Hallo,

du fragst, ob es jenseits von Garmin nichts Vernünftiges gibt.
Denke ich schon. Bis vor zwei Jahren war ich auch stolzer Besitzer eines 62S von Garmin. Das größere Display, topographische Karten, Betrieb mit Akku oder AAA-Zellen sowie durchweg positive Kommentare in verschiedenen Foren/Zeitschriften haben mich dazu bewogen, mir ein Satmap Active 10 anzuschaffen.
Bis heute habe ich den Wechsel nicht bereut - ganz im Gegenteil ! Es handelt sich bei dem Active 10 um ein absolut zuverlässiges, robustes ( Display austauschbar ) Outdoor-Gerät. Bei entsprechender Einstellung ( u.a. Hintergrundbeleuchtung ) sind lange Tagestouren ( 10-14 Stunden ) kein Problem. Und noch etwas - immer wieder wundere ich mich über die in verschiedenen Navi-Foren diskutierten, endlosen Softwareprobleme bei den Garmin-Navis.
Suche gerne mal nach vergleichbarem bei dem Activ 10 . . .

Solltest du noch Fragen zu dem Active 10 haben - nur zu . . .

Viel Spaß beim Radeln

Da es keine freien Karten gibt, würde das Teil für 400,- nicht auf dem Wunschzettel stehen. Rasterkarten sind zwar ganz nett, aber eine kostenlose und routingfähige Karte, die laufend aktualisiert wird, dürfte um vieles sinnvoller sein!

Fahr mit dem Teil mal nach Chile oder Bloivien. Wo bekommst Du denn die Karten her und zu welchem Preis?

die Radurlauberin hat lediglich danach gefragt, ob es jenseits von Garmin nicht auch noch was anderes gibt. Und darauf habe ich geantwortet - habe nichts von Weltreisen, kostenlosen Karten, Routing ec. gelesen. Da mir bewusst war, daß es außer den von mir angesprochenen Themen auch noch andere Dinge gibt, die es zu berücksichtigen gilt, habe ich ihr ja meine Hilfe angeboten . . .
Apropos Routing - bietet meine Planungssoftware auch ( Tour Explorer ) habe ich aber noch nie benützt. Plane meine Touren grundsätzlich "von Hand" - Punkt für Punkt. Gebe es zu - bin kein Reiseradler wie ihn dieses Forum schätzt, meine Ziele liegen auch eher in Deutschland und dem Alpenraum. Und wer weiß - vielleicht möchte die Radurlauberin gar nicht nach Bolivien oder Chile - und obendrein legt sie auch keinen besonderen Wert auf kostenlose ( nicht bessere ) Karten - ja dann, dann findet sie jenseits von Garmin mit dem Activ 10 ein tolles ( besseres ? ) Gerät.


Viel Spaß beim Radeln

Ihr Profil an bereisten Ländern in Europa ist recht lang.

Zum Thema Smartphone als Navi kann ich auch etwas beitragen.

Es gibt wirklich gute und kostenlose Apps (Oruxmaps, Osmand). OSM-Karten lassen sich auf der SD-Karte ablegen, so dass unterwegs keine Internetverbindung notwendig ist. Es klappt alles gut bis sehr gut.

ABER: Der Akku war bei mir nach einer halben Tagestour (Wandern) leer. D.h. ich hatte weder Navi noch Handy. Akkupack, Nabendynamo etc. sind für mich auch keine Hilfe. Die kosten js auch was. Zudem sind die Smartphones für Regen, Frost, Schnee etc. absolut ungeeignet.

Auch wäre es mir viel zu riskant, am Fahrradlenker mein teures Smartphone den Vibrationen auszusetzen.

Dann lieber ein etrex 10 für knapp 100 Euro.

Zumindest das ist Blödsinn.
Es gibt wasserfeste Smartfons und ein LiIon-Akku macht bei Minustemperaturen die Grätsche, egal in welchem Gerät er steckt.

Ich navigiere ausschließlich mit dem Smartfon; für mich überwiegen die Vorteile des Alleskönners.

Na ja, ganz aus dem Nichts gegriffen ist die höhere Empfindlichkeit der Smartphones im Vergleich zu einem Outdoornavi nicht.
Wer Wert auf Robustheit und lange Batterielaufzeit legt ist mit einem Etrex oder ähnlichem besser bedient. Ich glaube das es die Wollmilchsau noch nicht gibt, die alle Wünsche (Robust, lange Batterielaufzeit, geringes Gewicht, Foto, Telefon, Navi, mp3-Player, Internet, etc) unter einen bezahlbaren Deckel vereinigt.

