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#255097 - 11.06.06 19:40 Ultraleicht-Ausrüstung: Meinungen?!
Hurzelpurzel
Mitglied
Themenersteller
abwesend abwesend
Beiträge: 108
Hallo Ihr Lieben,

da ich im Sommer evt. zelten möchte und alles auf dem Rad mitnehmen muss, denke ich über die Anschaffung einer leicht-Ausrüstung nach.

Ich habe gerade bei ebay geguckt und nun würde mich eure Meinung zu diesen beiden Produkten interessieren.
Schlafsack:
BESCHREIBUNG:

* extra leichter und kleiner Biker-, Wander-, Camping- und Tramperschlafsack
* Schlafsack mit umlaufendem Reißverschluss ½ / koppelbar (bitte 1x links- +1x rechts- Reißverschluss bestellen)
* max. Masse: 216cm Länge x 80cm Breite
* Material Außen: wasserabweisender 190T Soft Nylon
* Material Innen: 190T Soft Nylon
* Füllung: thermobonded Fiber
* Füllmenge : ca. 100gr / qm
* Farbe außen: ROT
* Farbe innen: SILBER
* waschbar bei 30°
* extrem kleines Packmass ca. L 27cm x Durchmesser ca. 13cm
* Lieferung im stabilem, praktischen Press-Packsack mit Zurrgurten
* optimaler Einsatzbereich: -5° bis +33 C° extrem
* Gewicht weniger als 900 gr. (incl. Packsack)

Zelt:
* extra klein, leicht und schnell aufbaubar, ideal für Biker etc.
* max. Masse: 220cm Länge x 120cm Breite x 90cm Höhe (Platz für 2 Personen)
* Material Außenzelt: Polyester
* selbstverständlich ist der Eingang auch verschließbar (Reißverschluss), nicht auf dem Foto sichtbar
* Material Moskitonetzt: Nylon
* Eingang blickdicht verschließbar
* Material Boden: wasserdichtes PE
* Gestänge: Fiberglas 7,9mm
* Dichtigkeitsgrad / Wassersäule: 2.000 mm PU
* Packsack Größe: nur 55cm x 11cm
* Gewicht: ultra leichte 1,7 kg

Muss dazu sagen, dass mir möglichst geringes Gewicht wichtig ist und beim Zelt eine unkomplizierte Handhabung. Wettertechnisch muss es nicht ganz so viel aushalten, bei strömendem Dauerregen und Sturm wird nicht gezeltet (gelegentliche nächtliche Regengüsse sollte das Zelt allerdings schon abhalten.)

Danke für die Antworten!
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#255100 - 11.06.06 19:50 Re: Ultraleicht-Ausrüstung: Meinungen?! [Re: Hurzelpurzel]
rado
Nicht registriert
In Antwort auf: Hurzelpurzel

Hallo Ihr Lieben,
da ich im Sommer evt. zelten möchte und alles auf dem Rad mitnehmen muss, denke ich über die Anschaffung einer leicht-Ausrüstung nach.

Ultraleicht soll's sein? grins grins grins grins

Gruß

Geändert von rado (11.06.06 19:52)
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#255108 - 11.06.06 20:16 Re: Ultraleicht-Ausrüstung: Meinungen?! [Re: Hurzelpurzel]
roll_b
Mitglied Übernachtungsnetzwerk
abwesend abwesend
Beiträge: 773
In Antwort auf: Hurzelpurzel

. . .

BESCHREIBUNG:

* extra leichter und kleiner Biker-, Wander-, Camping- und Tramperschlafsack
. . .



Schon mal in einem solchen Teil geschlafen, wenn es denn über mehrere Tage mistige, kühle Temperaturen hat?

In Antwort auf: Hurzelpurzel


* optimaler Einsatzbereich: -5° bis +33 C° extrem
* Gewicht weniger als 900 gr. (incl. Packsack)

Zelt:
* extra klein, leicht und schnell aufbaubar, ideal für Biker etc.
* max. Masse: 220cm Länge x 120cm Breite x 90cm Höhe (Platz für 2 Personen)

. . .

* Gestänge: Fiberglas 7,9mm
* Dichtigkeitsgrad / Wassersäule: 2.000 mm PU
* Packsack Größe: nur 55cm x 11cm
* Gewicht: ultra leichte 1,7 kg

Muss dazu sagen, dass mir möglichst geringes Gewicht wichtig ist und beim Zelt eine unkomplizierte Handhabung. Wettertechnisch muss es nicht ganz so viel aushalten, bei strömendem Dauerregen und Sturm wird nicht gezeltet (gelegentliche nächtliche Regengüsse sollte das Zelt allerdings schon abhalten.)

Danke für die Antworten!


Nun ja, solche optimistischen Wettervorhersagen in des Wetterfrosches Gehörgang!
Und Du bist Dir sicher, das Zelt nie im Sturm nutzen zu müssen. Und Du bist Dir sicher, im Zelt nie auf einer *sehr* nassen Wiese schlafen zu müssen.
Mit schlafen meine ich, dann wenn Mensch wirklich eines gesunden Schlafes bedarf.
Schon mal durchnässte Klammotten im Reisegepäck transportiert?
Das nenne ich dann nicht mehr Ultraleicht:

OK. für eine 2 Tagestour würde ich mir damit auch noch wagen loszuziehen.

Würde ich nicht mal geschenkt nehmen, solche Teile. Es sei den, ich bekomme Sie zum testen zur Verfügung gestellt. *Testen* über den Zeitraum einer ausgewachenen Radreise hinweg.

Liegende Grüße
Roland
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#255115 - 11.06.06 20:31 Re: Ultraleicht-Ausrüstung: Meinungen?! [Re: roll_b]
rado
Nicht registriert
In Antwort auf: rolandk

Und Du bist Dir sicher, das Zelt nie im Sturm nutzen zu müssen. Und Du bist Dir sicher, im Zelt nie auf einer *sehr* nassen Wiese schlafen zu müssen.
Mit schlafen meine ich, dann wenn Mensch wirklich eines gesunden Schlafes bedarf.
Schon mal durchnässte Klammotten im Reisegepäck transportiert?
Das nenne ich dann nicht mehr Ultraleicht:

OK. für eine 2 Tagestour würde ich mir damit auch noch wagen loszuziehen.
Roland

Eine <gute> Ultraleicht-Ausrüstung ist nicht nur für den Schön-Wetter-Einsatz gedacht! Gerade bei schlechtem Wetter kann eine <gute> Ultraleicht-Ausrüstung sehr von Nutzen sein.

