hallo,

habe da mal eine Frage an die Technikfans hier

Bei einer Rohloff Speedhub habe ich ja 14 reale Gänge.

Bei einer regulären 3 x 8 Kettenschaltung habe ich wieviele reale Gänge?

Ist das das gleiche, wenn ich eine 8-Gang-Nabe fahre mit 3 Kettenblätter an der Kurbel?

Hoffe jemand weiss die Antwort.

Thx im voraus

Vorsicht Flash.

Gruß
Thomas

Hängt immer von gewählten Ritzeln und Kettenblättern ab und lässt sich so pauschal nicht sagen. Nachzählen kann man das z.B. hier. Für mein Rennrad hab ich das grad mal gemacht, 13-26 Kassette, 39-53 Kettenblätter. 5 Überschneidungen bei 2x10.

Gruß,

Fabian

Ich habe weder bei 3x9 noch bei 2x10 virtuelle oder sonstwie nicht reale Gänge gefunden und kann mich auch bei 2x5 an keine erinnern. Schalte allerdings noch mit purer Hardware, für die Di2 kann ich nicht garantieren.

Wenn Du drei Kettenblätter vorne beläßt und hinten Dose fährst, dann hast Du 19 reale Gänge: 14 von der Dose auf Mittelkettenblatt, darunter noch drei mit dem kleinen und darüber noch zwei mit dem Großen Blatt. Als ideal im Sinne der Gangsprünge erachte ich vorne 26-38-49 - da kein 49 erhältlich muss es ein 48er tun. Über Rohloff-Specs braucht dabei freilich nicht weiter diskutiert werden.

meine dose hat nur 8 gänge (shimano)

wie ist denn das mit ner rohloff 14 ganz und 3 kettenblätter vorne?

ich war ja mit ner rohloff in südamerika und aufs Altiplano hoch (4500m) mit 14 gängen war mich echt zu wenig und eine echte qual.

hab damals rohloff angeschrieben, von wegen vorne 2 kettenblätter fahren, und die haben die Hände zusammen geschlagen und mir abgeraten und gedroht die garantie würde verfallen, etc.

bein einem kleineren Ritzel vorne würde die auftretende kraft in der dose zu stark bla bla bla ... so ganz hab ichs nicht kapiert ... aber da ich die garantie nicht verlieren wollte ... hab ich gelassen

weiss ja nicht wie das jetzt mit der 8 gang dose von shimano ist, aber da gönn ich mir die 3 kettenblätter vorne, da die nabe nicht so teuer ist und wenn die kaputt geht, kommt halt ne neue rein.

Eine Rohloff sollte damals handelsübliche 3x7f-Schaltungen ersetzen, die nur 14 echte Gänge hatten. Aber schon damals konnteste eine Halfstep+Granny-Schaltung dir individuell zusammenstellen und 19-21echte Gänge haben.

Die normalen 3x10f-Schaltungen haben auch nur 20-21 echte Gänge, wenn überhaupt. Ich werd mir jetzt ne Halftstep+Granny Kurbel mit Mountain-Tamer-Adapter zusammenstellen. 18/42/44 Kurbel auf eine 10f 11-36Kassette. Damit hab ich 27 echte Gänge, und ne Entfaltung von 1m bis 8m, also 800%, reicht ja erstmal .

Hallo IngmarE,



Siehe auch hier: http://radreise-wiki.de/Halfstep

Grüße
Andreas

Sorry, aber Halfstep + Granny ist ne Bastellösung für Leute die eher kurz und eher nur in Westeuropa rumfahren, zuviel Zeit haben und alles selber reparieren können - total unpraktikabel auf langen Touren. Was ist denn falsch an handelsübliche Kettenschaltungen? Klar sie sind nicht optimal, aber meistens ist doch eher mangelnde Fitness das Problem und nicht die Schaltung...

Hallo macrusher,



Du scheinst nicht zu wissen, dass Halfstep nur Standardteile einsetzt.



Die großen Gangsprünge. Lies doch mal den verlinkten Artikel über Halfstep, dann müsstest Du keine Fragen stellen, die dort ausführlich beantwortet werden.

