Abgetrennt aus Infos zu Radfernweg Venedig-Rom (Länder) - bitte nicht den fremden Faden kapern.

Da ich in Kürze eine ähnliche Reise beabsichtige, klinke ich mich hier ein. In meinem Fall soll es beginnend mit dem Pfingstwochenende innerhalb von zwei Wochen von Verona nach Rom gehen. Die Planung sieht vor, dass ich zunächst der im bikeline beschriebenen Route der Via Claudia Augusta bis Ostiglia folge, dort den Po überquere und mich über kleinere Straßen nach Bologna durchschlage. Südöstlich von Bologna sollte ich auf die im bikeline beschriebene Route Venedig-Rom stoßen. Diesen Reiseführer habe ich vor wenigen Minuten bestellt, so dass ich die sich daraus ergebenden Informationen noch nicht habe. Übernachten möchte ich ausschließlich in festen Unterkünften, die ich spontan buche, meistens über booking.com. Wenn mangels Alternativen das eine oder andere teurere Hotel dabei ist, kann ich damit leben. Die An- und Abreise soll mit der Bahn erfolgen, wobei ich den Vorteil habe, über ein Faltrad zu verfügen, so dass ich nicht auf vorreservierte Stellplätze angewiesen bin. Hat jemand Erfahrung mit dieser Route und kann mir insbesondere zu den folgenden Punkten Hinweise geben?

1.) Die Anreise nach Verona sollte unproblematisch sein: ICE bis München und dann mit dem neuen Railjet über den Brenner nach Verona. Kann es ein Problem sein, diese Verbindung ohne Sitzplatzreservierung zu nutzen, wie ich es gewohnt bin? Es geht um den Pfingstsamstag, an dem die Züge womöglich stärker frequentiert sind als gewöhnlich.

2.) Ich weiß nicht, wo die bikeline-Route genau entlangführt, aber irgendwie muss ich den Apennin überqueren. Ich fürchte, dass ich hier mit meiner 7-Gang-Nabenschaltung an meine Grenzen stoße und längere Schiebestrecken einplanen muss. Oder gibt es einen Übergang, der nicht so steil ist?

3.) Damit ich für Rom zumindest einen vollen Tag habe, sollte ich die Strecke in 13 Fahrtagen schaffen. Da ich mit einem Durchschnitt von 60 Kilometern pro Tag kalkuliere, kann ich in dieser Zeit etwa 800 Kilometer fahren. Ich hoffe, ich komme damit aus. Größere Abstecher sind dann vermutlich nicht drin. Liege ich mit der Einschätzung, dass es ungefähr 800 Kilometer sind, richtig?

4.) Um die Rückfahrt von Rom nach Duisburg an einem Tag zu schaffen, bin ich auf den Frecciarossa von Rom nach Mailand angewiesen. Ich weiß, dass das mit einem unverpackten Fahrrad unmöglich wäre, aber mit einem zusammengefalteten und mit einer Überwurfhülle versehenen Faltrad sollte es machbar sein. Ich hatte neulich gelesen, dass die italienische Bahn ebenso wie die französische in den Hochgeschwindigkeitszügen eine Obergrenze der Anzahl der Gepäckstücke einführen wollte, was mit verpacktem Rad und den einzelnen Packtaschen ein Problem werden könnte. Ich habe es allerdings so verstanden, dass die italienische Bahn nach Protesten verschiedener Lobbygruppen, unter anderem der Fahrradlobby, von einer Einführung der genannten Restriktionen zunächst Abstand genommen hat. Liege ich da richtig?

5.) Für den weiteren Verlauf der Rückfahrt durch die Schweiz werden mir Verbindungen angezeigt, die offensichtlich durch den Gotthard-Basistunnel führen, der nach meinem Kenntnisstand noch bis in den Herbst für Personenzüge gesperrt sein soll. Kann ich aufgrund der Anzeige davon ausgehen, dass der Tunnel bereits am 2. Juni wieder nutzbar ist?

