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#1045374 - 01.06.14 08:24 Forums- und andere Lader im Test c't
Petterson
Mitglied Übernachtungsnetzwerk
Themenersteller
abwesend abwesend
Beiträge: 312
in der aktuellen c't (erscheint am Montag) gibt es einen ausführlicheren Vergleichstest aktueller Dynalader mit entsprechender Würdigung des Forumsladers von Jens. Gratuliere !


Interessant sind vielleicht auch einig unbekanntere Varianten wie cycle2charge

Peter
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#1045592 - 02.06.14 07:10 Re: Forums- und andere Lader im Test c't [Re: Petterson]
coseil
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 405
Vielleich mag jemand, der die c't hat, über den wohl interessanten Test und das Ergebniss hier im Forum kurz berichten... Wäre super!
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#1045616 - 02.06.14 09:09 Re: Forums- und andere Lader im Test c't [Re: coseil]
Keine Ahnung
Moderator
abwesend abwesend
Beiträge: 12.931
Ich habe ja den "Minimallader" zusammengelötet und bin bislang recht zufrieden. Ich bin gespannt, wie diese einfach Konstruktion bei der c't abgeschnitten hat ...
Gruß, Arnulf

"Ein Leben ohne Radfahren ist möglich, aber sinnlos" (frei nach Loriot)
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#1045620 - 02.06.14 09:17 Re: Forums- und andere Lader im Test c't [Re: Petterson]
StephanBehrendt
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 13.885
Danke für den Tipp.
Man hat wohl auf der Prüfanlage von Schmidts Maschinenbau (SON) gemessen.
------------------------
Grüsse
Stephan
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#1045625 - 02.06.14 09:39 Re: Forums- und andere Lader im Test c't [Re: coseil]
Petterson
Mitglied Übernachtungsnetzwerk
Themenersteller
abwesend abwesend
Beiträge: 312
kann ich heute abend machen, gestern war das Wetter zu schön ... träller

Gruß,

Peter
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#1045627 - 02.06.14 09:45 Re: Forums- und andere Lader im Test c't [Re: Petterson]
JensD
Gewerblicher Teilnehmer
abwesend abwesend
Beiträge: 2.546
Hallo Peter,

vielen Dank für die Gratulation! Da werde ich nach Feierabend aber ganz schnell zum Kiosk sausen zwinker

Ich hoffe ja, dass sich unser Lader tapfer geschlagen hat ?

Ganz viele Grüße von
Jens.
Permanente Fahrradelektrik: www.forumslader.de
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#1045637 - 02.06.14 10:39 Re: Forums- und andere Lader im Test c't [Re: JensD]
hawiro
Nicht registriert
Er ist der einzige, der in der Übersicht zweimal "++" bekommen hat. Mehr weiss ich aber noch nicht, da ich am Wochenende noch keine Zeit hatte, den Artikel zu lesen.

Geändert von hawiro (02.06.14 10:39)
Änderungsgrund: Ergänzung
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#1045660 - 02.06.14 12:38 Re: Forums- und andere Lader im Test c't [Re: ]
JensD
Gewerblicher Teilnehmer
abwesend abwesend
Beiträge: 2.546
Danke!

Klingt gut- mein Sohn hat bereits ein Exemplar der Zeitung am Kiosk gerissen zwinker

Viele Grüße von
Jens.
Permanente Fahrradelektrik: www.forumslader.de
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#1045671 - 02.06.14 14:08 Re: Forums- und andere Lader im Test c't [Re: JensD]
Widukind
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 519
In Antwort auf: JensD
Danke!
Klingt gut- mein Sohn hat bereits ein Exemplar der Zeitung am Kiosk gerissen zwinker

Meine kleine Tour wird gleich auch am Kiosk vorbeiführen. Ich werd´ aber wohl lieber bezahlen! grins
Still ruht der See, aber die Frösche quaken.
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#1045717 - 02.06.14 18:18 Re: Forums- und andere Lader im Test c't [Re: Petterson]
bezel
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 1.478
Was hat der Test ergeben?
Wie haben die einzelnen Lader abgeschnitten?
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#1045757 - 02.06.14 21:09 Re: Forums- und andere Lader im Test c't [Re: bezel]
Petterson
Mitglied Übernachtungsnetzwerk
Themenersteller
abwesend abwesend
Beiträge: 312
bei allem Respekt vor der Arbeit der Authoren und dem Urheberrecht werde ich nicht den kompletten Artikel wiedergeben - versuche aber einen kurzen Überblick zu bieten:

Es ist streng genommen kein echter Vergleichstests sondern eher ein 4-seitiger Martküberblick über 10 Modelle versch. Ladertypen: ungepufferte wie E-Werk,TT 'The Plug' und den Minimallader,gepufferte wie den Forumslader und das USB-Werk und Lampen mit USB-Anschluß wie Luxos U und Luxx70. Auch die Forumslader-BT-App wurde kurz vorgestellt.