Grüße
Andreas

Ich bin schon mit dem Konzept Granny + Halfstep vertraut auch mit den Nachteilen von Konventionellen Kettenschaltungen - hab mir aber die Sache spasseshalber nochmal durchgelesen. Hier wird ziemlich viel gebastelt. Standardkomponenten sind fuer mich Komponenten die ich im Laden kaufe und ohne Modifikation einbaue.

Ein weiterer Nachteil ist wie im letzten Absatz des Wikis steht, dass das Schaltschema gelernt und Verstanden sein will. Bei NICHT-technik-affinen Menschen haperts meistens ja schon beim Verstaendnis von ordinären Kettenschaltungen bzgl. der Vermeidung bestimmter Kombinationen ob die mit HS & G gluecklich werden?


Bzgl. der grossen Gangspruenge - hab nie behauptet dass ne Kettenschaltung optimal ist, aber 3/4 der Problematik kann man m.E. durch vorausschauendes Schalten und fahren, Kenntnis der Moeglichkeiten der eigenen Schaltung und entsprechender Fitness kompensieren.

Hallo macrusher,



In der Regel genügt es, ein Standard-Kettenblatt gegen ein Standard-Kettenblatt anderer Größe auszutauschen, um eine Halfstep-Anordnung zu realisieren. Natürlich kann man immer basteln und individuelle Speziallösungen bauen. Ob mit oder ohne Halfstep.



Stimmt. Das habe ich doch gar bestritten. Ich habe lediglich behauptet, dass Halfstep keine Spezialteile erfordert.



Das sehe ich anders. Große Gangsprünge bedeuten immer, dass man in bestimmten Geschwindigkeiten Leistung verschwendet. Deswegen sind Rennradschaltungen ja so fein abgestuft. Ob man den Leistungsverlust verschmerzt, ist natürlich individuell unterschiedlich. Den einen stört es gar nicht, den anderen mehr.

Grüße
Andreas

Nur haben diese 21 echten Stufen nichts mit der Gesamtspreizung der Übersetzung zu tun. Für Halbstufen kannst Du Dir vielleicht was im Rennen gegen übermotivierte Berufssportler und ihre Apotheker kaufen, in langen Steigungen ist dieser Zinnober aber wertlos. Der Unterschied zwischen zwei Stufen sollte schon spürbar sein, sonst fährt man Ballast spazieren.

@biketrip, wo ist das Problem beim R-Gerät mit zwei Kettenblättern? So habe ich das an drei Fahrzeugen, das jeweils kleine Blatt hat die kleinstzulässige Größe. Weniger ist ohnehin kaum sinnvoll, weil in zu starken Steigungen das Vorderrad abgehoben wird und die Messen damit gelesen sind.

Aber die Kettenblätter sind halt keine Standardteile. Ich hab zumindest nie eine Kurbelgarnitur gesehen, die passend für Halfstep verkauft wird. Das man die Kettenblätter problemlos kaufen kann ist klar, nur ist man dann halt am basteln.

Und dann schleift der Umwerfer, weil der mindestens 10z differenz haben will.

Hallo F4B1, Hallo Micha,



Das kann man natürlich so definieren. Für mich ist das Wechseln eines Kettenblatts eine kleine Sache. Unter "Basteln" verstehe ich spezielle Lösungen und Umbauten, bei denen Teile angepasst oder gar hergestellt werden müssen.



Kannst Du das näher erläutern? Es leuchtet mir nicht ein, warum eine Umwerfer einen Mindestdifferenz haben sollte.

Grüße
Andreas

Andreas,

weiter oben habe ich da schon mit Ingmar drüber diskutiert. Mit Rennumwerfern klappt es in der Regel, mit handelsüblichen 3-fach Umwerfern nicht, weil die innen deutlich Tiefer gehen.

Gruß
Thomas

wenn das äußere kettenblatt gegen ein kleineres getauscht wird und das mittlere bleibt darf der umwerfer bleiben wie er ist.

Ich glaube, das ist die halbe Antwort auf die Frage, die sich durch das Lesen von http://fahrradzukunft.de/2/halfstep/#umwerfer und dem restlichen Artikel gestellt hat. Wobei ich nicht einmal die Frage richtig formulieren kann.

