Ulle fährt wieder für die Lilanen? Wahnsinn! Danke für diese schöne Nachricht! Alles wird gut.

Keine Ahnung, war beim letzten Neurad dabei. So schlecht ist er auch nicht und ich bin auch erst so 1.000-1.500km gefahren damit. Aber mit Vittorias habe ich bisher bessere Erfahrungen gemacht was den Pannenschutz betrifft als mit Schwalbe. Leider bekommt man die recht schlecht.

Die Supremes bin ich einige Jahre gefahren. Pannenschutz ist mittelmässig, Laufeigenschaften eher schlecht (hartes Abrollverhalten, relativ hoher Rollwiderstand), die Vittoria Randonneur Pro durch die ich die ersetzt hatte, waren in jeder Hinsicht besser. IMHO werden die Supremes ihrem Anspruch nicht gerecht und sind das viele Geld nicht wert das sie kosten. Für 15€/St. wären es taugliche Mittelklassereifen.

völliger Unsinn! Beweis: Schotterhochgebirgspässe sind mit dem von armin.b Vittoria Randonneuer Pro Folding Reifen mit 4 Gepäcktaschen problemlos machbar. Die Schwalbe geben in diesem Gelände aber sowas von auf. Schwalbe haben ausserdem nicht diesen perfekten Rundlauf auf der Strasse - Rollen also bei weitem nicht so gut. Vittoria macht einfach supergutes Zeug.

Ganz einfach: dass du weiterfahren kannst. Auf Passstrassen oder in Kasachstan sind Radgeschäfte rar. (Wir sind hier im Reiseradforum. )

Warum bekommt man die Vittorias schlecht? Welche Modelle?

Gefahren bin ich in 35er Größe in den letzten Jahren bisher auch die Vittoria Randonneur Pro, Rand. Cross, Schwalbe Marathon Racer (alte Version), Conti Contact.
Übermäßig pannenanfällig waren die alle nicht. Und wenn ich doch mal 1 oder 2 Pannen mit einem Reifen habe, dann spricht das doch auch noch gar nicht gegen den Reifen. Gehört auch immer mal Glück dazu.

Von den o.g. Reifen, ließ sich der Racer am leichtesten montieren, am schwersten der Conti. (Vorsichtig mit 2 Montierhebelchen aber dann auch recht leicht.)

Als Straßenreifen gefiel mir der Racer am besten, auf Sandwegen der Randonneur Cross.
Am unkomfortabelsten empfand ich den Conti Contact.

Wirklich schlecht waren die aber alle nicht, der Rundlauf bei allen war akzeptabel.


PS. Ich persönlich verstehe das "Gejammere" vieler Leute, wegen mal einer Reifenpanne auch nicht. Absolut pannensicher geht maximal mit Vollgummireifen.
Für einige Leute, die sich extra den Marathon Plus gekauft haben, dann aber trotzdem mal eine Panne haben, bricht dann gleich die Welt zusammen.

Eine wirklich gehäufte Pannenanfälligkeit hat man in der Praxis doch eher mit Reifen, die überhaupt keine Pannenschutzeinlagen haben. Und das war früher der Standard.

So auch Unsinn und kein Beweis. Andere fahren so was problemlos auch mit Schwalbereifen.
Sind immer persönliche Erfahrungen. Völlige Untauglichkeit würde ich daraus nicht ableiten wollen.



Welche Reifen?

Man bekommt sowohl von Schwalbe, als auch von Vittoria richtig gutes Zeug. (Muß natürlich auch zum Anwendungsbereich passen.)
Auf der Randonneuse fahre ich Rubino Pro in 28mm. Da bietet Schwalbe nichts vergleichbares* an.
Am Randonneur den Marathon Racer in 35mm. Da hat Vittoria nichts vergleichbares*.

* Das bezieht sich auf die Anwendungsfälle, die für mich relevant sind. Naturgemäß kann das bei anderen Leuten wieder ganz anders aussehen.

