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#153112 - 23.02.05 13:07 Günstiger DSLR-EInstieg
jenne
Mitglied
Themenersteller
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Beiträge: 399
Nur so zur Info... wem digitale SLR bisher zu teuer waren, kann sich den Einsteig jetzt nochmal überlegen, denn nie ware so billig wie heute :-). Die alte 300D bekommt man schon für 599 € (http://www.fotokoch.de/digifoto/digicanon.shtml , vielleicht auch noch woanders billiger, bei Real ab 28.02. für 699 € mit Objektiv), da nun das 8 Megapixel-Nachfolgemodell 350D bereit steht (839 €). Die billigste Nikon ist noch ca. 200 € teurer als die 300D (Cashback-Aktion). Die billigsten Pentax und Oly liegen auch noch über 800 €. Ich glaube, DSLR werden die Prosumer-Cams fast verdrängen.
Wer nutzte hier schon DSLR auf Radreisen? Die neue 350D dürfte wegen ihres kleinen Powershot-Akkus da nicht mehr so ideal sein wie 300D und D70 etc..
j.
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#153116 - 23.02.05 13:16 Re: Günstiger DSLR-EInstieg [Re: jenne]
Andreas
Moderator Übernachtungsnetzwerk
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Beiträge: 14.301
Hallo Jenne,

wieso ist der Akku der 350D ein Nachteil?

Übrigens, den "Powershot-Akku" BP511 hat die 300D (und die G1/2/3/5/6/20D und viele Canon-Camcorder).

Gruß, Andreas
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#153127 - 23.02.05 14:20 Re: Günstiger DSLR-EInstieg [Re: Andreas]
jenne
Mitglied
Themenersteller
abwesend abwesend
Beiträge: 399
In Antwort auf: Andreas R

wieso ist der Akku der 350D ein Nachteil?
Übrigens, den "Powershot-Akku" BP511 hat die 300D


Der BP511 der 300D ist kein Powershot-Akku, der hat ca. 1300-1400 mAh. Die 350D hat den Akku der Powershot-Modelle (also nicht von den DSLR-Modellen) mit nur 720 mAh. Ich schätze, damit kommt man bloß ca. 250 Bilder weit. Mit meiner D70 (1400 mAh) komme ich mit einer Akkuladung gut 500 Bilder weit (RAW). Dafür wiegt die 350D aber mit Akku nur noch 540 gr..
j.

Geändert von jenne (23.02.05 14:21)
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#153148 - 23.02.05 15:23 Re: Günstiger DSLR-EInstieg [Re: jenne]
Andreas
Moderator Übernachtungsnetzwerk
abwesend abwesend
Beiträge: 14.301
Hallo Jenne,

so,m jetzt habe ich mich mal informiert.

Der Begriff "Powershot-Akku" ist irreführend, denn es gibt viele Canon-Kameras der Powershot-Reihe mit unterschiedlichen Akkus (unter anderem Mignon).

Die G-Serie, die 300D und meines Wissens auch die 20D benutzen den BP511. Der in der älteren Variante über 1100mAh und in der neueren (als BP511a) 1300mAh verfügt.

Die 350D benutzt den NB-2LH mit 750mAh, wie er in der Powershot S-Serie verwendet wird.

Da der Energieverbrauch der neuen Canon-Kameras erheblich geringer als derjenige der Vorgänger ist (beispielsweise soll die neue Powershot A510 mit zwei Mignons genauso weit kommen wie der Vorgänger A60 mit vier), kann man damit rechnen, dass die 350D mit einer Akuuladung mindestens so weit kommt wie die 300D. Und selbst wenn nicht, kauft man sich halt einen Zusatzakku - die fünf EUR sollten kein Problem darstellen.

Aber vielleicht sollten wir abwarten, bevor wie voreilig Vermutungen anstellen,.

Gruß, Andreas

Geändert von Andreas R (23.02.05 15:41)
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#153161 - 23.02.05 15:55 Re: Günstiger DSLR-EInstieg [Re: Andreas]
Phoenix
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 743
Hallo,
ein gutes Preview der EOS 350D findet man bei dpreview (Englisch!).

Happy trails
Florian
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#153169 - 23.02.05 16:36 Re: Günstiger DSLR-EInstieg [Re: Andreas]
jenne
Mitglied
Themenersteller
abwesend abwesend
Beiträge: 399
Hola, du hast recht, die G-Serie hat nicht den gleichen wie die S-Serie. Die 350D hat nach http://www.digitalkamera.de/Info/News/25/80.htm den NB-2LH-Akku (7,4 V bei 720 mAh) aus der kompakten S-Serie. Bin gespannt, für wieviele Aufnahmen der ausreicht. Ich sehe es zumindest als Rückschritt oder eher "Sparmaßnahme". Ich glaube nicht, dass die 350D soviel sparsamer als die 300D sein kann, dass sie die Minderkapaziät ausgleicht.

