Ich bin ein wenig mit meinem Latein am Ende.
Vielleicht hat hier noch wer eine Idee.

Meine Frau fährt ihr einziges Rad erfolgreich seit 1992. Und so lange kümmere ich mich auch darum, technisch.

Das ist auch das Reiserad. Und das Arbeitsrad, Einkaufsrad, täglich bewegt, bei jedem Wetter.
Sie ist quasi mit dem Ding verwachsen, auch wenn vom ursprünglichen Rad nur noch Rahmen und Gabel übrig sind ;-)

Sie ist auch eine von denen, die beim Fahren merken, wenn etwas zu wenig Luft in den Reifen ist.

Seit einem halben Jahr fühlt es sich so an, aber der Luftdruck ist OK, so zwischen 3 und 3,5 bar, wie immer.

Sie beschreibt es als schwammiges Fahrverhalten vor allem in der Kurve und nach Bodenunebenheiten. Bis hin zum Gefühl der drohenden Unkontrollierbarkeit.

Das Radl hab ich mehrfach durchgesehen, sogar Probefahrten unternommen, ohne Befund:

Radlager,
Räder (Zustand der Felgen, Speichenspannung, Achsverschraubung),
Rahmen (Stahl) auf dünngerostete Stellen geprüft oder auf Risse/Brüche vor allem im Bereich Kettenstreben,
Hinterrad Lagerung zerlegt und auf Achsenbruch geprüft (Schnellspanner),
Gepäckträger geprüft ob locker oder gebrochen, weil der Unruhe reinbringen könnte wenn beladen,
Sattelstütze und Sattel
Vorbau und Lenker
Lenkkopflagerung

Das einzige was entfernt plausibel scheint:
Nach unserem Radlurlaub im September wurden die alten Reifen ( Schwalbe Marathon 47-559 ) gewechselt auf den Schwalbe Marathon Plus Tour in 50-559.

Der hat ein offroadigeres Profil.
Könnte es sein, dass der Reifen einfach deutlich schlechter die Spur hält? Oder viel mehr Luftdruck bräuchte?

Den alten Schwalbe Marathon konnte ich im Oktober nicht bekommen ... Lieferschwierigkeiten.

Liebe Grüße
Andreas

Gabel nach hinten gebogen nach Unfall? Macht den Steuerrohrwinkel steiler und das Rad nervöser!

Oder einen Seitenschlag weg bekommen, d.h. die beiden Räder stehen nicht mehr exakt parallel. Das sieht man gut, wenn man exakt hinter der Person fährt.

Gruß
Thoralf

Also der Plus Reifen hat ja diese unangenehmen Antiplatt streifen Verbaut.
Das Fahrverhalten von den Plus Reifen, mag ich zum Beispiel auch gar nicht.

Ist aber bei Weitem nicht so schlimm wie deine Frau berichtet.

Das was deine Frau beschreibt, Klingt eher nach Bruch. Wie du selbst wohl auch glaubtest.
Und so ein Rahmenbruch sieht man ab und zu auch echt Schlecht.
Ich habe mal einen nur Gefunden, weil der angefangen hat zu Knirschen.

Also ich glaube auch, das da irgendetws Gebrochen ist. Rahme,Reifen

Viel Glück

ich tippe auch auf einen Bruch. Oft machen die sich aber durch Geräusche bemerkbar. Dennoch schadet es nicht, das gesäuberte Rad mit einer Taschenlampe genau zu untersuchen.

Hat das Rad verstellbare Ausfallenden hinten? Vielleicht steht das Hinterrad seit dem Reifenwechsel nicht mehr gerade. Das sorgt z.B. dafür, dass freihändig fahren schwieriger bis unmöglich wird.

Ansonsten fällt mir noch eine große Unwucht in einem der Reifen ein. Ich hatte mal als Jugendlicher ein Rad mit ein paar, ungleichmäßig verteilten Speichenreflektoren. Diese erzeugten bei hohen Geschwindigkeiten so viel Unwucht, dass das Fahrverhalten sehr eigenartig wurde.

