Hallo Gemeine
Ich plane Mitte Februar eine längere Velotour durch Spanien.
Die Tour muss ich in Murcia oder Cartagena beginnen, da zzt nur noch über diese Strecke die Velo Mitnahme per Bahn ab Barcelona möglich ist.
Nun suche ich ab einem von diese Bahnhöfen eine schöne Route um zum kleinen Ort
Baza
zu kommen, ab wo ich in den Trans Andalus Radweg einsteigen möchte (zum Mindestens den Teil, den ich mit dem Trekking Bike machen kann…).

Ich bin mit dem Trekking Bike, Satteltaschen und ohne Federung unterwegs und möchte gerne Autos und all zu ruppige Wegen vermeiden…

Kann mir jemand sagen, in wie weit zB diese Via Werde geeignet oder überhaupt fahrbar ist?
Via Verde
VÍA VERDE FC.GUADIX-ALMENDRICOS (BAZA-VALLE DEL ALMANZORA)

gibt es landschaftlich schönere Routen, die nicht all zu wild sind?

Wie ist die Euro Velo 8 entlang der Küste?

Danke!
V.

Hallo Velo 68,

vor knapp zehn Jahren war eine ähnliche Anfrage bereits einmal Diskussionsthema - vielleicht kennst Du diesen Faden noch nicht:

Re: Andalusien: Strecke Baza - Guadix (Länder)

Offenbar war es damals schwierig, die Vía verde zu nutzen, da diese nur in Teilstücken fertiggestellt war. Inzwischen könnte sich da aber schon etwas geändert haben. Vielleicht fragst Du mal direkt bei den zuständigen Behörden nach?

Gruß
Martin

Habe mal gerade nachgeschaut - hier scheint der Abschnitt zwischen Olula und Arboleas inzwischen problemlos befahrbar zu sein - siehe auch Grafik zur Befahrbarkeit mit dem Rad (= span.: Ciclabilidad):

Teilstück Olula - Arboleas

Hier Infos zum Abschnitt zwischen Olula und El Hijate:
Teilstück El Hijate - Olula
Ich habe mir jetzt nicht alles im Detail durchgelesen, das scheint aber wohl machbar zu sein.

Ab dem Startpunkt Cartagena bietet sich ja vorher an, z.T. die Vía verde über Totana zu nehmen und vielleicht in Lorca zu übernachten, wo man sich die dortige Burg mit dem ausgegrabenen mittelalterlichen Judenviertel samt Synagoge angucken kann. Von dort wärst Du über Nebenstraßen ab Almendricos bis Huércal-Olvera wieder auf der nächsten Vía verde und könntest Dich dann das letzte kurze Stück noch bis Arboleas durchschlängeln.

Gruß
Martin

Nebenstrassen in Spanien sind zum Radfahren fast genau so gut wie die Vias Verdes. Sind halt oft steil.
Detlef

Ich habe schon mal eine Via Verde verlassen weil sie mir zu ruppig war. Man kann in Spanien eigentlich, abseits von Ballungsgebieten, ganz entspannt auf Straßen fahren.

Danke, die Seiten waren mir nicht bekannt.
Wie muss man das interpretieren, wenn eine Via Verde nicht auf der Seite des Ministerium aufgeführt ist und umgekerht?
Camino Naturales
versus
Via Verdes

Ist nur der Teil der Camino Naturales des Ministerios, die bei Via Verdes aufgeführt sind, mit dem Trekking Bike befahrbar?

Bei den vom Ministerio aufgeführten Caminos Naturales gibt es nicht für alle Wegstücke eine Angaben zu „Ciclabilidad“.
Heist das Fehlen dieser Angabe, dass die Befahrbarkeit mit dem Trekkingbike sehr sehr mühsam ist?

Ja, dass Problem ist nur, dass es auf den meisten mir bekannten Karten schwierig ist die Strassekategorien ein zu schätzen…
Die Nomenklatura bzw Namensbezeichnungen ist etwas diffus und die Bezeichnung ändert zwischen den Regionen…
Autobahnen erkennt man meistens optisch an den zwei getrennten Doppelspuren, aber alles darunter ist auf Karten schwer ein zu schätzen…

Unter den Begriff Caminos rurales fallen nicht nur stillgelegte Bahnstrecken, sondern u.a. auch kleine Wege und Pfade entlang von Bewässerungskanälen, die man in vielen Regionen Spaniens vorfinden kann. Die Vías (span. = Gleise) verdes sind dagegen immer ehemalige Gleisanlagen, die zum Befahren mit dem Fahrrad umgebaut wurden.
Inwieweit die Wege, die bei Caminos rurales aufgenommen sind, auch mit dem Rad befahrbar sind, kann ich nicht beurteilen - falls sie bei den Vías verdes auftauchen, dürften sie allerdings fahrradtauglich sein. Hilfreich könnte hierbei vielleicht die Kategorisierung unter „Dificultad“ in den Einstellungen dort auf der linken Seite sein - Kategorie 1 und 2 sind dabei noch durch festen Untergrund und ohne Stufen definiert und sollten daher mit dem Treckingrad befahrbar sein.

