Autsch. War der nordrheinwesfälische Geografie- und Geschichtsunterrricht so dünn? Deine Aussage ist ein ziemlicher Schrotschuss. Was passiert, wenn ich in die Welt setze, dass der komplette Westblock unter US-Fuchtel stand (und steht)?
die ehemalige UdSSR hatte übrigens 15 Sowjetrepubliken und die Russische föderative Sowjetrepublik ihrerseits nochmal 16 autonome Sowjetrepubliken (zuzüglich vier weiterer ASSR in anderen Sowjetrepubliken). Von denen liegen allerdings nur die wenigsten auf dem Gebiet der Halbinsel Europa, die den Namen »Kontinent« noch nie verdient hat. Außerdem sind nicht alle ASSR zu unabhängigen Staaten geworden. Aus Jugolsawien wurden außerdem noch sechs Staaten, (plus Kosovo [polje]). Zusätzlich hat sich die Tschechoslowakei geteilt.

Falk, SchwLAbt

Dann empfiehlt sich dieser Vorschlag!

Gruß Dietmar

Litauen
Estland
Lettland
Ukraine
Weissrussland
Kasachstan (ca. 5% davon)

6 Staaten der ehemaligen UDSSR die nun europäisch sind

Slowenien
Kroatien
Bosnien und Herzegowina
Mazedonien
Kosovo
Serbien

6 Staaten des ehemligen Jugoslawien die nun europäisch sind

Tschechien
Slowakei

2 Staaten der ehemaligen Tschechoslowakei die nun europäisch sind

Macht nach Adam Riese 14 neue europäische Staaten, die nach 1991 neu dazu gekommen sind, unabhängig geworden sind, und nichts mehr mit der Abhängigkeit der UDSSR im Warschauer Pakt zu tun haben.

Im Westen von Europa (dem NATO Gebiet von 1991) kenne ich außer dem Zusammenschluß der BDR mit der DDR keinen zusätzlich dazugekommenen Staat.

Alles was neu ist, war früher Osten und unter UDSSR Herrschaft.

Warum sollen denn nun meine Geographiekenntnise Schrott sein?

Gruss
Thomas

Hi,

Und die Türkei vermisse ich generell in den europ. Listen...

Gruß
Thomas

Die war aber schon immer unabhängig, oder stand die auch mal unter russischer Herrschaft?

Die Türkei ist doch kein "neuer" Staat.

Gruss
Thomas

was du immer mit "russischer Herrschaft" hast. Albanien und die Sozialistische Föderative Republik Jugoslawien hatten mit der UDSSR soviel gemein wie Spanien und der Vatikan.
Und die Länder des RGW waren ja nun nicht von den Streitkräften der Sowjetunion besetzt.
Der status war ähnlich wie bei der US-Armee in Westeuropa.

job

Wie dem auch sei, festzuhalten bleibt doch, dass, unbeachtet jeglicher ökomischer, politischer, religiöser, ökologischer oder farblicher Einflussnahme etwa seit 1989 eine ganze Menge "neuer"* souveräner Staaten in Europa zu finden sind. Und einer weniger.

Moldawien wäre auch noch einer der Neuen.

Dass Europa geographisch gesehen kein Kontinent ist, denke ich allerdings auch. Ist aber relativ wurscht.


* und ich weiß, dass viele davon nicht "neu" sind, sondern in früheren Leben auch schon existierten.

Dein Ausführungen sind zumindest sehr oberflächlich.
Wenn man die Tschechoslowakei als "unter UDSSR Herrschaft" bezeichnet, kann man die BRD auch als "unter US-Herrschaft" bezeichnen. Würdest du das so sehen?

Aber wenn du das damalige Jugoslawien "unter UDSSR Herrschaft" stellst, zeugt das nicht gerade von Kenntnissen der europäischen Geschichte. Das ist ein richtiger Bock.

Im übrigen hast du Montenegro und Russland bei den neuen Staaten vergessen (Kosovo ist noch nicht geklärt).
Und wenn es darum geht, wie sich die Anzahl der Staaten geändert hat, muss man die Vorgänger (UdSSR, CSSR, Jugoslawien) abziehen.

Andreas' Einwand stimmt natürlich, sind vier weniger.

Jugoslawien war nicht im Warschauer Pakt, hatte aber ein Wirtschaftsabkommen mit der UDSSR, also indierekt hatte die UDSSR schon erheblichen Einfluss auf Jugoslawien. Jugoslawien war aber sozilistisch (Sozialistische Föderative Republik Jugoslawien) aber nicht zu sehr unter dem Einfluss der Sowjets wie andere Mitglieder des warschauer Paktes. Deshalb haben viele DDR Bürger auch Jugoslawien für Ihre Flucht in den "Westen" genutzt.

Heutzutage sind aber viele ehemalige Ostblockländer auch unter US Einfluss (z.B. NATO Mitgliedschaft). Eher hat sich der Westen nach Osten verbreitet als umgekehrt.

Gruss
Thomas

Du reitest dich immer mehr rein.
Es wissen doch jetzt alle, dass du keine Ahnung hast, warum willst du das immer weiter dokumentieren?
Stell dir mal vor, jemand liest das, der dich kennt?