Das sagt jemand, der jahrelang Erfahrung damit hat (auch wenn du lachst!) grins

Gruß,
Bernd
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#255118 - 11.06.06 20:39 Re: Ultraleicht-Ausrüstung: Meinungen?! [Re: ]
nowe
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 32
Unterwegs in Deutschland

Hallo ihr da,
so richtig geholfen habt ihr ihm jetzt aber wohl eher nicht!!
Ich glaube er nimmt jetzt lieber den Flieger und fünf Sterne! grins grins grins grins grins ( fünf Stück, das wollte ich immer schon mal tun.)
Grüße
no cool
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#255121 - 11.06.06 20:45 Re: Ultraleicht-Ausrüstung: Meinungen?! [Re: nowe]
thomas-b
Mitglied
anwesend und schläfrig anwesend
Beiträge: 5.909
Hallo Du da (Norbert),

er ist eine sie (Marion). Und die Äußerungen habe doch gezeigt das den genanten Beschreibungen (die sich sehr nach Billiganbieter anhören) nicht sehr viel Vertauen entgegen gebracht wird.
Gruß
Thomas
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#255123 - 11.06.06 20:54 Re: Ultraleicht-Ausrüstung: Meinungen?! [Re: ]
roll_b
Mitglied Übernachtungsnetzwerk
abwesend abwesend
Beiträge: 773
In Antwort auf: rado

In Antwort auf: rolandk

Und Du bist Dir sicher, das Zelt nie im Sturm nutzen zu müssen. Und Du bist Dir sicher, im Zelt nie auf einer *sehr* nassen Wiese schlafen zu müssen.
Mit schlafen meine ich, dann wenn Mensch wirklich eines gesunden Schlafes bedarf.
Schon mal durchnässte Klammotten im Reisegepäck transportiert?
Das nenne ich dann nicht mehr Ultraleicht:

OK. für eine 2 Tagestour würde ich mir damit auch noch wagen loszuziehen.
Roland

Eine <gute> Ultraleicht-Ausrüstung ist nicht nur für den Schön-Wetter-Einsatz gedacht! Gerade bei schlechtem Wetter kann eine <gute> Ultraleicht-Ausrüstung sehr von Nutzen sein.

Das sagt jemand, der jahrelang Erfahrung damit hat (auch wenn du lachst!) grins

Gruß,
Bernd


Hallo Bernd ,

stand oben etwas von <guten> Teilen oder <guter> Ausrüstung?

Auch wenn Sie als gut eigestuft würde, ich würde sie nicht geschenkt nehmen, wenn ich sie nicht vorher auf einer ausgewachsenen Radreise *testen* dürfte/könnte.

Schöne Grüße
Roland
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#255124 - 11.06.06 20:54 Re: Ultraleicht-Ausrüstung: Meinungen?! [Re: thomas-b]
rado
Nicht registriert
In Antwort auf: thomas_b

(die sich sehr nach Billiganbieter anhören) nicht sehr viel Vertauen entgegen gebracht wird.
Gruß
Thomas

Billig ist eine <gute> Ultraleicht-Ausrüstung selten. Die Zelte werden aus rip-stop silnylon gemacht, was recht teueres Material ist. Ultraleichte Schlafsäcke, wie Yeti und andere sind teuere Schlafsäcke. Wer eine <gute> Ultraleicht-Ausrüstung haben will, der darf nicht am falschen Ende sparen. Ultraleicht heißt (meistens) nicht billig, aber gut. schmunzel

Gruß,
Bernd
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#255129 - 11.06.06 21:03 Re: Ultraleicht-Ausrüstung: Meinungen?! [Re: roll_b]
rado
Nicht registriert
In Antwort auf: rolandk

Hallo Bernd ,

stand oben etwas von <guten> Teilen oder <guter> Ausrüstung?

Auch wenn Sie als gut eigestuft würde, ich würde sie nicht geschenkt nehmen, wenn ich sie nicht vorher auf einer ausgewachsenen Radreise *testen* dürfte/könnte.

Schöne Grüße
Roland

Da hast du sicherlich Recht! Deshalb sollte man Marion davor warnen, billig zu kaufen, oder zu meinen, ultraleicht sei billig. Das Gegenteil ist meistens der Fall. Die gute Ausrüstung ist ultraleicht, aber nicht billig. Schnäpchen gibt es überall, auch bei ultraleichter Ausrüstung.

Wer billig kauft, kauft zweimal; beim zweiten mal dann meistens nicht billig, so war das bei mir und den meisten anderen, die mit Camping angefangen haben. Ich würde nie wieder einen billigen Schlafsack kaufen. Erst mit einem teueren Schlafsack entdeckte ich das Segen einer guten (teueren) Ausrüstung. Beim Zelt war es genauso! Finger weg von billig Sachen im Allgemeinen, oder genau hingucken.

Gruß,
Bernd

Geändert von rado (11.06.06 21:12)
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#255208 - 12.06.06 09:04 Re: Ultraleicht-Ausrüstung: Meinungen?! [Re: Hurzelpurzel]
mannimmond
Mitglied Übernachtungsnetzwerk
abwesend abwesend
Beiträge: 264
Die Beschreibung klingt sehr billig, daher stelle ich auch mal in Frage, daß die angegebenen Gewichte wirklich stimmen (das ist auch bei teuren Sachen oftmals der Fall). Wie schlecht das Zeug ist, das wird Dir hier keiner sagen können, daß es schlecht ist, können wir Dir hingegen sagen. Die -5°C bei der Wurstpelle sind garantiert viel zu niedrig angegeben - erst recht für Dich als Weibchen zwinker

Für einen vernünftigen Schlafsack bis max. 1.000g und einer für Frauen realistischen Komforttemperatur im Bereich um +5°C wirst Du kaum unter 200Eur weg kommen, wenn er wärmer sein soll, wird das dann mit dem 1.000g schwierig. Übrigens ist bei Leichtschlafsäcken Daune die einzige realistische Füllung. Kunstfaser ist da zu schwer.