Übrigens, gerade gesehen: Die von mir oben verlinkten Teilabschnitte sind bei Caminos naturales bei „Dificultad“ in Kategorie 1 („Marcha con superficie lisa“, also Fahrt auf glattem Untergrund) eingestuft.

Die von dir erwähnte Via Verde ist ganz gut zu fahren.
Dem langen Radweg durchs Almanzora-Tal ist noch ein weiterer Radweg vorgeschaltet, der beginnt bei dem kleinen Dorf Almendricos und führt bis Huercal-Olvera, dort musst du allerdings aufpassen, dass du nicht den letzten Kilometer bis zur Autobahn fährst, weil auf der anderen Seite der Autobahn kommt nur noch loser Sand. Besser über Straße ins Dörfchen Almajalejo und dort über Piste die Rampla runter.

Das Problem ist eher von Murcia bis nach Almendricos zu kommen, der direkte Weg führt durch langweilige Landschaft und es herrscht viel Verkehr.
Eine Möglichkeit ist entlang eines Bewässerungskanales zu fahren, der beginnt westlich des Städtchens Alcantarilla, das wiederum westlich von Murcia liegt, bis dahin führt ein straßenbegleitender Radweg. Dieser Kanal schlängelt sich am Fuß des Espuña-Gebirges entlang und weisst durchgehend eine meist asphaltierte Servicestraße auf die allergrößtenteils für Autoverkehr gesperrt ist. Dieser Kanal führt dich bis in die Stadt Lorca. Von Lorca aus gehts über eine kleine Straße mit wenig Verkehr geradewegs nach Süden, irgendwann triffst dann auch diesen Kanal wieder, der dich dann bis Almendricos führt.
Das ist meiner Meinung nach die einzig halbwegs lohnende Strecke von Murcia aus, alles andere ist nicht gut zu fahren.

Oder du fährst von Cartagena den EV8 entlang, der ist zwar abschnittsweise wirklich sehr schön, aber du hast zwei dicke Berge drinnen mit jeweils 400 Höhenmetern Kletterei, einmal gleich nach Cartagena bis Puerto de Mazarron und den zweiten nach dem kleinen Dorf Puntas de Calnegre direkt am Meer. Den zweiten Berg kann man zwar am Meer umgehen, ist auch eine Mountainbikestrecke, aber die ist echt brutal, ich musste da sogar absatteln und Fahrrad und Taschen einzeln tragen über den wildesten Abschnitt.
Falls du den EV8 nehmen willst, fährst du am besten bis Villaricos und von dort ins Landesinnere bis Cuevas del Almanzora und von dort über eine Piste oberhalb des Stausees bis du die Autobahn kreuzt und von dort aus über Sträßchen bis zum Anfang der Via Verde de Almanzora.
Die Strecke an der Küste lang ist schon schöner, aber auch länger, anstrengender und zeitaufwändiger.

Was vielleicht bzgl. Verkehr gar nicht so relvant ist, weil in gering besiedelten Gebieten es generell nicht vergleichbaren Verkehr wie in Mitteleuropa gibt. Das Problem ist dann aber ein evtl. ein anderes, nämlich sehr breite Asphaltbänder, die sich im Sommer stark aufheizen und wo man sich als Radler etwas verloren vorkommt, ungutes Fahrgefühl usw. (darin unterscheidet sich Spanien recht deutlich von Frankreich). Die Hitze ist sicherlich dann so früh im Jahr kein Problem, aber auf so breiten Straßen fühle ich mich immer etwas deplatziert.

Wobei in diesem speziellen Fall die Straßen recht stark befahren sind.

Aus Murcia raus Richtung Südwesten, also Richtung Provinz Almeria/Andalusien gibt es auf der einen Talseite die N-340a, die hat zumindest einen Seitenstreifen und sehr viel LKW-Verkehr, auf der anderen Talseite verläuft die RM-603, die hat keinen Seitenstreifen und auch sehr viel LKW, die ist für Radler der reinste Horror.
Dazwischen gibt es zwar noch so Wirtschaftssträßchen, aber das ist ein wildes Zigzag in hässlicher Landschaft.