Ich bin letztes Jahr in Rom gewesen:
Alle Wege führen nach Rom (Reiseberichte)
Ich hatte den Track von einem Facebook Reiseradler übernommen und bin den bis Florenz auch so geradelt. Die Strecke ist teilweise schon steil, aber ich fand die Länge des Anstieges wesentlich anstrengender. Du radelst gefühlt den ganzen Tag aufwärts. Das war mit Hundeanhänger doch schon leicht zermürbend.
Strecke habe ich unten im Reisebericht verlinkt.
Unterkünfte habe ich spontan immer über booking.com gebucht und auch problemlos gefunden.
Für die Rückreise habe ich den normalen IC genommen. Am Vortag die Tickets gekauft und es hat problemlos geklappt.

Ich habe die Brenner-Züge schon sehr voll erlebt, zuletzt am letzten Tag der Weihnachtsferien (6.1.2024), da sind wir stehend im Gang von Innsbruck nach München gefahren. Am letzten Ostersamstag war es gut gefüllt, aber es gab noch freie Plätze, wenn auch eher keine nebeneinanderliegende mehr. Eine Reservierung für diesen Zug war ca. 1 Woche vorher über DB nicht mehr möglich (ausgebucht), aber bei ÖBB ging es noch. Am Pfingstsamstag dürfte es nach meiner Einschätzung deutlich voller werden, eine Reservierung könnte empfehlenswert sein.

Wenn die SBB eine Verbindung ausgibt, kann man sich darauf verlassen; es ist ja egal, ob die unten durch den Basistunnel oder oben durch den alten Gotthardtunnel führt, solange man pünktlich, d.h. wie gebucht, ankommt.

Nicht ohne Neid wünsche ich Dir eine gute Reise und viel Spaß!

Dito, allerdings vor allem in der Gegenrichtung. Im Zug von München nach Verona waren an einem Samstag Anfang September 2019 gefühlt alle Plätze reserviert und auch besetzt.

Martina

Welche Route im bikeline steht, weiß ich nicht, vermutlich aber die Eurovelo-Route. Grundsätzlich sind die meisten Übergänge zwischen Po-Ebene und dem Süden an Arno und Umgebung nicht sehr steil, auch wenn das gelegentlich kolportiert wird. Die Frage ist halt, was du an Bergerfahrung mitbringst. Durchschnittssteigung von 5-6 % bzw. Maximalsteigungen von nicht mehr als 10 % sind für einige ihre Maximalleistung, für andere typisches moderates Mittelgebirgsniveau.

Ich selber kenne in der Region nur zwei Übergänge: Der Piastre-Pass ist eine der niedrigsten Übergänge und folgt von Bologna aus über Porretta Terme dem Reno-Fluss in Gänze. Bin zwar umgekehrt gefahren, aber der Anstieg ist definitiv moderat. Im oberen Passbereich sehr waldreich, bis Porretta Terme musst ggf. mit mehr Verkehr rechnen, dann aber gering. In Marzabotto sollte man einem fashcistischen Verbrachen gedenken. Die Eurovelo-Route beginnt wohl identisch, verläuft dann aber östlicher und hat wohl mind. zwei Anstiege, weil verwinkelter, dabei mit See.

Die zweite Route war eine weit mehr östliche über den Passo de la Calla von Forlimpopoli nach Stia bzw. Poppi im oberen Arno-Tal. Der Pass zieht sich sehr lange, ist aber recht gering befahren, führt durch einen Nationalpark, sehr viel Wald, im Mittelteil eine schöne Badestelle mit Steinbogenbrücke. Es gibt wohl Steigungsmomente etwas höher als am Piastre-Pass (wie auch die Gesamthöhe), in Gänze aber ebenfalls ein moderater Pass mit launiger Kurvenabfahrt bei moderatem Gefälle. Der direkte Weg nach Florenz erfordert einen weiteren Pass (Consuma), es bietet sich aber eher an, vom oberen Arno ins obere Tibertal zu wechseln, ohne nach Florenz zu fahren. Fährt man einen Pass noch östlicher, kann man auch eine direkten Übergang ins Tibertal finden.