Ein vernünftiges Zweipersonenzelt in der angegebenen Gewichtsklasse gibt es sehr selten. Du mußt etwa 500g mehr und mindestens 400Eur in der Anschaffung rechnen, dann wird die Auswahl etwas größer. Ansonsten bleibt Dir nur noch ein Zelt für eine Person, da kannst Du dann ab etwa 250Eur mit etwas Glück etwas bekommen.
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#255211 - 12.06.06 09:11 Re: Ultraleicht-Ausrüstung: Meinungen?! [Re: Hurzelpurzel]
PeLu
Mitglied Übernachtungsnetzwerk
abwesend abwesend
Beiträge: 1.532
In Antwort auf: Hurzelpurzel

Zelt:
* extra klein, leicht ...
* Gestänge: Fiberglas 7,9mm
Das widerspricht sich ja schon. Ich würd' die angaben mit Vorsicht genießen....
Gruß aus Linz/Donau, PeLu
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#255216 - 12.06.06 09:23 Re: Ultraleicht-Ausrüstung: Meinungen?! [Re: Hurzelpurzel]
rayno
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 3.923
Um mit einem Schlafsack der Gewichtsklasse 900 - 1000 g den Temperaturbereich um 0 Grad abdecken zu können, braucht man einen Daunenschlafsack mit hochwertiger (und teurer) Daune. Ein Kunstfaserschlafsack für diesen Temp-Bereich wiegt etwa das Doppelte!

Lothar
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#255241 - 12.06.06 11:02 Re: Ultraleicht-Ausrüstung: Meinungen?! [Re: rayno]
mannimmond
Mitglied Übernachtungsnetzwerk
abwesend abwesend
Beiträge: 264
Nicht nur hochwertige Daune... auch hochwertiger Stoff und jemanden der bei der Entwicklung mitdenkt. Kurzum:

Solche Schlafsäcke sind teuer.
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#255244 - 12.06.06 11:20 Re: Ultraleicht-Ausrüstung: Meinungen?! [Re: Hurzelpurzel]
monika
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 693
In Antwort auf: Hurzelpurzel


Zelt:

* Material Außenzelt: Polyester
* Gestänge: Fiberglas 7,9mm
* Dichtigkeitsgrad / Wassersäule: 2.000 mm PU


Polyester wäre mir zu unsicher, lieber RipStop
Fiberglas ist auch nicht empfehlenswert.
Und ne Wassersäule von 2000 mm halte ich auch für grenzwertig.


Zum Schlafsack haben andere ja schon genug gesagt.
Bei UL würde ich auch zu Daune tendieren.
(Mein Wunschtraum z.T. wäre ein Western Mountaineering Apache Super MF: geht realistisch bis -4 Grad und wiegt ein knappes Kilo - kostet abet leider ein paar Euro mehr, als ich z.Zt. übrig habe)

Zur Enscheidungsfindung einfach mal bei den grossen Outdoorversendern im Katalog blättern oder beim Outdoorladen vor Ort vorbeischauen und dann noch mal hier nachfragen.

Gruß Monika
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#255252 - 12.06.06 12:52 Re: Ultraleicht-Ausrüstung: Meinungen?! [Re: monika]
Hurzelpurzel
Mitglied
Themenersteller
abwesend abwesend
Beiträge: 108
Uppsa, so viele Antworten...
DANKE schmunzel

Also o.k, dass ich von oben genannten Dingen besser die Fimger lasse hab ich jetzt verstanden.
Was ich bisher habe ist ein guter Daunenschlafsack, der 1,1 kg auf die Waage bringt. Definitiv warm genug, aber nicht sooo klein. Keiner oder leichter wäre halt schön. Ich werde aber nicht noch mal 200€ oder mehr für einen Schalfsack ausgeben nur wenn er dann 200g leichter ist, das ists mir denn doch nicht wert.

Ein Zelt hab ich gar nicht.
Da oben genanntes nu in der Kategorie "Fingerweg" gelandet ist - wo finde ich ein kleines, leichtes, das aber gelegentliches Zelten mitmacht, ohne dass ich von irgendeiner Seite nass werde.
Ein 1 Personen Zelt würde reichen.

Klar habe ich mich durch diverse Anbieter durchgeklickt und durchgelesen, aber ehrlich gesagt weiß ich jetzt eher weniger als mehr. Klingt alles toll und natürlich verkauft jeder das jeweils beste Zelt. wirr

So, und was mach ich nu?
Wo finde ich ein Zelt für 1 Person + Gepäck, das
- möglichst leicht
- möglichst einfach im Aufbau und
- relativ gering vom Packmaß ist?

Marion
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#255253 - 12.06.06 13:01 Re: Ultraleicht-Ausrüstung: Meinungen?! [Re: Hurzelpurzel]
rado
Nicht registriert
In Antwort auf: Hurzelpurzel

So, und was mach ich nu?
Wo finde ich ein Zelt für 1 Person + Gepäck, das
- möglichst leicht
- möglichst einfach im Aufbau und
- relativ gering vom Packmaß ist?
Marion

Dieses Thread durchlesen: Schnäppchen-Thread im rad-forum.de . Das NTF Cannyonland (1 1/2 Personen Zelt) wurde sehr günstig bei Globetrotter angeboten. Es gibt aber auch andere günstige Angebote. Es muss ja nicht immer die neuste Zelt-Version sein?

Gruß,
Bernd

Geändert von rado (12.06.06 13:03)
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Off-topic #255256 - 12.06.06 13:22 Re: Ultraleicht-Ausrüstung: Meinungen?! [Re: Hurzelpurzel]
Job
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 18.531
wie wäre es mit gebrauchten Teilen?
Ich hätte noch mein Walrus Arch Rival anzubieten. Neupreis waren 150EUR. Das Zelt war als Zelt für mich allein gedacht, da ich aber nur noch mit Kat auf Tour gehe, ist es zu klein. Das Teil wiegt ca 2kg.

Bei Interesse bitte PN.

(gilt auch für andere.)

job
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#255263 - 12.06.06 13:41 Re: Ultraleicht-Ausrüstung: Meinungen?! [Re: Hurzelpurzel]
Henning
Mitglied Übernachtungsnetzwerk
abwesend abwesend
Beiträge: 852
Den werde ich mir demnächst zulegen - hoffentlich taugt er was: Schlafsack

Black Bear Kolibri Down, für Frauen bis 7° Komfort, 740 gramm in der kürzeren Version.
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#255267 - 12.06.06 13:53 Re: Ultraleicht-Ausrüstung: Meinungen?! [Re: Hurzelpurzel]
rayno
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 3.923
Generell ist der Globetrotter-Gebrauchtmarkt eine gute Quelle, um günstig an hochwertige Ausrüstungsgegenstände zu kommen; am besten aber nicht jetzt , sondern im Herbst , also nach der Saison.

