Das sagst Du, aber manchmal hat man das Gefühl hier in Deutschland ist Franz Beckenbauer unser Staatsoberhaupt

Die Rivalität ist aber so, als ob bei Schottland gegen England 2 verfeindete Staaten gegeneinander spielen, die schon seit Jahren Krieg gegeneinander führen.

Außerdem habe ich es selber erlebt, dass Schotten und Engländer nicht die dicksten Freunde sind (auch außerhalb des Fußballs), obwohl sie eigentlich in einem Staat zusammenleben.

So krass ist das hier in Deutschland nicht.

Gruss
Thomas

Das hat aber nichts mit der politischen Realität zu tun, da ist nunmal Großbritannien der Staat, und Schottland und England Teile davon (mit in letzter Zeit zunehmender Autonomie, z. B. eigenes Parlament).
Flamen und Wallonen verstehen sich auch nicht bestens, dennoch ist Belgien ein Staat. Es gibt auch ein paar Basken, die sich nicht besonders gut mit den "Restspaniern" verstehen, der Staat ist aber dennoch Spanien.

Du meinst die hier?

Gruß Dietmar

dachte eigentlich an diese.

aber du hast natürlich recht, grebe ist ehrlicher,

job

und wenn Du noch mein Heimat-Land hinzunimmst auf über 51

Die baltischen Ländern haben de jure nie zur Sowjetunion gehört. De facto natürlich schon. Diese Tatsache ist allerdings viele Jahre lang vergessen worden und fiel dann 1990 plötzlich wieder allen ein.

Die Türkei und Kasachstan liegen überwiegend in Asien, sowohl was die Fläche als auch was die Einwohner betrifft, in Rußland wohnt immerhin noch die Mehrheit der Einwohner in Europa. Spanien und Frankreich haben zum Beispiel Gebiete außerhalb Europas, die sie zu ihrem Staatsgebiet dazuzählen.

Es gibt immer noch genug weitere Fragen zu der Anzahl der Länder. Zwergstaaten (oder -gebiete) wie Gibraltar, Andorra, Monaco, San Marino, Liechtenstein, Insel Man, Guernsey, Jersey, Vatikan haben immer eine Abhängigkeit oder eine Verflechtung mit einem großen Land, die mehr oder weniger weit reicht.

Dann gibt es Länder oder Gebiete wie Kosovo, Tschetschenien, Transnistrien, türkischer Teil von Zypern, Færøer, deren Unabhängigkeit umstritten ist oder generell kaum anerkannt wird oder schon wieder vorbei ist.

Und es gibt diese Irland-England-Schottland-Wales-Sache:
Irland = Republik Irland + Nordirland
Republik Irland
Nordirland
Vereinigtes Königreich = Nordirland + Großbritannien
Großbritannien = England + Schottland + Wales

Beim Fußball, was ja nicht unwichtig ist, zählen wirklich England, Schottland, Wales, Nordirland und Repblik Irland getrennt.

Oder wir können Westdänemark und Ostdänemark getrennt zählen, weil die durch die heutige Querung des großen Belts für Radfahrer nicht mehr miteinander verbunden sind.

Man kommt also etwa auf 40-60 Länder.

Hi,

"Beim Fußball, was ja nicht unwichtig ist, zählen wirklich England, Schottland, Wales, Nordirland und Repblik Irland getrennt."

um das mal endgültig klar zu stellen. Pro Staat ein Nationalteam. Großbritannien dürfte (wie bei Olmypia) nur 1 Nationalmannschaft stellen. Historisch und vor Gründung der FIFA gab es Länderspiele auf der Insel. Daher gibt es eine hist. begründete Ausnahmeregel.

Wer jetzt hier weiterhin Schottland als separates Land betrachtet muß auch Hohenzollern als separates Land betrachten.

Gruß
Thomas

So sieht es aus.

Und geographisch ist was anderes als politisch, geographisch ist Irland eine Insel, die Irland und Nordirland umfasst. Politisch nicht.

Haben wir ihr in Deutschland doch auch, oder zählst Du die Bayern etwa als einen deutschen Verein (Ok, tun halt was für die UEFA 5-Jahreswertung wenn nicht gerade Klinsmann der Trainer ist)

Gruss
Thomas

Tut mir bitte den einen Gefallen und schließt nicht von einer unbedeutenden Sportart auf den Zustand der Welt - und nennt ihren Namen. Mit den »Nationalteam« im wasweißauchimmer habe nämlich nicht nur ich nichts zu tun.