Ich wiege gut das doppelte und merk beim Proberadeln keinen weichen Rahmen ...
Die Räder laufen rund, auch der Mantel hat keine Unwucht.
Das Hinterrad steht sauber mittig, hatte es ja draußen zum Achsencheck und danach beim Einbau extra drauf geschaut (und gleich neue Canti-Bremsschuhe verbaut).

Freihändig gefahren wird nicht, vorne ist ein Gepäckträger plus Fahrradkorb drauf.

Ich hab noch eine neue Gabel hier, die kann ich probeweise tauschen, das schadet nix.
Und einen Schwalbe Marathon ohne "Plus Tour" besorgen für die Gegenprobe.

Je mehr ich drüber nachdenke umso eher glaube ich es liegt am Reifen. Stolliges Profil neigt halt etwas mehr zum "schmieren" auf normaler Straße. Speziell wenn die Reifen neu und die Stollen hoch sind.

Aber Georg (irg) wird auch nochmal drüberschauen, vielleicht sieht er ja was das mir entgangen ist.

Liebe Grüße
Andreas

Kann es sein, dass eine Speiche gerissen ist? Hatte ich mal und habs zunächst gar nicht bemerkt, dass das der Grund war für heftiges Schlingern am Oberalp.

Bei wirklich hoher Schräglage hatte ich auch schon ein schwammiges Gefühl selbst beim Mondial Evo, der ein ähnliches Profil hat und das obwohl der Mondial Evo eine weichere Gummimischung hat (außen noch weicher). Ich würde wirklich mal einen anderen Reifen ausprobieren.

--edit:

noch schlimmer war der Smart Sam, das fühlte sich Lebensgefährlich an auf Asphalt bei langsamerer Geschwindigkeit als meiner normalen Geschwindigkeit.

Was haben die Felgen denn für eine Maulweite? Ich vermute mal 19mm? Würde ich mit 50mm-Reifen nicht machen, aber "Frau" gehört vermutlich nicht zur Schwerlastfraktion?

Was ich auf jeden Fall bestätigen kann: Wenn man ungesund breite Reifen auf zu schmale Felgen montiert, dann tendiert der Reifen eher dazu seitlich bei Kurvenfahrt "ausweichen" zu wollen, ein ganz merkwürdig schwammiges Fahrgefühl. Vor allem wenn man höhere Reifendrücke und schmalere Reifen auf breiteren Felgen gewohnt ist.

Dass grauselige Traktor-Reifen mit viel Gummi sich furchtbar anfühlen - das kann ich bestätigen. Montiert doch einfach mal einen Satz leichtlaufender, profilloser Reifen. Deine Frau wird es Dir danken! Sei es ein Marathon Supreme 50-622 oder ein G-One 45-622 oder vergleichbares von Conti. Das dann mit eher unter 3 bar am Vorderrad gefahren und das Rad schwebt nur so dahin - im Vergleich zum Marathon Plus.

Wenn das Rad samt Felgen so alt ist wie beschrieben, kann es auch sein, dass die Felgen viel zu schmal für 50mm breite Reifen sind. In den frühen 90ern waren Felgen mit 17mm Maulweite durchaus noch üblich. Darauf kann ein zu breiter Reifen mit niedrigem Druck in Kurven zur Seite schwabbeln. Eine breitere Felge mit 20-25mm Maulweite wäre da das Mittel der Wahl - sofern es zu den Felgenbremsen paßt.

Liebe Grüße
Maja

ok das Rad ist jetzt fast n kilo schwerer durch die reifen, aber ich würde mal den rahmen kontrolieren und schauen ob alle schrauben fest sind