Lothar
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#255290 - 12.06.06 16:34 http://www.wechsel-tents.de/ [Re: Hurzelpurzel]
mannimmond
Mitglied Übernachtungsnetzwerk
abwesend abwesend
Beiträge: 264
schau Dich doch dort mal um. Der Service ist gut, die Verarbeitung auch. Wenn es günstig und ein bisschen schwerer sein darf nimm ein Zelt aus der Travel Line (die grünen), wenn es leicht und teuer sein soll aus der Cero G (die sandfarbenen). In Frage dürfte ohnehin nur das Pathfinder oder eventuell ein Polaris kommen (das Polaris gibt es nicht mehr). Mit dem Polaris wirst Du aber nur glücklich, wenn Du nicht besonders groß bist (mit meinen etwa 1,80m hab ich an Kopf- und Fußende liegend das Innenzelt berührt).

Ansonsten ein gutes Einzelzelt ist das Hilleberg Akto, aber das ist auch sehr teuer (ich meine Listenpreis 419 und etwas Zubehör kauft man besser gleich mit). TNF könnte noch etwas passendes im Programm haben, die Zelte sind auch sehr gut. In dem Zusammenhang fällt mir irgendwie der Name Teadpole oder so ein.

Bestell Dir doch mal unter www.lauche-maas.de den Beratungskatalog. Der ist richtig klasse.
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#255623 - 14.06.06 09:02 Re: Ultraleicht-Ausrüstung: Meinungen?! [Re: Hurzelpurzel]
Lene
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 142
Hei Marion,

es muss nicht immer Daune sein, wenn´s klein und leicht sein soll! Vor ein paar Jahren gab´s mal bei Bicycles einen ziemlich leichten und klein verpackbaren Kunstoff-Schlafsack, der auch noch äußerst bezahlbar war (glaub, so um 100 DM rum)... ich war erstmal mißstrauisch, hab ihn mir aber bestellt, denn wenn die Beschreibung stimmen würde, dann das Packmaß nur unwesentlich größer als mein Schlafsackinlett, Gewicht zwischen 600 und 700 gr... und siehe da, die Beschreibung hat einigermaßen gestimmt, das Ding ist wirklich so klein, dass ich es in der Packtasche suchen muss - und erstaunlich warm, 10 ° geht gut. Für reine Sommertouren ist er so völlig ausreichend, für alle anderen hab ich den Ajungilak kompakt, ebenfalls Kunststoff und durchaus auch noch passabel, was Gewicht/Wärmeleistung angeht.

Übrigens finde ich nicht, dass frau bei Radtouren auf jedes Gramm achten müsste, dass ist ja grad der Vorteil vom Radreisen, dass etwas "Luxus" ohne völliges In-die-Knie-Gehen gut drin ist.
(Ich bin überwiegend alleine unterwegs und muss so auch alles auf mein Rad kriegen - und das geht gut, die Karre läuft immer noch flott genug und ich krieg sie auch über die Berge... zwinker )

Dann mal erfolgreiches Angesteckt-Werden vom Reiseradelvirus! zwinker
Lene
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#255664 - 15.06.06 05:25 Re: Ultraleicht-Ausrüstung: Meinungen?! [Re: Hurzelpurzel]
pedalritter nord
Mitglied Übernachtungsnetzwerk
abwesend abwesend
Beiträge: 68
Auf dem Rad kommt es gar nicht soooo unbedingt auf jedes Gramm an. an sollte sicherlich schon mal drauf achten, ob ein Tunnelzelt für 99 Euro 5,9 kg oder ein ähnliches Zelt für 199 Euro nur 3,8 kg wiegt. Es ist natürlich auch immer ratsam nicht jedes Luxusgut mit sich rumzuschleppen. Wenn ich da lese, dass einige auf jedes Gramm achten und dann Notebooks und ähnliche tolle Sachen mitnehmen, muss ich mich manchmal schon wundern. lach
Die "Drei-Haufen-Methode" hilft Dir bestimmt das Gewicht zu optimieren.
Mir hilft es schon, wenn ich McDonalds weglassen würde zwinker

Fazit: Es kommt nicht auf jedes Gramm an. Auf dem Rad machen sich ein paar Gramm nicht bemerkbar. Zumal oft das Preis-Leistungsverhältnis bei ultrleichtem Zubehör nicht passt.

Viele Grüße

pedalritter nord
Viele Grüße aus der Lüneburger Heide und immer "Kette rechts"
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#255682 - 15.06.06 07:28 Re: Ultraleicht-Ausrüstung: Meinungen?! [Re: Hurzelpurzel]
hds
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 463
In Antwort auf: Hurzelpurzel

... aber gelegentliches Zelten mitmacht, ohne dass ich von irgendeiner Seite nass werde.
Ein 1 Personen Zelt würde reichen.
Marion


Hallo Marion,

für gelegentliches Zelten würd ich auch nicht viel dafür ausgeben wollen.

Ich war auf der Suche nach einem Zelt für mehrheitlich trockenem
Wetter (Regen in der Nacht läßt sich halt nie ausschließen).
Bei schlechtem Wetter werde ich mir ein Zimmer suchen.
Bei Fritz Berger bin ich auf eines gestoßen.
Ausstattung und Preis sind für mich OK. Paßt in einen Front Roller. Nur das Gestänge muß an anderer stelle transportiert werden.
Hab es einmal aufgebaut. Platz für mich und Gepäck. Perfekt.
Wenn´s mich dann ab und an trocken hält, dann war´s das richtige!

Gruß Hans-Dieter
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#255710 - 15.06.06 09:53 Re: Ultraleicht-Ausrüstung: Meinungen?! [Re: Hurzelpurzel]
mille1
Mitglied Übernachtungsnetzwerk
abwesend abwesend
Beiträge: 1.898
Hallo Marion
als Schlafsack benutze ich einen BIGPack Ultralight. Gewicht 600 Gramm(habe ich selber nachgewogen---es stimmt). Temperaturbereiche: Komfort bis null Grad und
extrem bis minus elf Grad. Und wenn du nicht gerade im Winter übernachtest oder sehr Kälte empfindlich bist, reicht das vollkommen aus. Ich habe vor zwei Wochen beim Wintereinbruch in der Schweiz bei minus fünf Grad übernachtet und nicht gefroren. Der Preis für das gute Stück war damals an die 400 DM.