Durchs Almanzora-Tal führt sonst als Straße die A-334, die ist autobahnartig ausgebaut und auch sehr stark befahren.

Als kleine Annehmlichkeit kommt im Almanzora-Tal etwa 50 Kilometer vor Baza quasi am Wegesrand eine heiße Thermalquelle mit kleinem Becken zum Relaxen, das Rad kann man dort direkt auf Sicht abstellen. Die Quelle ist auch wenig bekannt, ich war dort zweimal, einmal sogar über Nacht und einmal längere Pause über Mittag, und habe beide Male niemanden getroffen.
Hier ist der Link zu google-maps.

Nördlich von Baza kommen ebenfalls nochmal sehr schöne Thermalquellen, wesentlich größer und auch frequentierter, aber nicht überlaufen und sehr lohnend. Das sind allerdings etwa 10 Kilometer Umweg hin und zurück von der Transandalus-Strecke. Dafür kann man sehr gut wild campen in der Nähe der Quelle.
Hier ist wieder ein Link zu google.
Auf komoot gibt es einen Highlight dazu der sich "aguas termales de zujar" nennt.

Komoot-Track zu dieser vorgeschlagenen Route entlang eines Kanals.

Aus Murcia raus verläuft der Track auf einer etwas längeren aber schöneren Route entlang des Flusses und nicht auf dem Radweg entlang der Straße wie oben im Text erwähnt.

Hallo Velo 68!

Willst du denn von Baza den Trans Andalus weiter in Richtung Norden oder Süd-Westen fahren?

Ich plane auch gerade Spanien im Frühling und zwar eine Verbindung von Zentral Portugal nach Albacete.
Ich dachte der Trans Andalus wäre zu ruppig für mich, obwohl ich Schotter und kleine Wege mag. Fahre klassisches Stahlrad mit 5 Taschen, nicht mega ultralight mit MTB.
Hast du eine Info welchen Teil man mit dem Trekking Bike machen kann? Südlich der Sierra Nevada soll's ja zudem oft richtig steil sein.

Auf jeden Fall scheint´s an schönen Routen in Spanien nicht zu mangeln.

Ja, der Plan war vom Bahnhof Murcia oder Cartagena nach Baza, dann „kurz“ durch den Nationalpark über die Transandalus Richtung norden, worauf ich dieser Route Re: Durchs leere Spanien, Bordeaux nach Almeria (Reiseberichte) folgen möchte bis Irun.

Zur Trans Andalus habe ich auch gelesen, dass diese sehr ruppig sein, aber auch sehr schön.
Wenns zu ruppig wird, such ich mir die nächste kleine Strasse.
Auf Komoot sieht man recht gut wos ruppig werden könnte (Wegbeschaffenheit).

Heute nachmittag hab ich meine Route aber nochmals durch gerechnet und fest gestellt, dass ich ca. 400km zu viel habe für mein Zeit Budget
Mein neuer Plan ist den Zug in Murcia zu verlassen und von da Richtung Albacete zu radeln um auf die oben erwähnte Route zu kommen.
Als Einsteig habe ich mir die Via Verde del Noroeste und da irgendwo Richtung Norden ab zu biegen.
Hat dazu jemand eine gute Idee?
Danke

Im Februar 2024 bin ich aus der Schweiz mit dem Zug und Velo bis nach Jaen. Ab da bin ich die Via Verde de Aceten nach Sevilla und dann den Camino de la Plata bis Salamanca rauf. Von da nach Burgos, San Sebastian, Irun.
Seit dem liebe ich die Spanischen Weiten!

Hallo Chris,

obwohl ich nicht Velo 68 bin, erlaube ich mir mal zu antworten, weil ich vor wenigen Jahren mal den östlichen und nördlichen Teil der Transandalus gefahren bin.

Ich fahre auch Stahlrad, mit Federgabel immerhin, und klassischem Setup mit fünf Taschen.
Zu etwa 90% der Strecke ist das auch kein Problem, der allergrößte Teil der Strecke verläuft über Wirtschaftswege, also auf denen auch die landwirtschaftlichen Locals mit ihren Fahrzeugen unterwegs sind. Matsch ist halt das Thema auf manchen dieser Wege.