Ich kenne hier keinen Radhändler, der Vittoria Ranndonneur Pro oder Hyper vorrätig hätte. Von meinen üblichen Versandhändlern hat die auch niemand im Sortiment, Randonneur Pro wüsste ich jetzt gar nicht mehr, wo man die bekommen würde. Rose hat wenigstens die Hyper noch im Angebot, aber das ist eine Apotheke und daher sind die entsprechend teuer.

Ich bin mit den Marathon Racern jetzt nicht wirklich unzufrieden, finde aber die Vittorias in der Summe der Eigenschaften besser. Bei den Racern stört mich vor allem dass die mindestens eine Größe kleiner ausfallen als behauptet wird. Ist bei den Randonneur Pro aber ähnlich - fast noch schlimmer. Nur bei den Hyper stimmen die Angaben.

Fragestellung: Erfahrungen zu Reiserandonneur-Reifen. Marathon mit extra-Pannenschutz können scharfkantigen Schotter ab. Gewicht der Vittoria ist vielfach niedriger. Wichtige Schwungmasse. Plus besserer Rundlauf. Für Berg und Asphalt.
Welche sind das bei dir denn für den Marathon Racer?

Die meisten Händler haben "nur" Schwalbe oder Conti vorrätig, dann aber auch nicht alle Modelle und in allen Größen.
Bestellen könne die aber oft auch andere Reifen relativ problemlos.



Randonneur Pro:
http://www.reifenhouse.de/Tour-Reifen/Vittoria:::46_144.html?XTCsid=utbmgppsm0qi3plih4idh1cm07

Hyper:
http://www.fahrradreifen.de/

Beide:
http://www.komponentix.de/onlineshop/index.html?d__Vittoria_Randonneur_Hyper_reflex1613.htm

Zum Thema "Apothekenpreise": Da sind wir in D doch noch recht gut dran. Reifen sind in vielen Ländern oft wesentlich teurer.

Sind nicht übermäßig schwer, rollen gut, komfortabler als Randonneur, bei mir kaum Pannen.

Für mich ein guter Straßenreifen, der auch auf sogenannten "wassergebundenen" Wegen bei mir immer problemlos war/ist.

Der Rubino Pro ist zur Zeit für mich in 25-28mm Größe DER Reifen für Alles auf Rennrad und Randonneuse. (Ähnlich Contis GP, aber komfortabler.)

Ich bin da nicht so markenbesessen. Ich nehme das, was mir taugt. Und bleibe dann oft bei dem, was mir am besten gefällt.

Und relativ preiswert sind die o.g. dann auch noch. (Für mich, für Verschleißteile, die jederzeit einen kapitalen Schaden erleiden könnten, auch nicht ganz unwichtig.)

Gern geschehen!

Och, wir sind halt Weicheier

Aber im ernst - Das was man heute als Reifen fahren kann, hat mit dem, was ich vor 30 Jahren auf dem Rad hatte, kaum noch was zu tun. Die Entwicklung finde ich sehr erfreulich.
Allerdings ist schon mal zu bemerken, dass der Reifenhersteller mit dem Geflügelnamen ja selber in lausigem Deutsch Reifen anbietet, die unzerstörbar wie amerikanische Comic-Helden sind.

Aber dafür haben/können/sind/beinhalten Schwalben:

Evolution-Line, HD-Speed-Guard, RoadStar-Triple Compound, LiteSkin-Seitenwand, Performance-Version, EBike-Ready.
Und das innerhalb von nur 30 Worten der Beschreibung des "Racer" auf der HP.
Das soll ihnen erst mal einer nachmachen!

Ich vielfach auch. Ich bin allerdings auch der Meinung, dass man aus Pannensicht so ziemlich alle Reifen im mittleren Preissegment fahren kann, so auch nur irgendeine Pannenschutzeinlage drin ist. (Und das ist bei Touren- und den meisten Rennreifen ja der Fall.)
Denn, wie du ja schon schriebst, besser als die Reifen von vor 30 Jahren, sind sie in jedem Fall.
(Auch in Bezug auf Rollwiderstand und Kurvenhaftung.)