Beim Zelt benutze ich ein Hillerberg Nallo3. Gewicht ca. 2,7 kg. Leider ist der Anschaffungspreis sehr hoch. ca 700 Euro. Ich habe meins über Ebay für 350 Euro
erstanden. und bin nach vielen Einsätzen immer noch zufrieden damit.

Viel Spaß auf deiner Sommertour
Grüße Mille
Das Wie verstehe ich, aber nicht das Warum....
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#255713 - 15.06.06 10:04 Re: Ultraleicht-Ausrüstung: Meinungen?! [Re: mille1]
rado
Nicht registriert
Hallo,

man kann regelrecht das Ultraleicht-Prinzip zum Hobby machen, wie wir (Barbie und ich) das seit 2001 tun. Die Idee dazu stammt nicht von uns, sondern von den UL-Hikers (Trekking). Wir haben es nur für das Radreisen neu entdeckt. Ich bin immer erstaunt (auch heute noch) wie viel Gewicht und Packmaß man einsparen kann, wenn man UL verreist. Jemand, der UL auf Tour geht, ist kein Minimalist. Ein Minimalist nimmt nur das Nötigste mit, ein ULer nimmt nur eine UL-Ausrüstung mit, führt aber alles bei sich, was ein Spediteur auch mitnimmt.

Gruß,
Bernd
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#255860 - 16.06.06 07:12 Re: Ultraleicht-Ausrüstung: Meinungen?! [Re: hds]
Hurzelpurzel
Mitglied
Themenersteller
abwesend abwesend
Beiträge: 108
Hallo Hans-Dieter,

Zitat:
Hab es einmal aufgebaut.


Nur aufgebaut, noch nicht auf einer Tour getestet?
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#255863 - 16.06.06 07:16 Re: Ultraleicht-Ausrüstung: Meinungen?! [Re: Lene]
Hurzelpurzel
Mitglied
Themenersteller
abwesend abwesend
Beiträge: 108
Hi Lene,

Zitat:
Übrigens finde ich nicht, dass frau bei Radtouren auf jedes Gramm achten müsste, dass ist ja grad der Vorteil vom Radreisen, dass etwas "Luxus" ohne völliges In-die-Knie-Gehen gut drin ist.


Hmm, ich finde schon, dass es sich beim Bergauffahren bemerkbar macht was man auf dem Gepäckträger hat.

Zitat:
Dann mal erfolgreiches Angesteckt-Werden vom Reiseradelvirus!

Danke, davon bin ich schon etwas länger angesteckt.
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#255939 - 16.06.06 14:17 Re: Ultraleicht-Ausrüstung: Meinungen?! [Re: Hurzelpurzel]
Lene
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 142
In Antwort auf: Hurzelpurzel



Hmm, ich finde schon, dass es sich beim Bergauffahren bemerkbar macht was man auf dem Gepäckträger hat.

grins ok, es gibt halt die Spediteursfraktion und die Ultraleicht-Fraktion... ich gehöre ganz eindeutig der ersteren an, den schließlich habe ich Urlaub! Und da genieße ich es, mich am Abend in meinen "relax-chair" zu flatschen, auch wenn der mit 800 gr zu Buche schlägt... ich genieße es, ein Zelt dabei zu haben, dass ich bei Regen aufbauen kann und das dann genügend Platz zum Kochen in der Absis läßt und auch, wenns denn mal sein muss, für zwei Personen reicht (und da bin ich mit 2,7 kg noch sehr gut dabei) und ich genieße es vor allem, nicht nur Dosenfutter auf den Kocher zu kriegen... "Verfeinerungsmittel" machen bei mir immer einen guten Anteil der Gesamtlast aus. Und deshalb macht es mir dann auch nichts aus, die 25 kg über einen Paß zu schleifen...
aber wie gesagt, es gibt halt unterschiedliche Bedürfnisse zwinker

Ok, dann viel Erfolg beim "Abspecken" - und auf dass Dein Geldbeutel dann später nicht so leicht ist wie Deine Ausrüstung zwinker

Grüßle, Lene
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#255949 - 16.06.06 14:52 Re: Ultraleicht-Ausrüstung: Meinungen?! [Re: Hurzelpurzel]
ich
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 913
In Antwort auf: Hurzelpurzel

Hmm, ich finde schon, dass es sich beim Bergauffahren bemerkbar macht was man auf dem Gepäckträger hat.


Ich denke schon, dass es einene Unterschied macht, ob man 15 oder 35 kg Gepäck hat, aber ob man 3 Kilo mehr oder weniger mitfährt... verwirrt
Das wäre bei meinem Rad+Kinderanhänger+ich eine Differenz von ca. 2%