Bei einem "schwammigen Fahrgefühl" würde ich zuerst den Rahmen auf Risse untersuchen. Das hast Du ja schon gemacht, aber manchmal übersieht man diese auch. Ein zu locker eingespeichtes Rad kann auch das Gefühl der Instabilität vermitteln und ganz besonders kann es durch eine nicht richtig festgezogene Achse hervorgerufen werden. Hier kann man ja leicht bei eigebautem Rad testen, ob es seitlich Spiel hat. Eine defekte Federgabel ist auch eine möglich Ursache, falls hier eine Federgabel verbaut ist. Der Schwalbe Marathon Plus Tour hat nun keine extremen Stollen und ist sicher nicht mit den echten MTB-Reifen zu vergleichen. Dennoch ist das Fahrgefühl in den Kurven anders als mit einem Reifen, der weniger Profil aufweist. Wenn Deine Frau nun bisher immer Reifen mit weniger Profil gefahren hat, so kann dieses ungewohnte Fahrgefühl durchaus als Fehler oder Unsicherheit interpretiert werden, obwohl hier noch gar kein echtes Problem vorliegt. Ich kenne das von meinem Crossbike, welches sich in der Kurve auf Asphalt definitiv anders anfühlt als z. B. mein Stadtfahrrad. In so einem Fall würde ich vielleicht etwas auf eine "Gewöhnungsphase" setzen.

Ich glaube eher es liegt an den Plus Reifen, die vermitteln fast immer ein furchtbar schwammiges Fahrgefühl und ich habe immer 5 Bar aufgepumpt, weil ich bei weniger das Gefühl hatte, mich hält einer am Gepäckttäge fest und ich fliege dafür aus der Kurve (32er Reifenbreite).
Mit anderen Reifen (auch pannenfeschützt beim Stadtrad, aber nicht mit dem Vollgummigefühl der Schwalbe-Plus Varianten) ist das besser.
Für längere Touren würde ich, wenns nicht durch Dornen gehen soll, sowieso etwas leichtlaufenderes Wählen. Gerade Menschen mit weniger Kraft (was bei vielen Frauen der Fall ist)erhöht das den Fahrspaß enorm
Ansonsten wären auch ein Gabelbruch klassisch, aber das ist leicht zu sehen.

Gruß

Nat

Gabelbruch kann im Gabelschaft sein, der ist also nicht soo leicht zu sehen. Dazu muss man mindestens die Gabel ausbauen.

Einige mögliche Fehlerquellen hast Du ja bereist ausgeschlossen.

Ich habe kürzlich auch von 40'er Marathon (5 Bar) auf 50'er Mondial (4 Bar) an einem Rad umgestellt, ich fühle eine deutliche Verbesserung der Fahreigenschaften. Ja, das Prfil ist nicht durchgehend und etwas grobstollig und "summt" auf Asphalt, hat aber für mich eine spürbare Verbesserung gebracht. Mein Popo spürt 0,5 Bar Luftverlust und ein mitgenommenes Steinchen in der Lauffläche.
Deshalb würde ich den neuen Reifen ausschließen, zumal es bei dem Rad Deiner Frau nur 3 mm Unterschied sind.

meine Fehlersuche wäre so:
- Reifenluftdruck erhöhen damit der Reifen in Kurven nicht kippt / die Felge nach außen wandert
- Rahmen auf Getränkekiste legen und mit der Hand verwinden - zweite Person hört / sucht nach Riss im Rahmen (insbes. Unterrohr am Steuerrohr) und alle Schweißnähte absuchen
- Gabel / Steuerlager prüfen

hier ist ein Bild als Beispiel wie der Reifen sich verhält wenn der Druck zu gering ist- das kann bereits das "schwammige" Gefühl erklären, falls andere Defekte ausgeschlossen sind.

(das ist natürlich eine gestellte Szene für's Foto, in Wirklichkeit walkt der Reifen und die Felge wandert in der Kurve nach Außen - aber das Prinzip ist erkennbar)

Wenn die Gabel nicht im Gabelrohr oder am Lagersitz gerissen ist: Ich habe nach der Umstellung auf den Conti Speedking CX immer das Gefühl gehabt, daß zu wenig Luft drin wäre - der Reifen ist lange nicht so steif wie ein versteinerter Schwalbe mit Pannenschutz. Läuft dafür leichter und komfortabler.