Etwas nachteiliger, gegenüber den alten Produkten, ist allerdings die geringere Langzeit- und UV-Beständigkeit. Rißbildung an den Flanken ist heutzutage wesentlich häufiger als früher. An Alltagsrädern ist das weniger ein Problem. Wer aber einige Räder in unregelmäßigen Abständen nur relativ wenig fährt, hat meist keine Vorteile, an alle Räder Neureifen zu verbauen. Da kann es sinnvoll sein, halb abgefahrene Reifen vom Hauptrad "nachzunutzen".
Aus o.g. Gründen lohnt auch größere Lagerhaltung nicht mehr.



Marketinggeschwafel. - Erfüllt aber seinen Zweck.
(Gelegentlich auch zu gut. So sind Kunden der "Plus-Reifen" öfter mal entrüstet, wenn sie dann doch mal einen Platten haben.)
Die "Plus-Reifen" verkaufen sich jedenfalls sehr gut.

Und "Triple-Compound" nennt und bewirbt jeder Hersteller etwas anders. Ähnliche Pannenschutzgewebelagen aus gleichem Material, heißen dann ja auch anders. Und "dicker gummierte Reifenflanken" hört sich auch billiger an. Da funktionieren bei vielen Kunden andere Begriffe besser.

Es ist jedenfalls nicht egal, welcher Reifen es ist.

Der Race Guard Pannenschutz von Schwalbe ist nämlich nur mittelprächtig.

das ist das Compound.

Die Aussage kann ich so nicht bestätigen. Ich hatte 2 Platten mit den Vittoria Rad Pro auf 3700 km und das durch Steinchen (nicht Scherben), ein mal kurz vor John O'Groats und einmal hinter dem Örtchen Boston in England, jedes mal auf Asphalt, dagegen auf den unbefestigten Radwegen der Highlands pannefrei.
Mit Rennreifen mit hochdichten Pannenschutzeinlagen bin ich im Schnitt 6000-10.000 km pannenfrei. Die längste pannenfreie Zeit war knapp 20.000 km.


Bei BU24 hatte ich mit dem Rad Cross Pro in 32 mm ebenso einen Platten und das trotz zusätzlichem Pannenschutz (extra montiert, weil sämtliche 3 Vittoria Reifen schwer rund zu montieren waren !!!). Es war jedoch nur ein schmaler Pannenschutz (Proline gelb) für 23-25 mm Reifen und der Fremdkörper hat sich daran vorbeigeschummelt.


Der Schwalbe Race Guard Pannenschutz ist dazu natürlich schlechter. 6 PLatten hatte ich mit meinem CX Comp auf gut 5000 km teils auch durch Steichen. So bald die Lauffläche etwas dünner ist, hält diese Gummieinlage (Pannenschutz) kaum noch Fremdkörper.
(Der Vittoria hat einen ähnlichen Pannenschutz, an einigen Stellen hat gerade der Rad Cross Pro schon ordentlich Schnitte durchs die Lauffläche und durch den gummiartigen Pannenschutz bekommen und dabei schon etwas die Karkasse angekratzt. Daher ist der Pannenschutz gut sichtbar.)

Bei den hochdichten Pannenschutz vieler Rennreifen müssem dagegen schon derbe Dornen und Glasscherben sein, um den Reifen an der Lauffläche zu punktieren.

Ich würde mir dagegen mehr diesen Pannenschutz (hochdicht - sind Materalien wie in kugelsicheren Westen) bei Reisereifen wünschen. Den besten Pannenschutz Vectran gibt es leider nur bei den mordschweren Conti Top Contact.
Der HD Pannenschutz von Schwalbe lag bisher eine etwas unter Vectran, aber ist noch immer sehr brauchbar, wenn Schwalbe ihn den breit genug ausführt. (zumin. bei Schwalbe Ultremo fällt der sehr schmal aus, Schwalbe setzt aber wohl bei einigen Reifen in Zukunft auch Vectran ein)

Wie Guard schon sagt ist es der Pannenschutz. Das findet man auch unter der Schwalbe Seite z.B. bei der günstigen PERFORMANCE Version des Mara Racers.