Das ist nicht ganz richtig. Es verkehren weniger Züge als sonst. Viele Güterzüge passieren den Basistunnel auch weiterhin und einige wenige Reisezüge auch immer wieder. Ferner gibt es ja noch den alten Gotthard-Tunnel als Ausweichstrecke (besteht ohnehin weiter reguläre Panoramastrecke), die Verbindungen dauern dann halt länger, aber der Berg bleibt durchlässig. Als weiteres gibt es Alternativen via Simplon/Lötschberg oder sogar Postbus via Gotthardpass.

Pass bei der Rückfahrt auf, die Deutsche Bahn startet in diesem Sommer von Juni bis August unter dem Deckmantel des Fußballtheaters einen Versuch mit Platzkartenpflicht in allen internationalen Zügen auf den Grenzabschnitten. Die Folgen sind vielen noch nicht richtig klar, weil damit Stehplätze unmöglich werden. Im Fall von Basel sollte das aber vergleichsweise unproblematisch sein, weil sich die Lücke zwischen SBB und bad Bf vergleichsweise einfach mit dem Fahrrad schließen lässt. Guck aber vorher auf die Karte, einfach geradeausfahren ist es nicht.

Was die Anzahl der Gepäckstücke betrifft, das hat auch schon die Renfe versucht. Bisher waren aber Fahrradtaschen kein Problem. Das entsteht eher durch die mal wieder Mode gewordenen Überseekoffer. Die Fahrradtaschen bekommt man praktisch immer unter, einen Sack, in den man sie stopft, eher nicht oder nur schwer.

Siebengangnabe und Appenin könnte eng werden. Wenn es knapp wird, fahr ein Stück mit dem Zug. Beim italienischen Regionalverkehr ist das schon eine ganze Weile unproblematisch. An das FS-Fahrradverbot von etwa 1992 bis 1994 erinnert sich vermutlich kaum mehr jemand.

@Veloträumer, nichts gegen eine Fahrt mit dem Postauto über den Gotthard, aber bei »Ich muss es heute bis ins Ruhrgebiet schaffen« macht das vermutlich auch bei Paradewetter keinen richtigen Spaß. Bei den SBB ist aber vergleichsweise sicher, dass die angebotenen Verbindungen auch gefahren werden

Nach meinem Kenntnisstand sind die deutsch-schweizerischen Verbindungen über Basel und Schaffhausen von der Platzkartenpflicht im Sommer ausgenommen. Das Gleiche gilt für Regionalzüge, in denen eine Reservierung im Normalfall gar nicht möglich ist. Daher bin ich zuversichtlich, dass sich in Basel, im Gegensatz zu Städten wie Paris mit ihren Kopfbahnhöfen, eine Radstrecke mitten in der Reiseverbindung vermeiden lässt.

Wenn das so ist, wäre es schon ein Lichtblick. Nur kommt es in Deutschland meistens schlechter, als man denkt.

Basel SBB – Basel bad Bf ist aber auf jeden Fall deutlich einfacher und schneller machbar als Paris Montparnasse – Paris Ost.

Falls es eine Rolle spielen sollte, der Abschnitt in Basel ist Teil des schweizer Tarifgebietes und Halbtax gilt uneingeschränkt.

Das Reservierunsgproblem ist letztlich geringer als es klingt. Trifft ja nur internationale Züge und zudem nur Leute, die Flex-Tickets oder Bahncard 100 usw. haben und noch nicht wissen, welchen Zug sie nehmen sollen. Wer Sparpreise mit Zugbindung kauft, bekommt die Reservierun eh automatisch. Wegen der Veloreserveriung in Fernzügen bin ich als Radreisender ohenhin an eine Zug gebunden und werde entsprechend auch kein Flexticket kaufen. Am meisten stört mich an der Sache, dass alles einfacher werden sollen und mal wieder das Gegenteil passiert.