Ich könnte mir sehr gut vorstellen, dass das wirklich eine Reifenfrage ist. Der Marathon Plus Tour (aber nur der!) rollt tatsächlich ab wie ein Sack Kartoffeln. Wir haben auch zwei davon in Betrieb, aber nur auf dem Hinterrad; da ist das nicht so kritisch. Der "normale" Marathon Plus rollt nach meinen Erfahrungen nicht schlecht - wir fahren ihn auf dem Vorderrad mit 3 Bar, auf dem Hinterrad mit 3,5 (mit Gepäck jeweils 1/2 Bar mehr. Auch wenn es leichter laufende Reifen gibt - der Pannenschutz macht das m.E. wett. Wir hatten beide seit rund fünf Jahren keinen Platten mehr, und das bei Jahresleistungen von 15tkm+

Gruß Thomas
www.bikeamerica.de

Der Ersatzreifen (ein normaler Marathon 50-559) ist unterwegs, heute abend schau ich auch noch wie breit die Felge ist. Danke für Eure vielen Rückmeldungen zum Thema, klasse!

Der Fahrradhändler meinte auch es könnte am Reifen liegen, weil der Marathon Plus Tour durch den extremen Pannenschutz ein "gewöhnungsbedürftiges" Fahrverhalten zeige, da hatte er schon Rückmeldungen von anderen Kunden.

Liebe Grüße
Andreas

Servus
ist wie gesagt auch Alltagsrad, mehrere km Schotterwege täglich mit spitzen Steinchen, und dann das "Glasscherbenviertel" von Graz (Lend/Gries) wo schon mal gerne Reste von abendlichen Parties in Form von Scherben den Straßenrand säumen, machen einen Pannenschutz sinnvoll. Während wir keine 15 tkm Jahresleistung vorweisen können, sind es durchaus 2-3 Platten im Jahr, 95% in der Lauffläche - Durchstiche von Glasscherben oder Basaltsplitt (Winterstreumittel auf den Radwegen).

So, Marathon ohne Plus ist montiert, 4 bar drauf, Felgenweite (Exal Hohlkammer) 19 mm. Alle Speichen ganz und stramm, Rad läuft rund (Felge UND Reifen).
Spur nochmal kontrolliert, Radlager einen Hauch strammer gestellt, Schnellspanner ordentlich festgezogen ...
Mal schauen, was die nächsten Tage so an Rückmeldung bringen.

Sowohl die 19mm Felgenweite als auch die 4 bar sind laut Schwalbe im grünen Bereich ...

Liebe Grüße
Andreas

Bei 4 bar haben die Reifen sicher keinen Einfluss auf wackeliges Fahren.

lg!
georg

Ich plane dann etappenweise die Luft abzulassen bis es "wackelt" :-)
Ist einfacher als niedrig anzufangen und aufzupumpen.

Liebe Grüße
Andreas

Genauso geht's uns auch Ich weiß nicht, in welchen g'schleckten Gegenden manche vorwiegend herumradeln, aber in Stuttgart Süd/Nord, am alten Westbahnhof und im Industriegebiet von Weilimdorf und Feuerbach gibt es solche Ecken auch zuhauf...

In der zweiten Jahreshälfte '21 habe ich einen Reißnagel, eine nadelspitze Glasscherbe (~0,7 cm lang) und diverse Steinchen aus meinen Marthons Plus entfernt (ohne einen Platten gehabt zu haben). Meine alten "normalen" Marathons (ohne Plus) fahre ich schon seit einigen Jahren auf dem Winterrad herunter (in der Zeit, wenn kein Schnee liegt - dafür habe ich einen separaten Laufradsatz mit Winterreifen). Und da habe ich schon so wenigstens alle zwei Jahre mal einen Platten, meistens infolge von spitzem Splitt.

Zum Marathon-Plus-Fan sind wir bei unseren diversen USA-Reisen geworden, wo auf den Highways oft Reifenteile mit Drahtstücken herumliegen, die man schon aufgrund ihrer Menge gerne mal übersieht. Ja, die Reifen wiegen mehr und deshalb sind sie von einigen halt nicht wohlgelitten. Doch bei meinen Rädern ist das Einzige, was gewichtsoptimiert ist, schon immer der Radler Okay, im Rahmen der Möglichkeiten...

Gruß Thomas
www.bikeamerica.de

Hm, da du quasi im Nachbarort wohnst würde ich mal vermuten, dass sich die Gegenden, in denen wir rumradeln beträchtlich überschneiden.