Nur ist es doch für diese (hier sowieso schon off-topic) Fragestellung unerheblich, wer welchen Einfluss hat. Es gibt eine ganze Latte neuer souveräner (im staatsrechtlichen Sinne) Staaten und ein paar weniger. Abhängigkeiten gibt es ansonsten jede Menge (Vatikan von Italien, Liechtenstein von der Schweiz, eine ganze Menge von den USA, etc.)

Was ist an der Aussage so falsch?

Die Sozialistische Föderative Republik Jugoslawien bestand nach Vorbild der Ex-UDSSR bis Anfang der 90er Jahre, bis zunächst Slowenien, dann Kroatien und Bosnien ihre Unabhängigkeit erklärt haben, und die serben versucht haben mit Militärgewalt diese Staaten, die die Unabhängigkeit wollten, zurück in die Republik Jugoslawien "zwingen" wollten.

Viele ehemalige Generäle sind nach dem Tod Titos mit offenen Armen in der EX-UDSSR aufgenommen worden.

Gruss
Thomas

die von der EU nicht zu vergessen...

Hinter der Elbe fängt der Ural an!!!!111!!!!1111

Ich fürchte, dass der kalte Krieg Tragisches mit den Vorstellungen von historischen Abläufen in vielen Köpfen angerichtet hat.
Ansonsten: der komplette Balkanraum + Anrainer standen sehr lange unter türkischer Herrschaft. Sind das jetzt Asiaten?
Katharina die Große war eine Deutsche. Gehörte deshalb Russland zu Deutschland?
Große Teile des heutigen Deutschlands´und seiner Nachbarstaaten gehörten zu diversen anderen Staaten. Selbst wenn man nicht berücksichtigt, wieviele Völker hier im Laufe der Geschichte durchmarschiert und dageblieben sind, stellen sich Fragen wie: wie definiert sich ein Nationalstaat und warum überhaupt? Und überspitzt: sind wir überhaupt Europäer, mit den ganzen Hunnen, Avaren und co die vor vielen Jahren mal da geblieben sind.
Tja, bei derart schwierigen Fragen sind einfache Antworten doch ein wenig eindimensional. Sie haben aber das Weltbild von ganzen Generationen vereinfacht und für ständigen Nachschub im Kriegsgeschehen gesorgt und das beileibe nicht nur beim "kalten Krieg".
LG nat
PS: Übrigens ist gerade diese Vielfältigkeit, diese Mixtur unterschiedlicher einflüsse, die Europa immer wieder spannend macht - zumindest für mich.

Falsch. Als DDR-Bürger bist Du normalerweise garnicht nach Jugoslawien gekommen.
mfg
Stephan

Es bestand aber ein Schlupfloch von Rumänien nach Jugoslawien, warum sind denn Verwandte meiner Eltern über Jugoslawien in den Westen geflüchtet?

Ich empfehle immer wieder Dieses Buch

Gruss
Thomas

Hallo Thomas,


Jugoslawien ist zwar nach UdSSR-Vorbild gegründet worden, hat sich aber schnell vom großen Bruder abgewandt. In der Folge gab es erhebliche politische Spannungen. Tito betrieb später die Gründung der Bewegung der Blockfreien Staaten auch als Gegengewicht zur UdSSR.


Wie schon geschrieben, konnte man als "normal sterblicher" DDR-Bürger nicht nach Jugoslawien reisen. Das Land wurde eher als NSW (nichtsozialistisches Wirtschaftsgebiet) behandelt. Schlupflöcher gab es immer. Die sind aber nicht zu verallgemeinern.

Gruß Dietmar

Warum Verwandte deiner Eltern über Jugoslawien in den Westen geflüchtet sind musst du sie selber fragen; Gründe für die Bewohner der ehemaligen Ostblockstaaten gab es genügend.

Du liegst wieder einmal voll daneben Thomas. Ich frage mich wieso ich (bis zum 24-ten Lebensjahr rumänischer Staatsbürger und sozialistischer Knecht) dieses Loch nicht gefunden habe. Das von dir genannte Schlupfloch bedeutete die Donau schwimmend überqueren oder bei Nacht und Nebel die am besten bewachte Grenze Rumäniens hinter sich lassen. Über die Risiken möchte ich hier nicht sprechen es sei nur soviel gesagt: diejenigen die von den rumänischen Grenzern nicht erschossen wurden und eine wenig Glück hatten bekamen nachdem manche von ihnen zum Krüppel geschlagen wurden einige Jahren Knast aufgebrummt. Die ganz glücklichen die es schafften landeten in der Regel für ein paar Monate in einem jugoslawischen Knast. Anschliessend konnten sie versuchen politisches Asyl in einem nicht sozialistischen Land zu beantragen wenn sie nicht wieder den rumänischen Behörden überstellt wurden; es gab auch solche Fälle. Um das zu vermeiden ist einer meiner rumänischen Bekannten aus einem jugoslawischen Knast nach Italien getürmt. Ich kenne dies nicht aus Erzählungen sondern aus dem eigenen Freundes- und Bekanntenkreis und zum Teil aus der eigenen Familie. Es gab noch die Möglichkeit Grenzer mit beträchtlichen Devisensummen zu bestechen; oft war dann das Geld weg und der Knastaufenthalt gesichert. Da mir persönlich diese Risiken zu gross waren habe ich es vorgezogen das sozialistische Paradies auf ganz anderem Weg zu verlassen; mit dem Fahrrad.