Ich hatte bei einem Sparpreis (trotz Zugbindung) noch nie eine Platzreservierung mit dabei, zumindest nicht automatisch und nicht in der zweiten Klasse.

Hans

Für den Railjet nach Italien am Pfingstwochenende empfehle ich dringend eine Platzreservierung. Der Zug wird rammelvoll sein.

Hans

Die automatische Reservierung bezieht sich auf die neue Situation für drei Monate im Sommer. Vermutlich hast du dafür noch keine Reise gebucht. Bisher war das auch nicht so, Sitzplatzreservierung musste man extra buchen und bleibt auch für innerdeutsche Fernzüge so. Danach wird es offenbar wieder gänzlich abgeschafft. In frz. Fernzügen und wohl auch vielen anderen Ländern ist eine automatische Reservierung bei Ticketkauf üblich, gibt da keine überfüllten Fernzüge.

Gerade habe ich im Netz eine grobe Übersichtskarte der bikeline-Route gefunden. Es scheint auf die goldene Mitte zwischen den beiden genannten Möglichkeiten im Appenin hinauszulaufen: von Faenza einem langen Tal in südwestlicher Richtung folgen und nach der Passüberquerung in Borgo Lorenzo auskommen. Das sieht auf der Karte nach einer langen gemächlichen Steigung auf Straßen mit wenig Verkehr aus, also genau so, wie ich es am liebsten habe.

Eine Route direkt ins obere Tibertal hört sich zwar interessant an, aber da ich schon über 20 Jahre nicht mehr in Florenz war und bei meinen beiden früheren Aufenthalten jeweils viel zu wenig Zeit hatte, würde ich auf diese Stadt äußerst ungern verzichten. Mal sehen, ob bikeline eine elegante Möglichkeit liefert, in die Innenstadt und wieder heraus zu fahren.

Für mich sind Flexpreise stets erste Wahl, und zu diesem Zweck habe ich mir die BahnCard 50 zugelegt. Ich entscheide mich nämlich am liebsten ganz spontan für eine Zugverbindung, wobei bei der Rückfahrt häufig nicht einmal der Startbahnhof vorher feststeht. Diesmal schon, denn Rom ist gesetzt. Aus den genannten Gründen passen Fahrkarten mit Zugbindung nicht in mein Konzept. Auf der Rückfahrt wird es mir mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit nicht gelingen, eine durchgehende Fahrkarte von Rom nach Deutschland zu erwerben. Wenn ich für den zweiten Teil der Reisekette eine Fahrkarte mit Zugbindung kaufe und auf dem ersten Teil etwas schief geht, habe ich viel Geld in den Sand gesetzt.

Sitzplätze reserviere ich sehr ungern. Da ich ein Problem damit habe, entgegen der Fahrtrichtung zu sitzen, gleicht eine Reservierung für mich einem Glücksspiel.

Selbst wenn ab München alles voll ist, gehe ich davon aus, dass ab Kufstein oder Jenbach mehr Leute aus- als einsteigen. Somit habe ich die Hoffnung, dass es nicht so schlimm wird wie im vorletzten Jahr, als ich von Kopenhagen bis Hamburg mit einem Stehplatz Vorlieb nehmen musste.

Das Einzige, was ich unbedingt vermeiden möchte, ist, dass ich wegen Überfüllung gar nicht erst mitgenommen werde.

Auf der ÖBB-Seite kannst du dir genau den Sitzplatz aussuchen, der dir konveniert.


Das wird ganz sicher nicht so sein.

Aber grundsätzliche Frage: warum fragst du denn, ob du reservieren sollst, wenn du "grundsätzlich" nicht reservieren willst.