Die werd ich wohl nicht merken... listig

Gruß
Bene
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#255953 - 16.06.06 15:45 Re: Ultraleicht-Ausrüstung: Meinungen?! [Re: ]
schmeifengrall
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 255
Wenn ich jetzt auch meinen Beitrag dazu liefern darf:
Habe mir vor vielen Jahren ein federleichtes Minilite-Zelt für 20 DM angeschafft. Es wiegt 500 g und hat die Maße 200 mal 120 mal 90/60 cm. Überdach und Boden bestehen aus Nylon, ein Moskitonetz ist auch vorhanden, zur Not können darin zwei (mittelgroße) Personen übernachten. Besonders vorteilhaft ist die olivgrüne Tarnfarbe. Beim Zelten ist es schon vorgekommen, dass Camper in der Abenddämmerung meinem Zelt im letzten Moment ausweichen konnten, eben weil es so unscheinbar ist. Zum Wildzelten hat es also schon mal gute Eigenschaften und auch beim Radeln ist es keine Belastung, so dass man dann dafür lieber etwas anderes ins Gepäck mitnehmen kann. Das Zelt ist zwar nicht kaputt zu kriegen und in noch nicht mal 5 min. aufzubauen- jeder Dumme schafft das- allerdings geht man aufgrund des Materials und wohl auch der geringen Größe nachts in seiner eigenen Atemluft und der morgendlich aufsteigenden Feuchtigkeit ein. Wenn es regnet, fällt es einem über dem Kopf zusammen. Zwar zeigt sich hier, dass billig keine Qualität ist, aber ob es sich bei teuer wirklich besser auszahlt, stelle ich noch in Frage.
Da ich den finanziellen Reichtum auch nicht gerade mit Löffeln gefressen habe, gehe ich damit einfach flexibel um: Das Zelt lasse ich nachts auf, ich ziehe mir zwei Paar Socken, ne Leggings, ein Unterhemd und einen Pullover an,wickle mich in einen herkömmlichen Schlafsack ein und fertige mir mit meiner Handtasche und einem Handtuch ein Kopfkissen. Fertig! Geld gespart! Gut geschlafen und hoffentlich vor Rheuma geschützt!
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#255970 - 16.06.06 17:49 Re: Ultraleicht-Ausrüstung: Meinungen?! [Re: schmeifengrall]
rado
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Das Ultralite-Hobby besteht darin, sich eine super UL-Ausrüstung zusammen zu stellen und wenn man oft auf (Rad-)Tour ist (wie ich) und seine Sachen pflegt, dann lohnen sich teuere, aber gute Ausrüstungs-Gegenstände schon. Mein Yeti-Schlafsack verwende ich als Dauendecke im Winter als Zusatzdecke im Alltag. Mein Zelt aus rip-stop silnylon habe ich selber gemacht, genäht hat es ein anderer für mich. Es ist allgemein bekannt, dass ich auch ein ganzes Sortiment von UL-Plastikmüllsäcken für Campingzwecke verwende. Gute UL-Outdoor-Kleidung ist plegeleicht, handwaschbar und jahrelang verwendbar. Das Hobby besteht nun darin, ständig die UL-Ausrüstung zu verbessern, wenn ein besseres und leichteres Teil gefunden wird, wird das alte Teil ausgetauscht. So ist über die letzten vier oder fünf Jahre meine Camping-Ausrüstung für Radreisen und Trekking systematisch und schrittweise besser, leichter und kompakter geworden. Leute glauben oft, ich wäre auf einen Tagesausflug. Radtaschen benötige ich nicht einmal. Das Hobby macht Spaß und ich bin sicher meine UL-Ausrüstung wird noch besser. So reise ich leichter, bequemer und schneller! schmunzel Es gibt auch ein: UL-Forum.

Gruß,
Bernd
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#255972 - 16.06.06 18:03 Re: Ultraleicht-Ausrüstung: Meinungen?! [Re: ]
roll_b
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Hallo,

In Antwort auf: rado

Das Ultralite-Hobby besteht darin, sich eine super UL-Ausrüstung
...



Nach dem Ulta kommt nun das super .
Fehlt das top, mega, xxl, gei le, ultimative, hyper, mega-klasse, Überding - mit möglichst vielen Ausrufezeichen dahinter.
Kann es nicht einfach leicht oder meinetwegen sehr leicht sein?

Nettes Deutsch was sich hier so rumtreibt.

Entschuldigung, konnte es mir nicht verkneifen.

Sonniges Wochenende und liegende Grüße sendet Roland
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#255974 - 16.06.06 18:27 Re: Ultraleicht-Ausrüstung: Meinungen?! [Re: roll_b]
rado
Nicht registriert
Hallo Roland,

das Wort 'ultralite' wird so oft verwendet, weil es als 'key-word' im Internet verwendet wird, damit man die Produkte schneller mittels einer Suchmaschine finden kann. Das Wort ist als Schlag- bzw. Suchwort (Marketingwort) für die Internetsuche gedacht. Es gibt auch regelrechte Steigerungen für das Wort Ultraleicht, so z.B.: Extreme Ultralight (XUL)

Es gibt auch die Begriffe: Super Ultralight Gear (SUL), Anti-Gravity Gear und einige andere Begriffe dieser Art. Ich kenne mich in der Szene einigermaßen aus. Der letzte Schrei ist Cuban fiber, was halb so schwer wie rip-stop silnylon ist und zwischen 13,50 und 24,50 US$ pro square yard kostet. Im Trekkingbereich macht 'Ultraleicht' mehr aus, aber auch bei Radfahren ist 'Ultraleicht' gut einsetzbar.

Noch vor 3 1/2 Jahren wurde ich wegen 'Ultraleicht' ausgelacht, heute lacht niemand mehr und die großen Hersteller verwenden diesen Begriff allmählich auch. In USA ist 'Ultralilte' oder 'Ultralight' schon ein ganzer Outdoor-Bereich geworden. Es gibt 'Ultralight' Läden und Hersteller. Heute erwartet man fast schon, dass ein Zelt 'ultraleicht' sein soll. Auch bei Outdoor-Kleidung fängt Ultralight Kleidung sich durchzusetzen. Macht auch Sinn! Die Sachen sind gut, teuer aber halten auch länger oft. Der Spruch in meiner Signiatur sagt alles! lach

Gruß,
Bernd

Geändert von rado (16.06.06 19:27)
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#255988 - 16.06.06 20:22 Re: Ultraleicht-Ausrüstung: Meinungen?! [Re: schmeifengrall]
ds18
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In Antwort auf: schmeifengrall

Wenn ich jetzt auch meinen Beitrag dazu liefern darf:
Habe mir vor vielen Jahren ein federleichtes Minilite-Zelt für 20 DM angeschafft. Es wiegt 500 g und hat die Maße 200 mal 120 mal 90/60 cm. Überdach und Boden bestehen aus Nylon, ein Moskitonetz ist auch vorhanden, zur Not können darin zwei (mittelgroße) Personen übernachten.


20 DM, 120x200, 500g, 2 Personen, nicht kaputtzukriegen ???

Kannst Du mal Hersteller/Bezugsquelle nennen?

Dirk
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#255992 - 16.06.06 20:49 Re: Ultraleicht-Ausrüstung: Meinungen?! [Re: Lene]
Hurzelpurzel
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In Antwort auf: Lene

"Verfeinerungsmittel" machen bei mir immer einen guten Anteil der Gesamtlast aus. Und deshalb macht es mir dann auch nichts aus, die 25 kg über einen Paß zu schleifen...