Naturkautschuk und Nylonlagen machen diesen Pannenschutz aus

Damit sollte er so ähnlich wie der von Vittoria Rad (Cross) Pro aufgebaut sein.
Dort ist jedenfalls mit den Schnitten auch deutlich zu sehen, dass eine rötliche Kautschukeinlage Bestandteil des Pannenschutzes ist.

Ich frage mich gerade, was du vergleichst.

Der CX Comp wird von Schwalbe mit "Puncture Protection" (wirksamer Pannenschutzgürtel aus Naturkautschuk - nix Gewebe) beworben.
Der CX Comp hat bei der Beschreibung einen Punkt weniger, als der Racer. "Race Guard" wird beim CX Comp zumindest nicht von Schwalbe genannt.
Und dass der CX Comp eher mal Fremdkörper durchläßt, habe ich so auch noch in Erinnerung.

Der Marathon Racer (alt) wird von Schwalbe mit "Race Guard" (Synthese aus Naturkautschuk und mehreren Lagen Nylongewebe) beschrieben,

Auch Vittoria bewirbt den Randonneur Pro mit "Double Shielding" (Zweifacher Pannenschutz aus verschiedenen Pannenschutzgürteln, jeweils aus "PRB" - dünne dicht gewobene Lage Nylon.)

Zumindest bei einem meiner Randonneur Pro habe ich mal irgendwelches Gewebe bei einem Einschnitt zu sehen bekommen.

(Bei den neuen Marathon Racern wirbt Schwalbe mit "High Denstity Guard", das unübertroffen fein gewebt sein soll. - Genauer wird das wohl nicht beschrieben.)



Wobei schon die in der Regel höheren Drücke für etwas mehr Sicherheit sorgen.
"Unkaputtbar" ist mir aber noch nie untergekommen. Ist immer nur eine Frage von "Mehr" oder "Weniger".

Und wenn ich auf 5.000-6.000km mal einen Platten habe, dann kann ich gut damit leben. (Meist schaffe ich nicht einmal die Quote und muß noch mehr pannenfreie Kilometer fahren.)
Die Kevlarreifen kosten dann oft wesentlich mehr. (Sonderangebote mal nicht berücksichtigt.)

Hätte schwören können, dass meine CX Comp Race Guard hatten ...


Aber anscheinend sind die Vittoria Pro und Mara Racer Evo ähnlich vom Pannenschutzaufbau.
Wie dick und in welcher Art gewebt das Nylon gewebt ist, macht dann wohl den Unterschied. Aber dieses Kautschuk Zeug hätte man wohl ebenso weg lassen können. (wird ja eh durchschnitten und wird selbst von Steinchen durchdrungen)


Leider sind meine Vittorias nicht so pannensicher.
Auf weniger als 5000 km gab es 3 Pannen, an jedem der 3 Vittorias einen, jedes mal am Hinterrad. Einmal sogar mit zusätzlichem Pannenschutz.

Deswegen wünsche ich mir mehr Reifen mit Vectran, habe damit die besten Erfahrungen.
Rennreifen habe ich mir bisher fast nur an den Seiten aufgeschlitzt.
Die mit Vectran oder auch anderen hochdichten Gewebe geschützten Laufflächen waren seit 2006 für ca. 3 Pannen verantwortlich.
Und es ist nicht so, dass die Rennreifen auf nur bei schönem Wetter und gefegten Radwegen raus kommen, sonst wären die Seitenflanken nicht so häufig dran, durch Scherben, Feuersteinfragmente und Metallpackband.
Demnächst wird dem mit einem GP 4 Season begegnet.