Falk, SchwLAbt

Karl, das musst du mir mal erklären. Die baltischen Länder waren doch normale Sowjetrepubliken (wie z.B. die Ukraine):
http://de.wikipedia.org/wiki/Unionsrepublik

Nach der demokratischen Physik sollten wir vielleicht mal den allgemeinen Geschichtsunterricht hier einführen, jeder darf was zur Geschichte Europas beitragen.

duckundweck

Gruss
Thomas

Die drei baltischen Länder wurden von der Sowjetunion besetzt und annektiert, als in Europa der zweite Weltkrieg begonnen hatte. Diese Annexion ist nur von Schweden und von einigen Ländern, die im Einflußbereich der Sowjetunion waren, anerkannt worden. Man hat diese Tatsache aber vergessen und verdrängt. Ich habe das auch erst 1990 erfahren, daß es so ist, aber es hat damals die Unabhängigkeit der baltischen Republiken etwas vereinfacht, weil sie sich international auf die Wiederherstellung des legalen Zustands berufen konnten, während die Ukraine, Weißrußland, Moldawien, Slowenien, Kroatien, Bosnien-Herzegowina u.s.w. wirklich neu unabhängig wurden bzw. an historische Staatswesen anknüpften, die es anerkanntermaßen seit langem nicht mehr gab.

Es mag sinnvoll sein, diese Dinge zu wissen, wenn man die baltischen Länder bereist, denn dort wird von vielen Menschen die sowjetische Zeit nicht sehr geschätzt. So wie man dort auch jedes Gespräch auf Deutsch (oder Englisch) beginnen, aber auf Russisch beenden sollte, wenn das möglich ist. Besser man kann die Landessprache, aber das können nur wenige Radreisende.

Man darf aber nicht übersehen, dass alle drei Staaten bis zur Revolution und den folgenden Ereignissen zum Russischen Reich gehörten, und das schon ziemlich lange. Die Unabhängigkeit nach 1920 war Folge von politischer Taktiererei - und wahre Horte von Freiheit und Volksherrschaft waren die Baltischen Staaten zwischen den Weltkriegen auch nicht unbedingt. Ob die Invasionen im Zug des Bürgerkrieges mit »Selbstbestimmungsrecht« und »Nichteinmischung« begründet werden können, ist ziemlich fraglich. Gelegentlich gibt es Karten der seinerzeitigen Lage, man sehe sich an, wie die Machtbereiche Mitte 1919 aussahen.
Wollen wir mal hoffen, dass die EU die russische Minderheit sehr bald richtig anerkennt. Die Union dürfte mehr russischsprachige Einwohner haben als so manche staatstragende Nationalität - und das, was die baltischen Staaten mit ihrer russischsprachigen Bevölkerung machen, ist ein Fall für die Menschenrechtswächter.

Falk, SchwLAbt

Ja, das stimmt, die baltischen Staaten gehörten zum Zarenreich und wurden nach dem ersten Weltkrieg unabhängig. Dennoch waren sie anerkannte unabhängige Staaten und können daran anknüpfen.

geh bitte nicht mit dieser einstellung in eine schottische kneipe. das wäre ein grosser fehler.

gez.
ein engländer

Das gilt allerdings auch für Polen (wenn in diesem Falle neben dem Zarenreich allerdings auch Preußen/das Deutsche Reich und Österreich-Ungarn sich einen Teil unter den Nagel gerissen hatten), und da würde ja wohl auch niemand die Eigenstaatlichkeit nach 1918 bis zur Besetzung durch das 3. Reich und die Sowjetunion bezweifeln, oder? Letztlich alles völkerrechtliche Fragen, und da sind die baltischen Staaten der Zwischenkriegszeit und heute nicht anders zu sehen als andere souveräne Staaten auch.

Die Behandlung der Minderheiten ist natürlich ein eigenes Problem.

K.

Bitte beim sachlichen Ton bleiben und keine Forumsmitglieder diffamieren.

Gruß
Holger

Ach so, wenn Motorrad, Wohnmobil und Unimog mitdazuzählen...