Der Artikel gibt auch einen kurzen Einstieg in die besonderen Anforderungen bzgl. Nabendynamo als Stromquelle und Smartphones unterwegs als 'Verbraucher', aber wer hier im Forum die entsprechenden Fäden verfolgt ist m.M. besser informiert.

Grob 'bewertet' werden nur Ausgangsleistung und Leistungsaufnahme, in beiden Fällen erhält der Forumslader mit ++ die Bestwerung.

Das Fazit ist dementsprechend unstrukturiert, ohne Vorkenntnisse wüsste ich nur mit dem Artikel noch lange nicht welches Modell die beste Lösung für (m)einen Anwendungsfall wäre.

Als Einstieg in das Thema und Überblick über am Markt verfügbare Lösungen ist der Artikel vielleicht interesant. Qualifizierter aber leider nicht mehr ganz so aktuell ist sicher die Artikelserie in der Fahrradzukunft 11-13

Wer genaueres wissen will: c't kaufen oder warten, vielleicht wird der Artikel im Laufe der Woche online gestellt.

Peter




Geändert von Petterson (02.06.14 21:12)
Änderungsgrund: Fipptehler entfernt
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#1045764 - 02.06.14 21:26 Re: Forums- und andere Lader im Test c't [Re: Petterson]
StephanBehrendt
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 13.885
In Antwort auf: Petterson
Grob 'bewertet' werden nur Ausgangsleistung und Leistungsaufnahme,

Und es wurde wohl auch nicht praxisnah mit den manchmal bekanntermaßen sehr zickigen und stromhungrigen Smartfons als Verbraucher getestet.
------------------------
Grüsse
Stephan
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#1045778 - 02.06.14 22:04 Re: Forums- und andere Lader im Test c't [Re: StephanBehrendt]
iassu
Mitglied
anwesend und zufrieden anwesend
Beiträge: 24.837
Klingt ganz nach einem Wir-haben-noch-eine-Lücke-schnell-fertig-ohne-Kosten-Artikel. Anscheinend der Standard in immer mehr Zeitschriften egal, welcher Thematik.
...in diesem Sinne. Andreas
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Off-topic #1045815 - 03.06.14 07:33 Re: Forums- und andere Lader im Test c't [Re: Petterson]
hawiro
Nicht registriert
In Antwort auf: Petterson
[ ... ]Das Fazit ist dementsprechend unstrukturiert, ohne Vorkenntnisse wüsste ich nur mit dem Artikel noch lange nicht welches Modell die beste Lösung für (m)einen Anwendungsfall wäre.[ ... ]

Das "unstrukturierte" ist bei der c't so. Dort werden mit Absicht keine "Rankings" veröffentlicht. Über diese Vorgehensweise war vor einiger Zeit auch mal ein längerer Artikel in der c't, in dem das genauer begründet wurde. Es hatten sich wohl noch mehr Leser über diese Vorgehensweise beschwert verwundert gezeigt. schmunzel Der Gedanke dahinter ist, dass die c't die Anforderungen nicht werten will, die ein bestimmter Nutzer hat. Bei einem vorgegebenen Ranking würden sie das aber zwangsweise tun, so dass jemand, dem Kriterium A wichtiger ist als Kriterium B, den falschen - und für ihn nicht so gut geeigneten - "Testsieger" kaufen würde, wenn die c't eben das Kriterium B höher wertet und deswegen ein Gerät der "Testsieger" ist, bei dem Kriterium B besonders gut bewertet wurde.

Man muss sich also bei allen Tests der c't die Mühe machen, sich die Testkriterien anzuschauen, dann festzulegen, welche einem selbst am wichtigsten sind, und dann nach dem Gerät oder der Software zu schauen, die diese Kriterien am besten erfüllt. Das muss dann nicht unbedingt die SW/das Gerät sein, die bei der ComputerBlöd gewonnen hätte, weil sie die meisten Features oder den Prozessor mit den meisten GHz hat.

Geändert von hawiro (03.06.14 07:34)
Änderungsgrund: Typo korrigiert
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#1045837 - 03.06.14 10:13 Re: Forums- und andere Lader im Test c't [Re: StephanBehrendt]
schmadde
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 2.123
In Antwort auf: StephanBehrendt

Und es wurde wohl auch nicht praxisnah mit den manchmal bekanntermaßen sehr zickigen und stromhungrigen Smartfons als Verbraucher getestet.

