Eben nicht. Die möglichen und auch vorkommenden Richtungsfehler kannst Du so nicht ausgleichen. Die Kontaktflächen müssen wirklich parallel zur Fahrzueuglängsachse liegen. Anfangs wurden diese Kontaktflächen nicht bearbeitet, weil die Rahmenhersteller davon ausgingen, dass die allerwenigsten der Bremszangenaufnahmen jemals genutzt würden. Ich kann aber nicht sagen, wieso sich das nicht geändert hat.

Sind denn die Rahmen von Surly tatsächlich alle soo krumm und schief gefertigt?

Ich würde mich da nicht verrückt machen lassen und es einfach ganz ohne Stress mal ausprobieren.


Edit meint: Die Kontaktflächen der IS2000 sollten rechtwinklig zur Nabenachse sein.

Danke für eure Meinungen und Erfahrungen. Ich habe nachgeschaut und es gibt einen solchen Adapter tatsächlich nicht, wie es schon erwähnt wurde, und ein Aneinanderschrauben zwei Adapter wäre eine Katastrophe. Also die Bremsen müssen gegen welche mit PM getauscht werden.

Wegen der Fräsarbeiten habe ich bei den empfohlenen Läden in Dresden angefragt. Mal schauen was sie meinen. Ich würde es schon machen, wenn ich den Rahmen noch nicht aufgebaut und es nicht eilig habe. Es macht schon Sinn. Mal schauen wie lange und wie viel es (inkl. Versand) mich das ganze kosten würde...


Diese Scheibenstärke gibt es erst ab 180, daher muss ich abwarten, bis Surly es bestätigt, ob die Gabel dafür geeignet ist.

Also bei der PM version der hy/rd muessten eigentlich auch die passende adapter beiliegen. Guck also erst im karton, bevor du die extra bestellst.

Falls es dein erstes rad mit scheibenbremsen ist, denk dran die belaege ordentlich einzubremsen. Je nwch belaege muessten 5-20 vollbremsungen von 20-0 kmh genuegen. Hintergrund: die belags- und scheibenoberflaeche wird dadurch aufgeraut, dann erst kann die bremse seine wirkung entfalten. Tust du es wirklich richtig, dann die scheibe mit schleifpapier quer zur drehrichtung aufrauen.

Scheibenbremsbelaege vertragen kein oel. Das heisst: kein oel/fett auf den zuegen, belaege ausbauen wenn du oel auffuellst, nix oelen wobei es auf die scheibe tropfen kann. Kommt oel an die belaege, sind sie hin, die scheibe kann man mit waschbenzin, bremsenreiniger, entfetter etc saubermachen. Ersatzbelaege sind klein, leicht und einfach mitzunehmen, aber gute belaege kosten was.

Meine waren noch nie verschlissen als ich sie gewechselt habe, waren immer versifft. ZB auf fuerteventura als eine packung trinkyoghurt undicht war und alles eingesaut hatte oder als ich statt kettenoel naehmaschinenoel genommen hatte. Das rad lag auf der seite und dann war etwas auf die scheibe getropft....ehrlich gesagt, da hat mann es mit felgenbremsen leichter....;o))

Kommt es auf die zwei Hundertstel an? Wenn nicht, dann guck mal zu Magura. Dort haben die Scheiben noch immer zwei Millimeter Stärke und ich halte Materialsparen ausgerechnet bei Verschleißteilen für den falschen Weg und im Klartext für bekloppt bis Betrug. Dünner werden Bremsscheiben im Betrieb schließlich von alleine. Es ist durchaus einen Versuch wert, eine 2mm-Scheibe mit einer Bremszange für 1,8mm zu paaren. Ich habe noch mindestens zwei 160er Scheiben mit Sechslochaufnahme im Keller. Sag Bescheid, wenn Du eine möchtest.