Am alten Westbahnhof bin ich bisher allerdings tatsächlich nur sehr selten bis nie mit dem Rad vorbeigekommen.

Wahrscheinlich schon Aber die Pannenschutz-Thematik ist wohl eine echte Glaubensfrage ähnlich wie "Getriebe-Nabe oder Kettenschaltung". Einer im Forum schrieb da in ähnlicher Situation einst: Ich hol' schon mal Popcorn und Bier

Gruß Thomas
www.bikeamerica.de

Problem behoben,
es waren die Reifen.
Hab jetzt beide getauscht. Die Plus Tour werd ich auf meinem Radl fahren wenn meine runter sind.

Der "Abstieg" von Pannenschutzklasse 7 auf 5 wird verkraftbar sein hoffe ich.

In der Folge habe ich trotzdem auch die Gabel ausgebaut - genaue Sichtung zeigte keine Probleme, sie wurde aber ersetzt gegen eine Point-S City-Gabel die ich noch hatte - weil neu und weil zusätzliche Anschraubösen. Und weil ich von Mini-Cantilever auf V-Brake umgebaut habe, und damit mehr Bremsmoment daherkommt.

Liebe Grüße
Andreas

Auch wenn ich spät dran bin, ein möglicherweise nicht unwichtiger Beitrag:

Das Gefühl von Sicherheit am Rad hängt nicht nur vom Rad und dessen Design ab, sondern auch sehr stark vom Menschen, der es fährt. Und nicht einmal diese Menschen bleiben immer gleich. Manche werden empfindlicher, was das Fahrverhalten eines Rades angeht.

Mein Vater war bezüglich Fahrverhalten immer unempfindlich. Er kam mit so gut wie jedem Rad gut zurecht. Im Alter hat sich das geändert. Mit dem Reiserad auf MTB-Basis, das ich ihm aufgebaut hatte, hatte er Probleme. Es hat ein typisches MTB-Verhalten: Sehr agil, gut, um Schlaglöcher zu umfahren, Spurtreue ist nicht seine Stärke. Wo es rau wird, fahre ich gerne damit.
Meiner Frau geht es ähnlich: Sie radelt ein paar tausend Kilometer pro Jahr, also nicht wenig, und verlangt dabei nicht viel vom Rad. Es soll funktionieren, und das unkompliziert. Das konnte ihr Simplon-Trekkingrad, das sie eine Zeit lang fuhr, aber sie fühlte sich nie sicher darauf. Ich mochte es recht gerne, wenn ich damit fahren musste, es ließ sich im Stadtverkehr präzise lenken, und träge war es auch nicht.

Bei einem anstehenden Neukauf stellte sich heraus: Räder mit Federgabeln passen für sie gar nicht. Bei Starrgabeln braucht sie ein wenig agiles Rad.

Eine mögliche Erklärung wäre die verschieden ausgeprägte Empfindlichkeit gegenüber den Reizen des Geleichgewichtssinnes. Manche sind unterempfindlich, wie z.B. ich, die lieben Sportarten wie Klettern oder Radfahren auf Rädern, die sich eher labil anfühlen, die meisten sind im mittleren Bereich, und manchen werden solche Reize sehr schnell zu hoch.

Wenn dieser Faktor beim Unsicherheitsgefühl auf einem Rad der bestimmende ist, hilft Training nichts oder so gut wie nichts. ("Kluge" Äußerungen wie "Stell dich nicht so zickig an, ich fahre mit dem Rad ganz sicher!" übrigens auch nichts.) Ein eher träge reagierendes, sich selbst stärker steuerndes Rad ist das Fahrzeug, das da angesagt ist. Leider gibt es davon derzeit nicht mehr so viele. Man baut agil und vergisst dabei auf eine ganze KundInnengruppe. Derzeit geht es noch, da es noch genug gebrauchte Räder mit dem nötigen Fahrverhalten gibt, manchmal sogar gute Exemplare für wenig Geld. Aber wer so ein Rad nicht selbst neu aufbauen kann, muss wahrscheinlich tiefer in die Geldtasche greifen.