Der Grund wurde ja im Artikel genannt und ist durchaus nachvollziehbar. Was nützt Dir ein Test mit "echten Smartphones", wenn er eh keine korrekten Daten liefern kann? Die Test mit der elektronischen Last geben an, was man so erwarten kann und wenn man einen Pufferakku zwischenschaltet sind auch Smartphones nicht mehr "zickig" (was auch immer das heissen soll).

Ich finde den Test recht gelungen. Einige der Geräte kannte ich noch gar nicht, obwohl ich mir vor dem Kauf des Luxos U ein Bild von am Markt erhältlichen Geräten gemacht habe. Dass der Luxos nicht mal 2,5W Ladeleistung erreicht ist schon etwas schräg. Ich hätte dem mehr zugetraut.
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#1045838 - 03.06.14 10:16 Re: Forums- und andere Lader im Test c't [Re: schmadde]
StephanBehrendt
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 13.885
In Antwort auf: schmadde
Dass der Luxos nicht mal 2,5W Ladeleistung erreicht ist schon etwas schräg. Ich hätte dem mehr zugetraut.
Eben, dies schräge Ergebnis wird von Fachleuten (nein, ich bin Keiner) auch dem praxisfernen Versuchsaufbau zugeschrieben.

Aber so hat man natürlich weniger Arbeit im Versuchsaufbau.
------------------------
Grüsse
Stephan

Geändert von StephanBehrendt (03.06.14 10:16)
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#1045843 - 03.06.14 11:01 Re: Forums- und andere Lader im Test c't [Re: StephanBehrendt]
Locky Luke
Mitglied Übernachtungsnetzwerk
abwesend abwesend
Beiträge: 553
In Antwort auf: StephanBehrendt
In Antwort auf: schmadde
Dass der Luxos nicht mal 2,5W Ladeleistung erreicht ist schon etwas schräg. Ich hätte dem mehr zugetraut.
Eben, dies schräge Ergebnis wird von Fachleuten (nein, ich bin Keiner) auch dem praxisfernen Versuchsaufbau zugeschrieben.

Aber so hat man natürlich weniger Arbeit im Versuchsaufbau.


Ich fahre den Luxos U mit Smartphone, der Test kommt schon hin.... So richtig dolle ist die LadeLeistung nicht ...
Das Leben ist schön! schmunzel
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#1045845 - 03.06.14 11:05 Re: Forums- und andere Lader im Test c't [Re: StephanBehrendt]
schmadde
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 2.123
In Antwort auf: StephanBehrendt
In Antwort auf: schmadde
Dass der Luxos nicht mal 2,5W Ladeleistung erreicht ist schon etwas schräg. Ich hätte dem mehr zugetraut.
Eben, dies schräge Ergebnis wird von Fachleuten (nein, ich bin Keiner) auch dem praxisfernen Versuchsaufbau zugeschrieben.

Ich habe selbst noch keine Messungen gemacht, bezweifle das Ergebnis aber nicht von vornherein. Ich habe mich schon bei Vorstellung des Luxos U (öffentlich hier im Forum) gefragt, wie die STVZO-Konformität (6V, 2,4W) und 2,5W Ladeleistung in Einklang bringen, halte das also durchaus für möglich.

In Antwort auf: StephanBehrendt

Aber so hat man natürlich weniger Arbeit im Versuchsaufbau.

Wie soll denn Deiner Meinung nach ein realistischer Versuchsaufbau aussehen, wenn wie die Autoren schreiben bei derm Messung ein "Schrödingers Katze-Effekt" auftritt, die Messung also die Ergebnisse beeinflusst. Lt Autor laden Smartphones anders, wenn ein Messgerät in der Leitung hängt, selbst wenn es ein "kleiner Widerstand eines Präzisionsmessgeräts" ist.
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Off-topic #1045864 - 03.06.14 11:57 Re: Forums- und andere Lader im Test c't [Re: Locky Luke]
Chris-Nbg
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 1.728
In Antwort auf: Locky Luke
So richtig dolle ist die LadeLeistung nicht ...