Jan-V, mal doch nicht den Teufel an die Wand. es ist völlig unnütz, Neulinge zu dreißig vollbremsungen zu verdonnern. Im ganz normalen Fahrbetrieb in der Stadt ergeben die sich ganz von selber. Bei mir reicht einmal zum Hauptbahnhof und zurück, das sind vielleicht sechs Kilometer.
Sollten die Bremmssohlen wirklich mal mit Öl zusammenstoßen, baut man sie aus, tröpfelt ein paar Tropfen Spiritus drauf, zündet ihn an und nach dem Ausbrennen schleift man die Sohlen leicht an. Nochmal, nicht den Teufel an die Wand malen.

Ähm, willst Du wirklich Deinen Rahmen quer durchs Land schicken? Mit den Versandkosten dürfte das zusammen nicht ganz so billig werden. In Thüringen sollte es bei Dir in der Nähe doch evtl doch noch einen Shop oder eine Werkstatt geben, die Dir Dir den Rahmen für den Aufbau zurecht machen können...
Dickere Bremsscheiben mit 2,25 mm Stärke gibt es auch mit 160 mm Durchmesser. Ob diese aber auch wirklich bei Dir nötig sind, kann ich nicht beurteilen.

Es steht schon sicher irgendwo im Thread, aber das Planfräsen muss man nicht blind einfach in Auftrag geben, es ist vielleicht gar nicht nötig. Außer man kann mit dem Rahmen unter dem Arm zum Laden laufen und die ganze Prozedur gleich dort machen lassen (Lack wegnehmen + nachfräsen in einem Aufwasch). Dann würde ich nicht lange rumtun und es machen lassen (aber siehe unten zu den QR9-Ausfallenden). Wenn man aber erst den Rahmen hin und her schicken muss, dann nachfolgende Prozedur:
Lack weg und die Flächen säubern (ohne Metall weg zu nehmen). Da Stahl, ist es wesentlich unproblematischer als bei Magnesium oder Alu. Dann mal die Flächen anschauen. Auch schon erwähnt: wenn Frässpuren zu sehen sind, dann ist es wahrscheinlich ok. Ansonsten mal auf die Flächen einen Adapter (keinen Billigadapter für 1,50€!) legen und schauen, ob der nicht kippelt. Dann sind die Flächen wenigstens zu einander schon einmal plan. Wenn's kippelt -> Fräsen lassen. Wenn's nicht kippelt, nächsten Test:
Das Laufrad mit montierter, schlagfreier Scheibe einbauen und jetzt gleich, falls es offene QR9-Ausfallenden sind: Von Lacknasen befreien (völlig egal, ob der metallic-flare-glossy-Lack dran glauben muss, hier gehört er nicht hin!) und Laufrad so einlegen und spannen, wie man es später immer wieder macht, um eine gute Wiederholgenauigkeit zu erreichen (der Schwachpunkt dieser Ausfallenden). Also z.B. Rad immer auf den Kopf stellen und Laufrad einlegen. Das Fräswerkzeug würde ebenfalls in diese QR9-Ausfallenden eingesetzt, nimmt also die Achsaufnahme als Referenz und fräst dagegen gnadenlos den Rahmen. Das Fräswerzeug muss wie später die Laufradachse sitzen.
Dann mal mit und mal ohne montierten IS/PM-Adapter gegen die Bremsscheibe/Stege messen oder auch nur schätzen, ob das parallel bzw. einigermaßen im rechten Winkel steht. Man kann in den Adapter auch mal längere M6-Schrauben eindrehen (also anstelle der Bremszangenschrauben), ob die auffällig schief im Raum stehen. Mit dem bloßen Auge sieht man da schon einiges. Ebenfalls ein guter Hinweis ist, wenn man dann den Bremssattel montiert, dass die Kolben und (neuen) Beläge radial über die Scheibe einigermaßen parallel verlaufen. Also die Ebene, in die der Bremssattel nicht justiert werden kann und auf die Fertigungsgenauigkeit der IS-Aufnahme und des IS/PM-Adapters angewiesen ist (keine Halbkugel-Unterlegscheiben). Bisher musste ich keine Rahmen/Gabel nachfräsen lassen, sondern immer nur selbst mit Feile geglättet, also (gerade!) Flachfeile plan auf beide IS- oder PM-Stummel gleichzeitig gelegt und nur minimal ohne Druck nachgeglättet. Das war alles genau genug und später sieht man den benutzten Scheibenbremsbelägen auch an, ob sie gut sitzen. Wenn die auffällig nach innen schief abgenutzt werden, dann muss nachgefräst werden. War bisher aber nicht der Fall.
Das obige liest sich aufgeschrieben ziemlich aufwendig und trickreich, ist aber banal, kostet nichts, funktioniert in jedem Schrauberkeller und dauert noch nicht einmal besonders lange.