Eigentlich schon der alte Marathon Racer. Das der CX Comp kein "Race Guard" hatte, wußte ich noch. Ich gebe aber zu, wegen der "lustigen" Begriffe habe ich in den entsprechenden Katalogen nachgesehen. (Kann sich ja kein Schwein merken, diese Phantasienamen. )



Nicht ganz. Durch die Kombination von dem Material mit den Geweben, entsteht eine Schicht, die den unterschiedlichen Verletzungsarten gut begegnen kann.



Na ja, ein Kompromiß ist immer ein Kompromiß. Am besten rollen Reifen, ganz ohne Pannenschutzschicht. Klar, je weniger Material vorhanden, desto weniger Material kann walken. Nachteil, solche Reifen rollen nur auf sauberen Bahnen relativ lange.

Nimmt man nun sehr feines zusätzliches Gewebe, rollt das noch relativ gut, ist auch noch relativ schnitt-, aber kaum stichfest.
Mögliche Abhife: Etwas groberes Gewebe und/oder mehrere Gewebelagen. Natürlich immer mit einer gewissen Menge an "Gummi" versetzt. Dadurch wird die Pannenschutzschicht zwar effektiver, aber der Reifen rollt etwas weniger gut.

Und geht die Schicht über die gesamte Reifenbreite, nimmt die Pannensicherheit noch ein bißchen mehr zu. Allerdings rollt der Reifen sehr viel schlechter.
Also macht man oft die Pannenschutzschicht etwas schmaler. So wird noch der am meisten belastete Bereich der Lauffläche geschützt, der Rollwiderstand hält sich aber noch in Grenzen.
Dafür steigt dann die Gefährdung an den Randbereichen der Lauffläche wieder etwas an. (Je abgefahrener der Reifen, desto mehr.)

Die negativen Effekte versucht man nun durch immer neue Gewebe- und Materialarten etwas zu senken.

Und je nach Auslegung kommen eben unterschiedliche Eigenschaften dabei raus. (Die "Gummimischung" ist dabei natürlich auch nicht ganz unschuldig.)
Die GP oder gar GP4000 als sehr gut rollende und pannensichere Reifen laufen eben nicht so komfortabel, wie der Rubino Pro. Dafür ist dieser nicht ganz so pannensicher, und man braucht ein paar Watt mehr, um ihn am rollen zu halten.

Und deswegen halte ich es auch immer für etwas schwierig, bestimmte Reifen in "gut" oder "schlecht" einzustufen. Sie sind eben je nach Auslegung zum Teil sehr unterschiedlich.
Und das ist ja auch ganz gut. So kann jeder seine Prioritäten beim Reifenkauf als Entscheidungsmaßstab anlegen. (Die Werbung stört da allerdings manchmal ein bißchen. Es handelt sich ja immer um DEN Reifen.)



PS. Übrigens, auch ein Grund, warum der Smart Sam sowohl als MTB-, als auch als Crossreifen auch auf der Straße relativ gut rollt. Pannenmäßig ist der eben eher schlecht. Klar, als MTB- oder Crossreifen ist das auch nicht so wichtig. Als Tourenreifen würde ich den aber nicht nehmen wollen.

Wem die Rolleigenschaften weit weniger wichtig, als der Pannenschutz ist, der ist u.U. mit den "Plus-Reifen" sehr gut bedient.

Und so könnte ich auf Anhieb mindestens jeweils eine handvoll Rennrad und Tourenreifen empfehlen, ohne das da Mist bei wäre. Nur ist da lange nicht jeder Reifen das Optimum für jeden Fahrer. Zu unterschiedlich sind die Anforderungen.

PPS. Egal, um welche Pannenschutzschicht es sich handelt, wenn sich erstmal ein Fremdkörper festsetzen kann, dann "arbeitet" er sich auch irgendwann mal durch. (Ein Nachteil bei feinprofiligen Reifen. Kleine Steinchen oder Split setzen sich da gerne mal fest.)
Sonst könnte man ja den Marathon Plus mit den "Werbereißzwecken" ja auch dauerhaft fahren.
Also, immer mal wieder die Reifen nach "festgebissenen" Dingen absuchen.