Also liegt das Problem darin, dass es einen Differnzwert zwischen kleinem und mittlerem Kettenblatt nicht überschritten werden darf oder liegt er darin, dass der Wert zwischen größtem und mittlerem Blatt nicht unterschritten werden darf?

Oder sind beide Differnzwert limitierend? Wie bekommt man diese Werte heraus?

Meine Idee ist, das Reiserad kann ja auf ein paar Schnellgänge verzichten.


Viele Grüße
Stephan

du bekommst probleme wenn das mittlere kettenblatt größer ist als es der umwerfer zulässt weil der umwerferkäfig mit dem kettenblatt kollidiert.

andersherum kannst du probleme mit dem kleinsten kettenblatt bekommen wenn das kleiner ist als der umwerfer zulässt weil unter umständen die kette auf dem umwerfer sägt.

es kommt also immer auf die kombination der kettenblätter und den umwerfer an obs paßt oder nicht.

ist das die antwort auf die frage?

Den dort abgebildeten Umwerfer habe ich vom Autor in der Umgebauten version bekommen und an meinem letzten Rad mit Halfstep als genutzt, er hat dort einen 2-fach Ultegra ersetzt. Der Umbau ist bei dem Umwerfer nötig damit er am mittleren Ketteblatt vorbei kommt. Mit solch einem Umgebauten Umwerfer oder einem 2-fach Rennwerfer ist der Sprung zwischen Mittlerem und Grißem Blatt (in der Regel 3 oder 4 Zähne unterschied) kein Problem. Je größer der Spring zum kleinen wir desto kritischer wird es. Bei mit waren es 42 zu 24. Da fällt die Kette dann auch schon mal gerne am kleinen Kettenblatt vorbei. Auch wenn alles sauber eingestellt ist. Oder es schaltet unter Last nicht. Das heißt bei HalfStep immer rechtzeitig auf die Oma wechseln.

Gruß
Thomas

PS, den Artikel habe ich jetzt nicht gelesen, denke ihn aber vor ein paar Jahren gelesen zu haben.

Das Problem liegt in erster Linie zwischen mittlerem und großem Blatt. Am alten Reiserad habe ich zB kein Problem von 36 auf 17 runter und - allerdings durch problemloses Überschalten durch "analogen" Daumenschalthebel - auch nicht rauf. Beim Rennrad dagegen schon von 34 auf 20 runter, da liegts aber an der Verbindung von etwas arg kurzer Welle (geringer Q-Faktor) und einem mittleren Blatt, was bezüglich des verwendeten Umwerfers zu klein ist - also das Gegenteil der Verhältnisse bei Halfstep. Da kann der Umwerfer dann die Kette nicht weit genug rüberdrücken. Mei, brauch ich eh nur an den langen Rampen, dann gibts halt nen kleinen Kick an die Kette.

ciao, Christian

Ich habe eine aktuelle Shimano 3 x 10 (vorn 48x36x24, hinten 11-28). Das sind 30 Gänge. Wegen zu schrägem Kettenlauf können 6 Gänge nur kurzzeitig gefahren werden, also bleiben 24 Gänge, genau zehn mehr als bei meiner entsorgten Lamehub. Alle Gänge sind "real" vorhanden, Babs kann alles außer Rechnen. Auch bei der Überschneidung von Entfaltungen. So haben z. B. 36-14 und 48-19 in etwa 70 Zoll. Trotzdem wird man mit der erstgenannten Übersetzung am Berg oder im Sprint besser aufgestellt sein. Das Wechseln vorderer Kettenblätter ist nicht so einfach wie AndreasR meint. Möchte ich z. B. ein 52er Blatt fahren, so benötige ich eine neue Kette. Will ich ein 44er fahren, muss die Kette gekürzt werden. Insgesamt ein recht anspruchsvolles Gebiet schwieriger als ein Autogetriebe. Und Shimano hatte Mathematiker damit beschäftigt, bei welchen Kettenblattkombinationen die "Nachführarbeit" an den hinteren Ritzeln beim Schalten am Berg minimiert werden kann.