Danke Andre für die ausführliche Erklärung. Heute haben sich nämlich zwei Läden* in meiner Nähe (Erfurt und Weimar) zurückgemeldet, die die Fräsarbeiten ausführen können. Da der Laden in Weimar die Arbeit schnell machen kann, würde ich das einfach mal machen, und mir die eventuelle Auf-, Ab- und Wiederaufbauzeit sparen.

In meiner Recherche habe ich keinen Shimano-Umwerfer gefunden, der über alle folgende Eigenschaften verfügt:
schelle hoch,
down pull,
66-69 Grad Kettenstrebenwinkel
HG-X 10 Fach Kette
22 - 48 Zähne Kapazität

Bei Disc Truckers FAQ gibt es viele Fragen dazu. Die Antwort ist immer "DEORE FD-T6000", außer in einer Antwort, wo Surly genau deine Aussage bestätigt, dass bei den 26er Rahmen der Umwerfer für einen 66-69 Winkel optimiert sein sollte. Aber wo findet man denn so einen Umwerfer? Es gibt nur die Variante mit einer niedrigen Schelle, die diesen Winkel hat. Alles andere ist entweder nicht 3-fach, oder nicht 10-fach, oder oder...

Komischerweise sieht man bei der kompletten 26-Truckern nur Umwerfer die oben klemmen.


Könnt ihr mir dabei helfen, einen passenden zu finden?
Ich kann mir nicht vorstellen, dass dieser Winkelunterschied so egal wäre, dass man bei Mangel der einen Variante einfach die andere nehmen dürfte, ohne dass es sich in der Schaltung zeigt...

hier lese ich:



Wenn das richtig ist, würde es heißen, dass man in diesem Fall (RR-Umwerfer am MTB) diesen Winkelunterschied doch übersehen darf?

Guckst Du:
RR-Umwerfer an 26er-MTB-Rahmen

Umwerfer 3x10
Kettenblätter 22-32-42
Kassette 9-fach 11-32
Kette 9-fach

Etwas Spielraum für ein kleineres größtes Kettenblatt ist noch da. Wenn bei Deinem Surly-Rahmen das Tretlagergehäuse etwas niedriger angeordnet ist, wird es zusätzlich knapper bzw. Du kannst den Umwerfer irgendwann nicht mehr optimal dicht über dem größten Kettenblatt platzieren.

Gruß Ekki

in meinem Fall hat das größte Blatt 48 Zähne! Gibts dafür noch Platz?
Das interessante ist, dass das Komplettrad von Surly* auch 48 Z. am größten Kettenblat hat. Also, es müsste doch irgendwie gehen...

*es sein denn, sie haben an jeweils 26er und 28er unterschiedliche Kurbelgarnituren verbaut.

und eine andere Frage: gibt es besondere Nachteile bei low clamp Umwerfern?
Es gibt nämlich 3 Umwerfer der XT und Deore Reihen, bei denen alles richtig passt, außer die Position der Schelle. Frage mich ob das Probleme bereitet?