Nö, durften wir ja bei verschiedenen Reisereifen z.B. Marathon-Extreme erleben. Alleine dickes Gummi war da scheinbar schon irgendwie besser als Schwalbes Marketing Gags...

Mordsschwer? In 32/622 Größe wiegt der Top Contact I laut meiner Waage knapp 5Gramm mehr als der Schwalbe Racer Falt, letztes Modell, in 35/622. Was erwartest du??? Dafür gibt es beim Conti einen wirklich guten Pannenschutz, Profil und lange Lebensdauer. Das Gewicht der schnell notwendigen Reifenflicken beim Marathon Racer noch nicht eingerechnet

???

Als die Marathon Supreme vor vielleicht 5 Jahren rauskamen hat Schwalbe den Pannenschutz auch als "Vectran" bezeichnet. Die waren bei mir aber kein bisschen pannensicherer als andere gute Reifen (die z.T. deutlich preiswerter waren).

Einschätzungen von Pannensicherheit scheinen mir extrem subjektiv zu sein. Ich habe gerade ein Pärchen Racer entsorgt, das nach zwischenzeitlichem Wechseln vom Vorder- aufs Hinterrad bei beiden Reifen komplett abgefahren war. Ich hatte mit diesem Pärchen nicht eine einzige Panne (obwohl die Laufleistung auch Stadtverkehr einschloss).

So einen Racer-Reifensatz habe ich auch schon entsorgt. Allerdings eine Panne mit gehabt. (Kleiner rostiger Nagel hatte sich reingebohrt.)
Also, ebenfalls nicht dramatisch.

Klar je weniger Gummi auf der Lauffläche (das zum Abfahren) ist, um so wichtiger der Pannenschutz.
Der Gummi der bei Schwalbe (einfachere Reifen) und Vittoria als Pannenschutz zum Einsatz kommt, ist jedoch nicht sonderlich zäh. Da kann man besser mehr Gummi zum Abfahren (zäher) auf die Lauffläche packen und hat einen besseren Pannenschutz und zudem mehr Laufleistung.

Fazit, ich unterschreibe voll und ganz, dass eine dicke und zähe Gummimischung (zum Abfahren) mit der beste Pannenschutz ist.
Nur leider, beißt sich das mit meinen Vorstellungen von angenehmer Beschleunigung und leichtem Rollen. (für Fahrten im Alltag und Reisen mit leichten Gepäck)

Ok in den schmalen Versionen kenne ich den Top Contact nicht. In 50 mm 26 Zoll sind das mit über 800 Gramm wahre Bremssteine.
Ich moniere ja auch nicht, dass der Top Contact so ist wie er ist. Ich würde mich halt nur freuen, wenn es im Breich von 40-50 mm leichtere Reifen mit hochwertigen Pannenschutz gibt. Sie müssen ja auch keine 10.000 km oder gar 20.000 km halten. 5000 km sind schon ok für mich.
Die Vittorias sind jedenfalls nicht diese Reifen für mich. Und nach mittelprächtigen Erfahrungen mit 3 dieser Reifen, möchte ich mir diese vorerst auch nicht mehr antun.


Zu deinem Fragezeichen:

Schwalbe hat bei dem Ultremo einen sehr guten Pannenschutz. Da der Pannenschutzstreifen aber sehr schmal ist, kommt es durchaus vor, dass Fremdkörper neben dem Pannenschutz eindringen.
Halt genauso wie es mir beim 32 mm Vittoria Rad Cross Pro mit der zusätzlichen schmalen Pannenschutzeinlage (Proline gelb für Rennreifen bis 25/28 mm) passiert ist.
Ich hoffe jedoch, dass Schwalbe nicht so sparsam bei den Trekkingreifen ist, schließlich geht es da nicht um die letzten 5 Gramm um unter der magischen Grenze von 200 Gramm (23 mm Rennreifen) zu bleiben.