibt es fast immer, aber gerade wenn man mit einem Dienst über Jahre zufrieden war und regelmäßig genutzt hat sollte man sich überlegen: "Hätte ich nicht doch mal 10 Euro spenden sollen, dann gäbe es das Forum weiterhin?"

Trotzdem: Auch von mir vielen Dank für deine Übersicht.

sehr gut das Problem beschrieben.

Es sind deutlich mehr als 2 km rechts und links des Tracks (das täte mir auch nicht reichen), sondern entsprach recht gut dem Kartenmaterial, das wir auf Papier auf eine Tagestour mitnehmen würden.

Und was Speicherplatz angeht: es gibt genug Handys, in die man keine Speicherkarte mehr reinstecken kann, weil doch alles in der Cloud ist.

Wie gesagt: für uns hat das hervorragend gepasst. Eine ganze Region kann man auf einem Smartfon eh nicht anschauen, dafür eignet sich eine Papierkarte nach wie vor viel besser. Und sie wird auch weiterhin unser primäres Planungstool bleiben.

Martina

Ohne mich jetzt genau daran zu erinnern, wie es geht, aber es geht definitiv. Ein ungarischer Freund hatte mit mapy eine Tour an der Ostsee geplant, und mich nach meiner Meinung dazu gefragt. Das Teilen geschah über das Gesichtsbuch, ob und wie es anders auch geht
Aber da wir beide bei mapy angemeldet sind, war das kein Problem. Ich befürchte, ohne bei mapy angemeldet zu sein geht es nicht, ware aber einer weiteren "Spielerei" wert.

Ziemlich versteckt, im unteren Kartenbereich gibt es eine Schaltfläche "Tools". Innerhalb dessen werden verschiedene Optionen des Teilens angeboten und auch das Hochladen eines nicht bei mapy (sondern auf meinem PC) gespeicherten Tracks. DAs funktioniert-habe ich gerade ausprobiert.

Teilen geht scheinbar nur über e-mail, twitter und facebook.

Schon klar. Aber wenn ich für das Hosten zahle (was ich tun würde), dann brauchen es die Downloader aus meiner Sicht nicht unbedingt. Das ist eben, was mich bei AllTrails oder Komoot stört.

Gruß
Thoralf

Okay, unklar ausgedrückt. Was zum Hosten und Teilen beliebiger Dateien habe ich ja.

Es wäre aber schön, wenn man den Track dann gleich auf der Karte hätte. Ohne den Umweg des vorherigen Runterladens. Caminaro kann das zum Beispiel.

Gruß
Thoralf