Hans

Ggf. kommst du so über Vetta le Croci und Olmo aus Norden/Nordosten (SR302). Das ist eine sehr angenehme Einfahrt ohen Agglomeration, Olvienhaine, Villen und dann bist du quasi im historischen Zentrum. Die Einfahrt am Arno aus Osten ist ebenfalls recht unaufgeregt, wenngleich neben Verkehrsachsen. Kann man z.B. von Vetta le Croci nach Sieci fahren und dann am Arno. Anfangs ahst du runter dann mehr Chianti-Weinberge, auf der SS67 natürlich mehr Verkehr. Würde sich lohne für zwei vielleicht nicht so bekannte, aber sehr empfehlenswerte Sehenswürdigkeiten - einen amerikanischen Militärfriedhof und den Parco d'Arte Enzo Pazzagli mit kuriosen Skulpturen. Camping liegt auch an dieser östlichen Achse. Die schlechteste Aus-/Einfahrt dürftest du von Westen bzw. Nordwestwest haben, weil da die größte Entfaltung für Gewerbe, Industrie, Wohngebeite, Flughafen usw. ist. Da wirst du vermutlich gar nicht herfahren, wenn du weiter nach Süden Kurs nimmst.

Funktioniert aber nicht mit Velo in Fernzügen, was du vorher buchen musst. Auf diversen Strecken auch oft früh ausgebucht wie z.B. auf der Brennerstrecke. Ich mache das gelegentlich auch so, dann aber Regionalzüge, TGV kurzfristig klappte z.B. in Frankreich nicht, musste dann REgionalzüge nhemen. Aus Italien hatte ich dann Fernzüge gebucht, aber die Zubringer regional mit flexiblem Einstieg. Im Ausland bringt mir die Bahncard auch nichts. In Deutschland nutzt es nur, wenn es gute/schnelle Regionalverbindungen gibt. Zuweilen gäbe es recht kurfristig aber auch noch günstige Sparpreis-Fernverbindungen, wenn die Spitzenlastzeiten umgehst. Ist eh ein Puzzle-Spiel als klar.

Meine Frage bezog sich auf die Befürchtung, ohne Reservierung nicht mitfahren zu dürfen. Wenn das Risiko nur darin besteht, mit einem Stehplatz Vorlieb nehmen zu müssen, würde ich es in Kauf nehmen.

Neben dem lange Zeit geltenden Verbot unverpackter Fahrräder im ICE ist das der Hauptgrund dafür, dass ich mir ein Faltrad zugelegt habe. So bin ich nicht auf die begrenzten Kontingente an Fahrradstellplätzen im Fernverkehr angewiesen und entgege dem Risiko, wegen eines verpassten Anschlusses gar nicht ans Ziel bzw. in die Heimat zu kommen.

Genau damit trifft man unter anderem mich und ich halte die spontane Nutzbarkeit schon für ausgesprochen wichtig. Es kommt doch auch niemand auf die Idee, zeitlich begrenzte Zugangsberechtigungen für das Hauptstraßen- und Autobahnnetz zu verkaufen. Der private Autoverkehr ist aber der Hauptkonkurrent und ich habe schon den Eindruck, dass die Geschichte mit der Autolobby zu tun hat. Dazu kommt, dass ausgerechnet Deutschland nur von EU- und Schengenstaaten umgeben ist. Was soll der Schwachsinn?
Ich kaufe heute auch keine Konzertkarten für September 2025. Spontanität muss möglich sein, sie ist für die Lebensqualität ausgesprochen wichtig.

Wegen 3,-- Euro??
(Soviel kostet die Sicherheit, jedenfalls mitgenommen zu werden, inklusive dem Komfort, einen Sitzplatz zu haben)

H.

Sowas nennt man Road Pricing.
Die Innenstadt von London hat sowas eingeführt. Anderswo wird darüber nach gedacht oder experimentiert.
Ein Grossteil aller Autofahrer, also die Mehrheit der Menschen in allen Ländern,lehnt sowas ab, genau so vehement wir eine Tempobegrenzung in D.