Nicht, dass ich das nicht auch wollen würde... aber ich habe die Befürchtung, dass ich dann gar nimmer hoch komm wirr
Was für ein Zelt hast du?
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#255998 - 16.06.06 21:04 Re: Ultraleicht-Ausrüstung: Meinungen?! [Re: Hurzelpurzel]
HIlsi
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Alles nix neues.
Schon vor einigen Jahren, bei einer Tour durch Burgund, hatte ich Die Lösung für Super-Ultra-Light-Camping:
Ich hattte einfach mein Fahrrad zu Hause gelassen.

Ohne die Voluminösen (damals noch Karrimor-)Seitentaschen hatte ich dank meines Lowe-Rucksackes direkt hinter meinem Rücken einen optimal niedrigen Wind-Widerstand.
Alles in allem hatte die Super-Ultra-Light Ausrüstung für eine 14-Tägige Tour nur 15kg gewogen.
Dank des supergünstigen Windwiderstandes hatte ich dabei (beim trampen) reihenweise Leute auf hochklassigen Rennrädern überholt.

Gruß aus der Lauenburger Elbmarsch
Hilsi
Was die sogenannten Wahrheiten angeht, so habe ich sie doch ein wenig im Verdacht der Unbeständigkeit. (Wilhelm Busch)
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#256004 - 16.06.06 21:20 Re: Ultraleicht-Ausrüstung: Meinungen?! [Re: HIlsi]
rado
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In Antwort auf: HIlsi

Alles in allem hatte die Super-Ultra-Light Ausrüstung für eine 14-Tägige Tour nur 15kg gewogen.
Hilsi

Tut mir leid, 'eine Super-Ultra-Light Ausrüstung für eine 14-Tägige Tour' müßte viel weniger wiegen, um als 'Super-Ultra-Light Ausrüstung' zu qualifizieren. Ich weiß leider nicht, was meine UL-Ausrüstung wiegt, vielleicht so 8kg? Gewichtsangaben für UL-Ausrüstungen gibt es im Internet viele zu finden, auch beim UL-Forum.

Gruß,
Bernd

Geändert von rado (16.06.06 21:22)
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#256096 - 17.06.06 13:38 Re: Ultraleicht-Ausrüstung: Meinungen?! [Re: ]
schmeifengrall
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Hallo Dirk,
lach dich jetzt bitte nicht schief....ich weiß ja, dass es evtl. peinlich ist....
aber das Minizelt hatte ich damals über den Versandkatalog Quelle bestellt. Eigentlich ist es nicht unbedingt ein Zelt für Leute mit anspruchsvollem Niveau, aber...wie gesagt, es erfüllt seinen Zweck.
Gruß Anja
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#256098 - 17.06.06 13:41 Zelt gekauft [Re: ]
Hurzelpurzel
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So, hi Ihrs,

ich habe mich nun die letzten 2 Tage durch zahlreiche Trekking und Ultralight Foren gelesen (danke für den Link, Bernd!) und habe nun gerade übers Internet ein Hogan Ultralight von Vaude bestellt.

Wenn ich den zahlreichen Berichten Glauben schenken kann, werde ich da gut zusammen mit meinem Gepäck rein passen und kann mich auch mal umdrehen ohne an die Decke zu stoßen oder Platzangst zu bekommen. Der Aufbau scheint recht einfach zu sein, das Gewicht (1,4-1,7 kg), und der Preis (210€ inkl. Versand) sind auch in Ordnung.

Nu freu ich mich, dass ich diese Entscheidung getroffen habe und hoffe, dass es innerhalb der nächsten 2 Wochen da ist, sonst hab ich ein Problem zwinker

Einen kleinen Schlafsack habe ich auch noch gekauft (600g). Einsatzbereich zwischen +5 und +18 Grad. Sollte es kälter werden (was ich aber jetzt einfach ausschließe, es ist SOMMER!!!), gibts ein Zimmer (und wenn ich doch mal im Herbst losziehen sollte, kommt eben mein Daunenschlafsack mit).

Ich danke Euch ganz herzlich für Eure zahlreichen Denkanstöße

LG Marion
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Off-topic #256101 - 17.06.06 13:48 Re: Zelt gekauft [Re: Hurzelpurzel]
Job
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ich glaub das ist eine gute entscheidung gewesen. ich fand das hogan, und auch andere Vaude zelte immer recht ordentlich.
In Mitteleuropa ist es im sommer meist so warm und trocken, das Deine Ausrüstung auch bei nicht normgerechtem Reisewetter völlig ausreicht.

viel spaß auf der tour.
job
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#256134 - 17.06.06 17:07 Re: Zelt gekauft [Re: Hurzelpurzel]
thomas-b
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Hallo Marion,

ich habe das Hogan Ultralight seit letztem Frühjahr. Hättest Du hier im Forum nach dem Hogan gesucht, würdest Du meine Meinung zu dem Zelt und seine konstruktiven Mängel beim Gestänge kennen.
Mir ist das Zelt ein bisschen zu klein. Für mich und mein Gepäck reicht es nicht.

Gruß
Thomas,
der sich nur noch Zelte kauft, in die er vorher auch schon mal reingekrochen ist
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#256180 - 17.06.06 20:49 Re: Zelt gekauft [Re: thomas-b]
Hurzelpurzel
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Thomas,

ich habe sehr viele Meinungen gelesen- auch hier im Forum. Und es gab KEIN für mich in Frage kommendes Zelt, zu dem es keine negativen Meinungen gegeben hätte. Genauso gab es aber auch viele positive Meinungen.
Die meisten Leute haben ihr (sparsames) Gepäck problemlos dort mit hinein bekommen. Es reicht mir, wenn ich die Packtasche neben meinen Füßen parken kann, ich möchte im Zelt nur schlafen, nicht wohnen.

Von daher hoffe ich einfach, dass es mit diesem Zelt klappt.

Vorher Probeliegen ist definitiv besser, aber dafür ist die Zeit jetzt einfach zu knapp.

LG
Marion
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#256196 - 17.06.06 22:11 UL-Tarp statt Zelt [Re: Hurzelpurzel]
rado
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Der Trend bei UL in USA (und anderswo) geht dahin, einen Tarp (statt Zelt) mit unabhängigen Innenzelt zu verwenden. Das ist leichter, bietet mehr geschützte Fläche gegen Wind, Sonne und Regen und kann bei schlechtem Wetter auf- und abgebaut werden, da man unter dem Tarp geschützt ist. Außerdem kann man auch Hammock Camping machen. Meine Clark Hammock kann sowohl als Bodenzelt als auch Hängematte verwendet werden. Wenn wir zu zweit sind, dann nehme ich das Innenzelt von meinem alten Zelt. Mein Tarp (UPTTS, 560 gram rip-stop silnylon 1.1 oz) hat eine Fläche von 3 x 3,5 meter, was mehr Fläche ist als ein normales Zelt bietet.