Manchmal lohnt es sich, bei Schwierigkeiten in diesem Bereich genauer hin zu schauen.

lg!
georg

Endlich habe ich jemand gefunden, der das genauso geht! Mich irritieren Federgabeln bzw. Federungen generell auch extrem (bei Federgabeln insbesondere die Tatsache, dass sie beim Bremsen einfedern) und ich habe nie verstanden, warum alle so begeistert davon sind.

Ich muss dich leider daran erinnern, dass sich manche an das Fahrverhalten von Rädern mit Federgabeln und anderen, stabilitätsverringernden Faktoren gewöhnen können, andere nicht. Vestibuläre Überempfindlichkeit (die ich oben beschrieben habe) hat man oder nicht, wenn auch in verschiedenem Ausmaß.

Um Missverständnisse zu vermeiden: Die unterschiedlichen Empfindlichkeiten gegenüber den vestibulären Reizen sind weder ein Makel, noch krank, sie entsprechen einfach der Normalverteilung.

Und, offtopic: Mein einziges Rad mit Federgabel ist das Liegerad mit Hinterschwinge, auch mein MTB hat keine. Das ist für mich keine Glaubenssache, es hat sich einfach nicht ergeben. Auch bei langen Etappen auf sehr grobem Untergrund hat mich eine eventuell fehlende Federgabel nicht gestört. (Ein Freund mit Top-MTB mit Federgabel hat bei so einer Tour einmal fluchend Luft abgelassen, weil ihm das Gerüttel zu viel war. Aber ich vermute, der hauptsächliche Unterschied lag in seiner eher gestreckten Körperhaltung. Da kam natürlich viel mehr Druck auf die Hände.)

Ich leide also nicht unter der "fehlenden" Federung.

lg!
georg

geht mir auch so. Ich habe zwar ein MTB mit Federgabel, aber wenn ich ehrlich bin, ist da fast immer der Lockout drin. Ich habe gerade bergab (eh meine Schwachstelle) immer das Gefühl über den Lenker zu fliegen, obwohl das mein Rad mit aufrechtester Sitzposition ist. Und möglichst hart ist das Ding sowieso eingestellt. Ich habe aber den Eindruck es dämpft auch im Lockout für mich ausreichend. " Richtige" MTBikestrecken fahre ich eh nicht, zumindest nicht bergab. Bergauf ist das Problem insgesamt kleiner, aber da kostet das Gewackel doch einiges an Energie.
Meine Hangelenke werden bei Überbelastung (passiert schnell, da arg dünn) getaped, das passt für mich besser.

Gruß
Nat

Das neue Rad ist da, es wurde ein Patria Terra, Wunschliste komplett abgearbeitet

Etwas verlängerter Stahlrahmen nach Vermessung
Rohloff Schaltnabe extern angesteuert
Gates Riemenantrieb mit angepasst kürzerer Übersetzung (andere Riemenscheiben), dadurch 1 kürzerer und 1 längerer Gang im Vergleich zur alten 3x7 Kettenschaltung.
Schwalbe Marathon 26" vorne/hinten
Magura Felgenbremse HS33
Übernommen vom alten Rad: Gepäcksystem, Lichtanlage, Sattel, Vorderrad mit Nabendynamo

Alles superstabil, meine Frau ist sehr glücklich mit dem Radl.
Und das alte Rad ist noch als Gästerad verfügbar, mit Akkulicht.

Liebe Grüße
Andreas

auch wenn die meisten es nicht nachvollziehen können, dass man sich heute noch ein neues Rad mit Felgenbremse aufbaut, freue ich mich jedes Mal darüber, wenn es jemand tut.

Viel Freude mit dem neuen Rad!

Moin,
Hast mal die Kettenstrebe ins Visier genommen? Ich hatte nen Materialbruch im Bereich der Hinterradnabe bei der Schweißnaht und konnte mir das geänderte Fahrverhalten nicht erklären, obwohl ich offensichtlich alles in Betracht gezogen hatte. Nach drei Tagen im Fahrradkuriereinsatz kam die Erkenntnis.

Gruß, Daniel

Eigentlich schon, aber ich kann ja jetzt mal den Lack abschleifen und forschen was es war ...
Ja Felgenbremse war auf der Wunschliste.

Liebe Grüße
Andreas