Es gibt auch ein paar wirkliche Single-Trail-Abschnitte auf der Route. Manche wenige sind zwingend, wie der etwa auf der Südseite der Sierra de Cazorla, wenn man den versucht zu umgehen, landet man einfach ganz woanders, viele andere lassen sich relativ einfach umfahren.
Bisweilen ist die Transandalus-Strecke auch etwas verspielt in der Routenführung, ich habe die auch eher als Planungsanhalt gesehen, wo es denn schön zu fahren wäre.

Die Transandalus entstand quasi von unten, im Jahr 2000 hatten zwei junge Radler die Idee für eine Route einmal rund um Andalusien durchs Hinterland und durch die Naturparks. In Zusammenarbeit mit acht Teams aus den acht andalusischen Provinzen entstand dann letztendlich die Route, die dann 2005 präsentiert wurde. Von daher hat die Route auch von Provinz zu Provinz in Nuancen einen unterschiedlichen Charakter.

Als Traverse von Südportugal nach Albacete mit viel Schotter und Hinterland wäre ja eine Kombination von EV1, Transandalus-Trasse und der ewig langen Via Verde von der Provinz Jaén bis Albacete durchaus überlegenswert.
Aber wenn du von Zentralportugal nach Albacete willst, traversierst du doch besser viel weiter nördlich, eher über Merida und Ciudad Real?

@ Velo 68

Ah du willst nach Norden bis nach Irun. Cooler Plan, so ähnlich habe ich das auch vor, wenn das noch mit dem Timing hinhaut.
Die Route von Indalo „Durchs leere Spanien, Bordeaux nach Almeria“ sieht toll aus. Die ungefähr parallel nach Norden laufende Variante von Love2Bike aber auch. Hier fällt die Entscheidung schwer.

Von Murcia könntest du vielleicht auch den Camino del Cid ( https://www.caminodelcid.org ) über Valencia bis Molina de Aragon fahren. Wie weit das ist und ob die Strecke wegen den Überschwemmungen überhaupt fahrbar ist, muss man mal recherchieren.

Zu deiner Tour in 2024. Hört sich nach einer tollen Strecke an. Camino de la Plata ist der EV1, richtig?

@ Indalo

Vielen Dank für die Infos und den Background zum Trans Andalus! Und für deinen inspirierenden Reisebericht „Bordeaux - Almeria“!
Habe auch schon schöne Fotos von der Strecke gesehen. Mal sehen ob ich ein Stück einbaue. Das kann man ja kurzfristig, auch je nach Wetterverhältnissen, entscheiden.

Ja, ich möchte von Zentralportugal, Castelo Branco, nach Albacete und dann wie Velo 68 auch Richtung Norden abbiegen. Die Strecke über Andalusien und Via Verde del Aceite habe ich rausgesucht, weil ich’s mir spannend vorstelle. Klar, wenn ich nördlicher über Meria und Ciudad Real traversiere ist das kürzer. Oder meinst du mit „besser“, dass es eine lohnenswertere Strecke gibt?

Zur Via Verde del Aceite folgendes:
Ich Vergleich zum Via de la Plata, und die da vorhandenen Via Verde ist die Via Verde del Aceite kein sonderliches Highligth.
Ganz blöd ist es zwischen Sevilla und dem Ende/Anfang der Via Verde del Aceite bei Lucerna.
Die Gegend ist nicht schön und die Strassen, teilweise Autobahnen und laut…
Man kann da zzt auf einen Bahntrace, dessen Bau bor 10jnunterbrochen worden ist.
Ist landschaftlich auch nicht ansprechend aber ohne Verkehr

Ja, die Route von love2bike hab ich auch schon studiert.
Ich meine zu erkennen, dass diese nördlich von Cuenca mehr über, wenn auch kleine, Strassen führt.
Auch da bin ich mir noch unsicher…

Zum Camino del Cid habe ich gelesen, dass sich dieser nur nach den (pseudo) Historischen Gegebenheiten richtet und nicht nach schönen Landschaften oder sonstigen Sehenswürdigkeiten. Auch verlauft 50% der Strecken recht Nah an Autobahnen…
Mein Ding ist das nicht.