Das mit der Spontanität und der freien Wahlist so eine Sachen…
Wie soll man es regeln, wenn es vom entsprechendem Gut nicht genügend bzw nicht genügend Kapazität hat?
Mehr Kapazität bei den Veloplätzen im Zug fordern? Das ist dann der selbe Ansatz wie die Autofahrer, die steht mehr Spuren und Strassen fordern…

Genau! ich zahle auch lieber ein paar Euro und habe einen sicheren Sitzplatz in der Nähe meines Fahrrades.
Nächsten Monat geht es nach Villach. Der ICE von Münster nach Villach ist gebucht. Für 3 Euro weiß ich, dass ich die 10 Stunden einen guten Sitzplatz im gleichen Wagen, wie mein Fahrrad habe. Und ja, die Sitzplatzreservierung war Pflicht in dem Zug!

@Carsten
Die Strecke Verona - Rom bin nicht geradelt. Ich kann nur Teilstücke kommentieren.

Mit Komoot geplant könnte Deine Reise so aussehen:

Komoot VR_RM

Es sind damit 590 Km.

Südlich von Poggio Rusco gibt es einen Bahntrassenweg der in Höhe Flughafen Bologna endet. Es handelt sich dabei um die alte Trasse Verona - Bologna. Der Weg in Innenstadt von Bologna ist ausgeschildert.

zu 2.) Von Faenza geht es zum Passo della Colla (so die Bike-Line-Planung). Du musst also rund 900m in die Höhe.

2021 habe ich den Apennin auf der Linie Pesaro - Urbino - Perugia gequert, was sicherlich einfacher ist. Da Du aber nach Florenz willst, gibt es kaum eine Alternative zum Bike-Line-Vorschlag.

zu 5.) Der Gotthardt-Basistunnel ist für Personenzüge gesperrt. Die Personenzüge fahren über die Gotthardt-Panoramastrecke, wobei die längere Fahrzeit in die Fahrpläne eingearbeitet ist. Welcher Zug fährt Deiner Meinung nach durch den Basistunnel? Ich habe keinen gefunden.
Gruß, Gerd

Danke für die Hinweise.

Ein Bahntrassenradweg durch die Poebene hört sich interessant an. Den sollte ich auf jeden Fall einplanen.

Die Strecke ab Faenza bis kurz vor Florenz deckt sich vermutlich mit bikeline. Morgen weiß ich bestimmt schon mehr, wenn der bestellte Reiseführer ankommt.

Was die Zugverbindung für die Rückfahrt angeht, meine ich den Schweizer IC 10684 um 16:02 Uhr ab Lugano in Richtung Basel, der mir im DB-Navigator für den 2. Juni angezeigt wird. Der braucht von Bellinzona bis Altdorf 33 Minuten, was meines Erachtens nur durch den Basistunnel zu schaffen ist.

Hallo!



Wir sind letztes Jahr zu Beginn der süddeutschen Pfingstferien mit dem EuroCity von München nach Verona gefahren. Der Zug war gerammelt voll, alle Leute ohne Sitzplatzreservierung wurden in Innsbruck aus dem Zug verfrachtet und mit Bussen Richtung Brenner weiter transportiert.

Wir hatten sowohl Fahrradstellplatz als auch Sitzplatz reserviert und konnten gemütlich mit dem Zug weiterfahren.

Lange Rede kurzer Sinn: Wer am Pfingstwochenende ohne Reservierung unterwegs sein möchte, der sollte schon eine gehörige Portion Abenteuerlust bzw. ein gewisses Stehvermögen mitbringen…

;-)


Gruß LUTZ

@Carsten
Der IC 10684 fährt durch den Gotthard-Basistunnel. Der Zug verkehrt nur Sonntags und ist wahrscheinlich der einzige Personenzug, der durch den Basistunnel fährt.
Gruß, Gerd