Habe kürzlich den Shimano Deore XT Trekking FD-T8000-L 66-69° an meinem MW-Cycles Rahmen montiert. Bei mir (allerdings auf 3x9 MTB mit CN-HG93) ist es nach innen vom Weg her ganz knapp ausreichend. Ich glaube daß eine hohe Klemme mehr Weg schafft. Das ist aber nur eine Vermutung. Finde den Umwerfer aber trotzdem klasse.

Dann rutscht der Umwerfer nach oben. Ist ja erst mal unkritisch.
Was noch sein kann:
- Bei Umwerfern mit "High Clamp" gerät die Befestigungsschelle manchmal in Konflikt mit der Gewindeöse für den Flaschenhalter.
- Umwerfer mit "Low Clamp" benötigen u.U. etwas mehr Platz zwischen Hinterradreifen/ Schutzblech und Sitzstrebe.

Gruß Ekki

Danke euch beiden. Dann sieht es erstmal nicht ganz schlecht aus. Probiere ich mal aus.

Ich habe nichts von 30 geschrieben sondern dass 5-20 genuegen muessten.

Die tricks mit spiritus, feuerzeug und geschirrspueler kenne ich auch. Haben nur nie richtig funktioniert, deshalb schreibe ich es ja.

Statt hier bis zur afd auszuholen kannst du auch mal sagen bei welche belaege der spiritus trick funktioniert hat, vllt kann er dann die gleiche nehmen.

Desweiteren hatte ich mal die hy/rd und wenn man da oel auffuellen muss, muss man den behaelter aufschrauben. Eine falsche bewegung und der ganze suppe laeuft ueber die belaege. Deswegen schrieb ich das.

Ümläute günstig abzugäben!

Geschirrseife ist im Allgemeinen nicht brennbar und damit der falsche Weg. Ausbrennen mit Spiritus funktioniert sowohl bei organischen als auch bei gesinterten Bremsssohlen. Meine sind Magurabauarten, aber die Unterschiede bei den Bremssohlen sind nicht so groß, dass man das am Hersteller der Bremse festmachen könnte. In der Regel kaufen die das Bremssohlemnmaterial auch nur zu.

Es ist davon abgesehen völlig Wurscht, wie viele Vollbremsungen wer auch immer empfielt. Der Zinnober ist generell unnötig, weil man im normalen Fahrbetrieb sowieso immer wieder bremsen muss. Es reicht, sich auf die geringere Wirkung bei neuen Reibpartnern einzustellen.

Hast Du es schonmal mit Freundlichkeit und mit einer korrekten Rächtschreipunkt versucht? Die deutsche Sprache zu anglisieren ist überaus nervig und gegen drei Flaschen Doppelbock beschreibe ich gerne, wie man den Tastaturtreiber so umschaltet, dass sämtliche benötigte Zeichen einfach darstellbar sind.

Kein kommentar.

Ach so, die anderen duerfen natuerlich gerne weiterhin ueber das thema diskutieren. Falks ausfuehrungen brauchen ja kein showstopper sein

Das Ausbrennen in Spiritus hat bei mir einwandfrei funktioniert. Da verbrennt alles, was die Reibung herabsetzen könnte. Sogar meine Fingerabdrücke

Vlt findest Du das in neu nicht mehr, weil die Komponenten für 26er-Rahmen langsam aussterben. Gebraucht gibts solche Umwerfer aber in Hülle und Fülle aus der 3x7 bis 3x9-Welt. Und die schalten auch 10-fach-Ketten.
- 22-48 wirst Du bei keinem Umwerfer spezifiziert finden. Meine Erfahrung ist aber, dass die Kapazitäten von Umwerfern weit größer sind als ausgewiesen. Sollte bei der konventionellen Rahmengeo vom Disc-Trucker also kein Problem sein.
- 10-fach ist nicht meine Welt, aber so viel ich weiss, wurde bei den Umwerfern nichts am Seileinzug geändert gegenüber älteren Systemen (im Gegensatz zum Schaltwerk).

Gruß Ekki