Ja, entweder du machst das so wie angedacht, die Via Verde del Noroeste ist schon ziemlich hübsch. Ab deren Ende hast du prinzipiell zwei Möglichkeiten, entweder du fährst die Via Verde bis zum letzten Ort Caravaca de la Cruz und fährst, dich eher nordwestlich haltend, über Moratalla, Elche de la Sierra und Ayna noch eine Runde durch dieses einsame und schöne Gebirge.
Oder du fährst auf der Via Verde nur bis zum vorletzten Ort Cehegin und von dort nördlich nach Calasparra und von dort am Cenajo-Stausee vorbei. Danach empfehle ich allerdings Hellin großräumig westlich zu umfahren. Hellin ist Verkehrsknotenpunkt und von dort kommt man verkehrsberuhigt nur kompliziert wieder weg, sondern klebt dann Richtung Albacete doof an der Autobahn.
Wie auch immer du fährst, die letzten etwa 50 Kilometer vor Albacete fährst du über die Hochebene La Mesa und die ist flach wie n Tisch und ein einziger riesengroßer Acker.

Eine ganz andere Möglichkeit wäre gar nicht von Murcia aus zu starten, sondern von Valencia aus durch das Tal des Rio Júcar nach Albacete reinzuqueren. Das ist eine sehr schöne Strecke. Auf die bin ich mal detailierter eingegangen in deinem Faden "Bitte Hilfe bei Routenplanung Süd-Spanien!"

Ja, nee.. "besser" war nur auf die kürzere Streckenlänge bezogen.
Durch Andalusien zu fahren ist landschaftlich bestimmt reizvoller als über die dröge Hocheebene.

Zur Via Verde del Aceite schliesse ich mich der Meinung von Velo 68 an, so prickelnd ist die nicht. Von Sevilla aus musst du wie geschrieben erstmal zum Einstieg kommen, bis dahin gehts ewig über große Äcker und danach fährst du tagelang durch Olivenmonokulturen.
Wesentlich schöner ist es bestimmt nördlich des Tals des Guadalquivir durch die Sierra de Morena zu queren, also in etwa die Route die auch die Transandalus nimmt.

Danke für eure Meinung zum Camino del Cid und zur Via Verde del Aceite! Das ist echt hilfreich.
Dann werde ich mir mal die nördliche Streckenführung der Trans Andalus genauer ansehen.

Grüße, Chris

Schau auch mal in den oben erwähnten Faden "Bitte Hilfe bei Routenplanung Süd-Spanien!", da haben wir schon ausführlich im November über den Camino del Cid und die Transandalus in der Sierra Morena konversiert, inklusive Routenvorschlägen etc..

Leider check ich das nicht, wie ich einen Forumsfaden hier verlinken kann...

Einfach die URL in den Text einfügen oder über dem Textfenster auf den Button mit dem Globus klicken

Danke, habe ich mir angesehen.

Dann werde ich wohl den EV1 von Norden kommend bis Santa Olalla del Cala fahren und dort auf den Trans Andalus nach Osten abbiegen. Je nach Stimmung verlasse ich den TA hinter Andujar, wo er anspruchsvoller wird, um über Linares, Ubeda, Castellar, an die VV Baeza Utiel nach Albacete zu kommen.

Trifft man im April und Mai denn auf den bekannten Strecken im Landesinneren auch mal andere Reiseradler?

Auf dem TA wirst du mM nur Spanier treffen.
anderswo auch nicht viel mehr Nordeuropäer ausserhalb der Ferienzeit

Hab ich mir fast schon gedacht - ist halt nicht Velodysee oder Nordkapp.

Im letzten Jahr gabs welche auch bei 42° und den miesen aber steilen Pisten. Australier verzweifelten, weil sie keine Zugreservierung und Busfahrkarten für die Räder bekamen.
Ich habe abgebrochen, weil 11° Steigung die Regel war auf den kleinen gelben Strassen. Fahren wollte ich die weißen.

Ich bin dann die Strecke von Orgiva bis Bilbao mit dem Leihwagen gefahren und, was soll ich sagen, es war die richtige Entscheidung.

ja, ist eigentlich schade!
Spanien ist eigentlich schön zum Langstrecken Fahrradfahren, vor allem, wenns in Nordeuropa Winter ist.
Die Spanischen Autofahrende verhalten sich auf der Strasse ganz manierlich und die Staatlichen Körperschaften machen recht viel um die reichlich vorhandenen alten Bahnstrecken zu Fahrradwegen um zu bauen (Via Verde) und historische oder Wirtschaftswege als solche aus zu bauen. klick

Der Engpass ist die Bahn. Die AV- und TGV-Züge, würden es erlauben, dass man Städte wie Valencia zB ab Mannheim oder Zürich in einem Tag erreicht.
Wenn man das Velo dabei hat, dauert es zwei volle Tage, da die Renfe AV-Züge keine Velos mitnehmen wollen. Sehr schade, dass sich Staatliche Stellen hier gegenseitig behindern!