Gruß,
Bernd

Geändert von rado (17.06.06 22:16)
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#256217 - 18.06.06 07:46 Re: Zelt gekauft [Re: Hurzelpurzel]
thomas-b
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Hallo Marion,

das mit dem Platzangebot im Innenzelt ist sicher auch eine Geschmacksfrage und individuell. Aber die konstruktive Ausführung des Gestänges ist in zwei Punkten schlecht:
a) Obwohl die Länge der einzelnen Segmente ein Verpacken in den HR-Taschen gestatten würde, ist durch den Kreuzungspunkt die effektive Länge ca. 100mm länger als die eines Segments, und damit zu lang für die Tasche.
b) Beim aufstellen muss man unbedingt die richtige Seite des Kreuzungsstücks noch oben einbauen. Beachtet man dies nicht, was schnell geschieht, kann das Kreuzungsstück brechen. So ging es mir bei der vierten Verwendung des Zeltes. Und so wird es früher oder später auch dem aufmerksamsten Aufsteller ergehen.

Diese beiden Mängel könnte VauDe leicht umgehen, wenn sie bei der Entwicklung richtig nachgedacht hätten. traurig

Gruß
Thomas
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#256288 - 18.06.06 14:38 Re: UL-Tarp statt Zelt [Re: ]
Hurzelpurzel
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Hi Bernd,

mit einem Tarp konnte ich mich nicht so recht anfreunden, so sehr bin ich der Ultra-Leicht-Fraktion dann wohl doch (noch?) nicht verfallen.

Hi Thomas,

auf den richtigen Einbau werde ich jetzt besonders achten, danke für den Hinweis! Ich hoffe ich denke immer dran und bringe es nicht zu Bruch, das wäre schlecht...

Grüßles Marion
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#256365 - 18.06.06 19:28 Re: UL-Tarp statt Zelt [Re: Hurzelpurzel]
rado
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In Antwort auf: Hurzelpurzel

Hi Bernd,
mit einem Tarp konnte ich mich nicht so recht anfreunden, so sehr bin ich der Ultra-Leicht-Fraktion dann wohl doch (noch?) nicht verfallen.
Grüßles Marion

Hi Marion,

unter der UL-Fraktion gibt es auch die MYOG (Make Your Own Gear) Gruppe, die ihr eigenes Equipment (Ausrüstung) macht. Teilweise sind die MYOG-Leute hoch motiviert und professionell. Ich kenne einige und bin auch einer von Ihnen. MYOG ist neben UL auch mein Hobby.

Aber um Deine Frage zu beantworten, die Tarps der neuen Generation (aufgrund neuer Materalien und Nähtechnicken, wie Verschweißen von Stoffen) sind viel besser und lassen mehr Zeltlösungen zu als die alten Tarps, die nur an Enden zu befestigen waren und dazu noch schwer. Neue Tarp-Konzeptionen, wie das UPTTS können weitaus mehr! Ich kann von Fall zu Fall entscheiden, wie ich mein UPTTS aufbauen will. Das kann ich mit einem Zelt nicht. Das Zelt wird immer gleich aufgebaut, keine oder kaum welche Variationen sind möglich. Das ist anders beim UPTTS.

Auch interessante Zelt- und Hängematte-Konzeptionen sind in der Erprobung. UL-Boden-Zelte, die auch als Hängematten verwendet werden können. Ich benutze so eine Clark Hammock, die sich weiterentwickeln ließe. Mal verwende ich die Clark als Bodenzelt, mal als Hängematte.

UL-Camper verstehen sich als sehr innovativ, erfahren und haben Spaß an UL-Camping-Equipment. Es gibt auch UL-Kocher, UL-Kleidung und UL-Reisezubehör. Das Hobby ist nicht mal teuer eigentlich, die UL-Kleidung trage ich dann auch im Alltag. Why carry more? Leichte Sachen sind eben von Vorteil auf einer Radreise.

Gruß,
Bernd

Geändert von rado (18.06.06 19:32)
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#256374 - 18.06.06 19:39 Re: UL-Tarp statt Zelt [Re: ]
Hurzelpurzel
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Zitat:
Das Zelt wird immer gleich aufgebaut, keine oder kaum welche Variationen sind möglich


Ein Glück, alles andere würde mich vermutlich überfordern zwinker

Im Ernst: ich plane zum ersten Mal eine Radtour mit Zelt. Letztes Jahr hatten wir zwar auch eins mit, das war aber nur als Notlösung gedacht, wenn sich keine andere Unterkunft findet (haben wir dann auch nur einmal gebraucht).
Das ist also mein erster richtiger Zelturlaub und ich muss mich einfach mal langsam an alles heran tasten.

Klar sind leichte Sachen von Vortel, das hab ich nie anders gesehen. Hast du noch Tipps für online-shops, bei denen man gute Sachen (Kleidung, zubehör) bekommen kann?
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#256383 - 18.06.06 19:57 Re: UL-Einkaufsmöglichkeiten [Re: Hurzelpurzel]
rado
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In Antwort auf: Hurzelpurzel

Hast du noch Tipps für online-shops, bei denen man gute Sachen (Kleidung, zubehör) bekommen kann?

Ja, aber lache nicht:
- Tchibo (Ich habe einiges von Tchibo grins lach ) Ich gucke regelmäßig bei Tchibo nach, ob was für UL-Camping-Taugliches dabei ist. Bislang habe ich UL-Taschen, UL-Rucksack u.a. bei Tchibo gekauft.
- die Leute vom UL-Forum und einige vom rad-forum.de kaufen in USA ein. Da gibt es mehrere Online-UL-Läden.
- Odlo Kleidung kann ich mit gutem Gewissen empfehlen.
- gelegentlich haben Aldi (Fahrrad-Schloß), Lidl (UL-Hängematte) und Penny (UL-Winterjacke) brauchbare Sachen.
- Vaude (UL-Zelte)
- Bauhaus (UL-Band, -Schnurr, Nähzubehör)

UL muss nicht (immer) teuer sein!
Gruß,
Bernd

Geändert von rado (18.06.06 20:13)
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www.bikefreaks.de