>Und selbst wenn nicht, kauft man sich halt einen Zusatzakku - die fünf EUR sollten kein Problem darstellen.

Ganz so billig sind LiIo-Akus nicht. Aber ok., man muss mal abwarten, wie weit die 350D damit kommt. Es ist zumindest nicht mehr so ein Nachteil wie z.B. die eingeschränkte AF-Auswahl bei der 300D.
j.

Geändert von jenne (23.02.05 16:47)
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#153191 - 23.02.05 18:12 Re: Günstiger DSLR-EInstieg [Re: jenne]
Andreas
Moderator Übernachtungsnetzwerk
abwesend abwesend
Beiträge: 14.301
Hallo Jenne,

In Antwort auf: jenne
In Antwort auf: andreas
Und selbst wenn nicht, kauft man sich halt einen Zusatzakku - die fünf EUR sollten kein Problem darstellen.


Ganz so billig sind LiIo-Akus nicht.


Gib doch mal "NB-2LH" bei Ebay ein.

Gruß, Andreas
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#153203 - 23.02.05 19:22 Re: Günstiger DSLR-EInstieg [Re: jenne]
Ivo
Mitglied
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Beiträge: 291
Den Canon darf wol billiger sein, mit einberechnung der diversen notwendigen Einzelteilen rückt der Pentax *istDs ziemlich voran. Der benützt herkömmliche AA-Akku's und fotografiert ausgezeichnet mit klassische K-Baljonet Objektive (Billig 2-Hand zu kaufen). Falls du nicht nur den Kitzoom benützen willst, also die SLR-Mögligkeiten richtig ausschöpfen willst, dan ist die Pentax die billigere Wahl.

Ivo
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#153248 - 23.02.05 23:00 Re: Günstiger DSLR-EInstieg [Re: jenne]
Falk
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 33.950
Weisst Du, ob es ein Gehäuse gibt, das einen möglichst vollformatigen Sensor hat und per Adapter M42-Objektive verkraftet? Um die guten vom Herrn Zeiss wäre es doch schade. Weitwinkel ist wichtig, deswegen der große Sensor.

Falk, SchwLAbt
Falk, SchwLAbt
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#153249 - 23.02.05 23:13 Re: Günstiger DSLR-EInstieg [Re: Falk]
Andreas
Moderator Übernachtungsnetzwerk
abwesend abwesend
Beiträge: 14.301
Hallo Falk,

Vollformatsensoren gibt es nur für so viel Geld, dass eine DSLR mit kleinerem Sensor und zusätzlich ein Weitwinkelobjektiv billiger ist.

Die Canon D1s gibts so ab 7000 EUR.

Gruß, Andreas
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#153251 - 23.02.05 23:17 Re: Günstiger DSLR-EInstieg [Re: Andreas]
Falk
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 33.950
Also werde ich noch ein bischen warten und inzwischen den Filmscanner quälen. Schade, dass es keine Sensorrückwände für vorhandene Gehäuse gibt.

Falk, SchwLAbt
Falk, SchwLAbt
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#153267 - 24.02.05 06:51 Re: Günstiger DSLR-EInstieg [Re: Falk]
Spargel
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 5.093
In Antwort auf: falk

Schade, dass es keine Sensorrückwände für vorhandene Gehäuse gibt.

Leica bringt eine solche Rückwand raus, die aber nur aufs neueste R-Gehäuse paßt.
Verpaßte Chance, es gibt doch noch massig R3 bis R8 auf der ganzen Welt.
Wäre sogar billiger als diese (komplette) Canon. Leica billiger als Canon - temporas mutantur...
Wäre aber wohl trotzdem nix für Dich gewesen, glaube ich... listig

ciao Christian
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#153293 - 24.02.05 08:08 Re: Günstiger DSLR-EInstieg [Re: Spargel]
Andreas
Moderator Übernachtungsnetzwerk
abwesend abwesend
Beiträge: 14.301
Hallo Christian,

In Antwort auf: Spargel
Leica bringt eine solche Rückwand raus, die aber nur aufs neueste R-Gehäuse paßt.


Falls sie nicht vorher Pleite sein werden...