Na, das ist doch mal eine Aussage, mit der man wirklich was anfangen kann... zwinker

Christian
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#1045882 - 03.06.14 13:09 Re: Forums- und andere Lader im Test c't [Re: schmadde]
StephanBehrendt
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 13.885
In Antwort auf: schmadde
Wie soll denn Deiner Meinung nach ein realistischer Versuchsaufbau aussehen, wenn wie die Autoren schreiben bei derm Messung ein "Schrödingers Katze-Effekt" auftritt,
Gedankenexperimente sagen nichts über die Ladeleistung.
Man kann zum Beispiel bei unterschiedlichen Smartfons schlicht und einfach die Zeit messen, bis sie voll geladen sind.
Im Übrigen vertraue ich der Einschätzung des Eigentümers der verwendeten Messeinrichtung, dass nämlich der Luxos U in der Praxis besser und der Plug schlechter abschneiden würden.
------------------------
Grüsse
Stephan
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#1045887 - 03.06.14 14:09 Re: Forums- und andere Lader im Test c't [Re: StephanBehrendt]
schmadde
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 2.123
In Antwort auf: StephanBehrendt
In Antwort auf: schmadde
Wie soll denn Deiner Meinung nach ein realistischer Versuchsaufbau aussehen, wenn wie die Autoren schreiben bei derm Messung ein "Schrödingers Katze-Effekt" auftritt,

Man kann zum Beispiel bei unterschiedlichen Smartfons schlicht und einfach die Zeit messen, bis sie voll geladen sind.

Das ist nicht Dein Ernst, oder? So ein aktuelles Smartphone mit 10Wh Akku braucht bei 2,5W mindestens 5h für eine Ladung, das ganze bei 12 Ladern und 5 Geschwindigkeiten sind schonmal dreihundert Stunden (also ca. 2 Mannmonate!) Zeitaufwand für ein Smartphone - und dann möchtest Du noch gleich mehrere testen? Also sorry, es gibt wohl nur wenige noch beklopptere Wege, seine Zeit zu verschwenden. Mal abgesehen von dem Aspekt wer das wohl bezahlen möchte.

Der Erkenntnisgewinn gegenüber der Messung mit der elektronischen Last ist auch äußerst gering, weil man ja letztlich auch nicht wirklich weiss, wieviel Energie tatsächlich in den Akku hineingeladen wird. Hier muss man auch Mutmassungen anstellen. Der Testaufbau geht schon in Ordnung, finde ich. Was der Luxos wirklich bringt, interessiert mich jetzt aber doch, ich werde mal ein iPhone leer machen und dranhängen. Nur finde ich wahrscheinlich keine Zeit mal 4 Stunden mit konstanter Geschwindigkeit rumzufahren...
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Off-topic #1045900 - 03.06.14 15:03 Re: Forums- und andere Lader im Test c't [Re: schmadde]
Biciclote
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Beiträge: 47
Also ich bezweifle, dass dafür 4 Stunden reichen. zwinker

Bei meinem Milestone 4 steigt der Ladestand mit der Luxos U auch bei stark reduzierte Nutzung (Bildschirm aus, 2G) nur sehr langsam. Aber für mich reicht es aus. Ab und an zapfe ich dann zwar noch eine normale Steckdose an auf längeren Touren, aber eine gewisse Autonomie ist erreicht.
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Off-topic #1045902 - 03.06.14 15:13 Re: Forums- und andere Lader im Test c't [Re: Chris-Nbg]
Locky Luke
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Beiträge: 553
In Antwort auf: Chris-Nbg
In Antwort auf: Locky Luke
So richtig dolle ist die LadeLeistung nicht ...

Na, das ist doch mal eine Aussage, mit der man wirklich was anfangen kann... zwinker

Christian



Nagut ..

Also hab ein iPhone 4s, und wenn ich 20kmh+ fahr komm ich gut übern Tag, also +- hälts mein Smartphone grad so am Leben, aber wenn Steigungen mich verlangsamen, ists ganz schnell vorbei mit konstantem Ladestrom und der akku ist schnell im Keller,

Gruß
Das Leben ist schön! schmunzel
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#1045923 - 03.06.14 16:12 Re: Forums- und andere Lader im Test c't [Re: StephanBehrendt]
derSammy
Mitglied Übernachtungsnetzwerk
abwesend abwesend
Beiträge: 20.495
In Antwort auf: StephanBehrendt
In Antwort auf: schmadde
Wie soll denn Deiner Meinung nach ein realistischer Versuchsaufbau aussehen, wenn wie die Autoren schreiben bei derm Messung ein "Schrödingers Katze-Effekt" auftritt,
Gedankenexperimente sagen nichts über die Ladeleistung.
Man kann zum Beispiel bei unterschiedlichen Smartfons schlicht und einfach die Zeit messen, bis sie voll geladen sind.