Gruß, Andreas
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#153309 - 24.02.05 08:56 Re: Günstiger DSLR-EInstieg [Re: Falk]
jenne
Mitglied
Themenersteller
abwesend abwesend
Beiträge: 399
Wozu Vollformat? Nikon und andere setzen total auf Crop 1,5 und bieten entsprechende Objektive (auch Fisheye etc.) an. Vollformatsensoren sind extrem teuer in der Herstellung. Es gibt nur:
Canon 1Ds, 1Ds Mark2, Contax 1N Digital, Kodak 14n, SLR/c SLR/n... mehr fallen mir im Moment gar nicht ein.
Die billigste wäre sicher die Kodak 14n für vielleicht schon ca. 3000 € (14 Megapixel), mit Nikon-Bajonett. Ich würde zu einer neuen DSLR auch lieber gleich neue Objektive kaufen, da hat man keine Einschränkungen bei Belichtungsmessung und ausserdem auch einen Autofocus :-). Ich glaube, da kannst du lange warten bis es eine Vollformatkamera für M42-Anschluss gibt. Da gehen nicht mal die EOS (350D etc.) per Novoflex-Adapter. Die Sensorrückwand zur Leica (DMR-Modul) kommt ca. im April für ca. 4500$. Dazu eine R8 oder R9 (R8 geht auch!) und damit ist man auch schon bei ca. 7000 € mit Crop 1,37 und 1,4 kg ohne Objektiv. Leica steht tatsächlich schon ziemlich vor der Pleite (aktuelle Spiegel-Meldung).
Ich sehe keine Grund zum Warten, weil die Zukunft für die alten Anschlüsse wohl nichts mehr bringen wird :-). Leider sind alte Objektive damit kaum mehr was wert.
j.
Meine YouTube-Videos (Tretrollersport, Fototechnik, Liegerad, Uhren...): www.youtube.com/user/jenscs/videos , private Homepage: www.effendibikes.de

Geändert von jenne (24.02.05 08:58)
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#153465 - 24.02.05 17:52 Re: Günstiger DSLR-EInstieg [Re: jenne]
Ivo
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 291
In Antwort auf: jenne

Ich würde zu einer neuen DSLR auch lieber gleich neue Objektive kaufen, da hat man keine Einschränkungen bei Belichtungsmessung und ausserdem auch einen Autofocus :-).
(...)
Ich sehe keine Grund zum Warten, weil die Zukunft für die alten Anschlüsse wohl nichts mehr bringen wird :-). Leider sind alte Objektive damit kaum mehr was wert.


Na danke, 5 mahl mehr Zahlen für ein halbwegs Lichtstarkes Objektiv das auch noch mal mechanisch schlechter konstruiert ist. Mit SMC-A Objektive hast du vollständige Beleuchtungsautomatik beim *istDs. Nur bei SMC-M musst du zurückfallen auf Blendenvorwahl. Sogar damit kann ich leben. A-Objektive gibt es noch massig, auch die lichtstarken. Im Moment das Metz einen Pentax-dedicated Blitz herausbring wird das Blitzproblem bei M-Objektive gelöst sein. Das liegt nicht so an der Kamera sondern an die Pentax Blitze. Mit A-Objektive gibt es kein einziges Biltzproblem.
Vorläufig finde ich den Pentax Halbformat prima, ich erwarte aber das in einige Jahre, wenn der Vollformat Sensor erschwinglich wird, Pentax nachzieht mit eine bezahlbare DSLR die wie im Pentax-Hause üblich auch die alte K-Baljonet Objektive benützt. Und natürlich über Adaptor M42. Meine alte Jupiter J-9 passt jetzt schon hervorragend. Mit Cropfactor ergibt das 2.0/127,5 für unter 50 Euro (incl. Adaptor).

Ivo
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#153469 - 24.02.05 18:08 Re: Günstiger DSLR-EInstieg [Re: Ivo]
Spargel
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Beiträge: 5.093
Hi Ivo,

es kann sein, daß für die alten Objektive nie eine digitale SLR mit Vollformat herauskommt, weil der Strahlengang durchs Objektiv nicht dafür geeignet ist. Ich habe das mal in der Leica-Zeitschrift gelesen, wo sie begründeten, warum es für die Meßsucherkamera "nie" eine Digitalrückwand geben wird, obwohl sie viele Anfragen hätten.

Das Stichwort dazu heißt Telezentrische Abbildung. Bei einem chemischen Film hat es keine Bedeutung, daß am Rand die Lichtstrahlen schräg auftreffen. Ein Sensor ist aber nicht so "plan", sondern hat Stege, zwischen denen die aktiven Flächen des Sensors liegen (die pixel). Bei einem zu schrägen Lichteinfall schatten nun diese Stege zu viel ab, weil die Umsetzung von Licht nach Strom eben nicht ganz vorne an der Oberfläche, sondern weiter hinten im Chip erfolgt.

Das ist einer der Gründe, warum Minolta auch keinen Vollformatsensor in seine 7D gebaut hat - die Masse ihrer alten Objektive funktionieren nur mit den 2/3 Sensor gut. traurig

Man kann Kleinbild-Objektive schon so konstruieren, daß sie für Chemisch wie Vollformat taugen, aber früher kannte man das Problem nicht, und hat so für andere Eigenschaften optimiert.

Ich befürchte, Du wirst Dich genauso wie ich mit der "Brennweitenverschiebung" Deiner Analog-Objektive an einem "passenden" Digitalgehäuse abfinden müssen. traurig

ciao Christian
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#153537 - 24.02.05 21:39 Re: Günstiger DSLR-EInstieg [Re: Spargel]
Ivo
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Beiträge: 291
In Antwort auf: Spargel

es kann sein, daß für die alten Objektive nie eine digitale SLR mit Vollformat herauskommt, weil der Strahlengang durchs Objektiv nicht dafür geeignet ist. Ich habe das mal in der Leica-Zeitschrift gelesen, wo sie begründeten, warum es für die Meßsucherkamera "nie" eine Digitalrückwand geben wird, obwohl sie viele Anfragen hätten.


Zwar nicht im Vollvormat, aber Epson/Voigtländer bietet eine digitale Messsucherkamera, leider zu Leica-Preisen.

Zitat:

Das Stichwort dazu heißt Telezentrische Abbildung. Bei einem chemischen Film hat es keine Bedeutung, daß am Rand die Lichtstrahlen schräg auftreffen. Ein Sensor ist aber nicht so "plan", sondern hat Stege, zwischen denen die aktiven Flächen des Sensors liegen (die pixel). Bei einem zu schrägen Lichteinfall schatten nun diese Stege zu viel ab, weil die Umsetzung von Licht nach Strom eben nicht ganz vorne an der Oberfläche, sondern weiter hinten im Chip erfolgt.


Dieses Argument kannte ich noch nicht. Das scheint mir eher einen grund zum hohen Preis des Vollsensors. Mal sehen ob in einige Jahre sich hier etwas ändert.
Zitat:

Ich befürchte, Du wirst Dich genauso wie ich mit der "Brennweitenverschiebung" Deiner Analog-Objektive an einem "passenden" Digitalgehäuse abfinden müssen. traurig


Ein sehr grosses Problem ist dies auch nicht. Vor allem wenn ich bedenke wieviel ein 1.7/75mm Objektiv kosten wurde wenn neu gekauft und für Vollformat, oder ein 2.5/202 zwinker
Und irgendwie gefältt das Resultat der alten mir noch. Jetat noch mal den Jupiter J9 ausprobieren auf dem *istDs.

Ivo
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#153547 - 24.02.05 22:06 Re: Günstiger DSLR-EInstieg [Re: Spargel]
jenne
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Beiträge: 399
Zitat:
Das ist einer der Gründe, warum Minolta auch keinen Vollformatsensor in seine 7D gebaut hat - die Masse ihrer alten Objektive funktionieren nur mit den 2/3 Sensor gut.


2/3 ist ein winziger Sensor :-), du meinst sicher den Crop1,5-Sensor. Ein Grund für den 1,5-Sensor mit Vollformatobjektiven ist auch der Antishake, der etwas Spielraum bei der Abbildung braucht. Er bewegt sich um ca. 1 cm, wenn ich das richtig in Erinnerung habe.

Die 350D scheint tatsächlich einen geringen Stromverbrauch zu haben, nach http://forums.dpreview.com/forums/read.asp?forum=1031&message=12378816 soll sie auch 500-600 Bilder schaffen mit einer Ladung.
j.
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#153638 - 25.02.05 10:46 Re: Günstiger DSLR-EInstieg [Re: jenne]
jenne
Mitglied
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abwesend abwesend
Beiträge: 399
Unter http://www.naturfotograf.com/D2X_rev06.html#top_page sieht man beim D2x-Test im Vergleich zur Canon 1Ds Mk2, warum Vollformat digital nicht so sinnvoll ist. Es gibt bei Weitwinkel starke Vignettierungen. Ein Film ist wohl einfach glatter als ein Sensor. Die D2x hat mit Crop 1,5 keine Vignettierungen.
j.
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