Und wie sieht das "realistische" zugehörige Fahrprofil aus? Viele Ampelstops oder kontinuierliches Radeln bei welcher Geschwindigkeit?
Ich halte auch wenig davon, die Anordnung mit einem konkreten Smartphone zu testen, denn die Ergebnisse würden massiv vom Gerät abhängen. Mein HTC scheint z.B. in zwei Modi zu laden, entweder mit 0,8A oder mit 0,4A, je nachdem, was die Quelle her gibt. Mehr zieht es dann aber auch nicht. Je nachdem ob ein Lader dann unter oder über der Tolleranzschwelle liegt, wird er so oder so geladen. Außerdem gibt es ja noch durchaus andere sinnvolle Verbraucher, die man an einen Dynamolader hängen kann. Die einzig sinnvolle Messung mit Vergleichbarkeit scheint mir daher auch die Messung an einem ohmschen Widerstand zu sein - natürlich geschwindigkeitsabhängig.
Komm wir grillen Opa. Es gibt Koch und Suppenfleisch!
Satzzeichen können Leben retten.
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Off-topic #1045939 - 03.06.14 17:54 Re: Forums- und andere Lader im Test c't [Re: Locky Luke]
Chris-Nbg
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Beiträge: 1.728
In Antwort auf: Locky Luke
Also hab ein iPhone 4s, und wenn ich 20kmh+ fahr komm ich gut übern Tag, also +- hälts mein Smartphone grad so am Leben, aber wenn Steigungen mich verlangsamen, ists ganz schnell vorbei mit konstantem Ladestrom und der akku ist schnell im Keller,

Das sind jetzt tatsächlich hilfreiche Angaben. Danke. schmunzel

Christian
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Off-topic #1045948 - 03.06.14 18:14 Re: Forums- und andere Lader im Test c't [Re: Chris-Nbg]
Locky Luke
Mitglied Übernachtungsnetzwerk
abwesend abwesend
Beiträge: 553
In Antwort auf: Chris-Nbg
In Antwort auf: Locky Luke
Also hab ein iPhone 4s, und wenn ich 20kmh+ fahr komm ich gut übern Tag, also +- hälts mein Smartphone grad so am Leben, aber wenn Steigungen mich verlangsamen, ists ganz schnell vorbei mit konstantem Ladestrom und der akku ist schnell im Keller,

Das sind jetzt tatsächlich hilfreiche Angaben. Danke. schmunzel

Christian


Achso noch vergessen, Nabendynamo ist ein Son28

Gruß
Das Leben ist schön! schmunzel
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Off-topic #1045960 - 03.06.14 18:57 Re: Forums- und andere Lader im Test c't [Re: Locky Luke]
Wendekreis
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 3.693
In Antwort auf: Locky Luke
... Also hab ein iPhone 4s, und wenn ich 20kmh+ fahr komm ich gut übern Tag, also +- hälts mein Smartphone grad so am Leben, aber wenn Steigungen mich verlangsamen, ists ganz schnell vorbei mit konstantem Ladestrom und der akku ist schnell im Keller.

Danke für die unverblümte, klare Aussage. So etwas habe ich vermutet. Die Ladegerät-Hüter drücken sich meist vor verwertbaren Aussagen. Da ich meist mit einem Schnitt unter 15 km/h und häufig in den Bergen unterwegs bin, habe ich bis jetzt darauf verzichtet, ein Ladegerät am Rad anzuschaffen. Da ich keine Nachtfahrten mache, Kräfte und Gewicht spare, habe ich sowieso keinen Nabendynamo.
Gruß Sepp
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#1045961 - 03.06.14 19:01 Re: Forums- und andere Lader im Test c't [Re: schmadde]
huxtebude
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 805
Wieso gibt es eigentlich keinen NaDy mit höherer Leistung? Nicht genug Nachfrage? Technisch zu aufwendig? Wird der dann zu schwer?
Bei den heutigen Smartphones wäre das doch ne schöne Sache.

Grüße
Florian
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#1045975 - 03.06.14 19:35 Re: Forums- und andere Lader im Test c't [Re: huxtebude]
Landradler
Mitglied Übernachtungsnetzwerk
abwesend abwesend
Beiträge: 1.796
Lt. StVO sind nur 3W zugelassen. bravo
Gruß, Michael

- Buckelst du noch oder liegst du schon? -
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Off-topic #1045978 - 03.06.14 19:41 Re: Forums- und andere Lader im Test c't [Re: Biciclote]
schmadde
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 2.123
In Antwort auf: Biciclote
Also ich bezweifle, dass dafür 4 Stunden reichen. zwinker

Wenn das handy aus ist sollte das locker reichen. Wenn nicht bringt der ganze test nix.

Auch ich habe festgestellt, dass schon kurze Steigungen reichen um den Pufferakku leer zu saugen.
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www.bikefreaks.de