Viele Grüße,

Matthias

Habe ich das irgendwo bestritten?
Ich schrieb: Für mich überwiegen die Vorteile eines Smartfons. Und ja, ich hatte auch schon Garmins und Ähnliches in Benutzung.

Da liegst Du leider komplett falsch.

Beweis durch einfachen Test: lasse ein (Garmin-)Navi von 1 m Höhe auf den Betonboden fallen, dann ein beliebiges Smartphone (gerne auch mit einem Cover). Danach versenke Smartphone und Navi in einem gefüllten 10l-Eimer Wasser. Testergebnis: eines der Geräte wird noch funktionieren. Rate mal, welches.

Und wenn Du jetzt auf die Idee kommst, dass es von Caterpillar und noch einigen wenigen anderen diese tollen (angeblich) wasserdichten und stoßgeschützten Outdoor-Navis gibt: ja, die gibt es. Von der Wasserdichtheit und Stoßfestigkeit können die allerdings bei weitem nicht mit einem Navi mithalten, und vom Smartphone-Teil her taugen sie auch nichts.

Und alle Smartphones haben das Energie-Problem. Der Akku ist im GPS-Betrieb viel zu schnell leer. Been there, done that.

Quizfrage:
Was haben ein Betonboden und ein Wassereimer mit Frost, Schnee und Regen gemein?
Ich bin gespannt!

Wassereimer - Regen - nass ... Dir fällt sicher was auf. Wenn nicht, dann zeige mir ein Smartphone, das IPX7 ist.

Und unter dem, was Du so schön "etc." nennst, fällt eben auch Stoßfestigkeit. Und auch da können normale Smartphones, selbst mit einem Cover, nicht mal annähernd mit einem Outdoor-GPS mithalten.

Du wirst jetzt sicherlich einwenden, dass es solche Smartphones wie dieses hier gibt, aber auch das ist "nur" IP67 und ist als Smartphone nach heutigen Maßstäben lahm und veraltet. Ausserdem ist es klobig und hat die gleiche Akku-Problematik wie alle anderen Smartphones auch. Aus diesen Gründen werden es "normale" Smartphone-Nutzer sicherlich nicht als Alltagsgerät in Betracht ziehen und ein adäquater Ersatz für ein Outdoor-GPS ist es eben auch nicht.

Das Samsung Galaxy XCover 2 hat IP67, das ist ungefähr das gleiche. Dabei ist die Hardware deutlich stärker als die üblicher Outdoor-GPS-Geräte

Es gibt auch noch durchaus robustere Smartphones. Das Herunterfallen von 1m Höhe auf einen Betonboden halten einige davon problemlos aus.

Das hat ähnliche Innereien wie das Caterpillar, das ich verlinkt hatte. Ist vom Betriebssystem her veraltet und von der Hardware her untermotorisiert. Sowas willst Du als "normales" Smartphone heute nicht mehr haben, vor allen Dingen, weil es bei Samsung mit Sicherheit kein Update auf eine aktuelle(re) Android-Version geben wird.


Das ist in meinen Augen genau das Problem. Ein Outdoor-GPS hält, wenn Du die Beleuchtung nur anschaltest, wenn Du das Gerät bedienst, problemlos einen Tag (> 12 h) lang. Und für viele GPS-Geräte z.B. von Garmin kannst Du Ersatzstrom in Form von AA-Akkus mitnehmen oder im Notfall in jedem Tante-Emma-Laden kaufen. Ein Smartphone mit aktiviertem GPS ist nach drei bis vier Stunden platt, d.h. Du brauchst zwei bis drei Ersatzakkus, um einen Tag durchzuhalten, oder eine Lademöglichkeit am Rad, was nicht alle Smartphones mitmachen und was speziell Offroad auch schlecht machbar ist. Ich habe am MTB jedenfalls keinen Nabendynamo mit e-Werk.

Also ich war eigentlich lange Zeit sehr zufrieden mit Garmin Geräten und soetwas wie ein "Fanboy". Mein erstes war ein Garmin Vista C, das wurde dann irgendwann mit einem Vista HCx ersetzt als es herauskam, und das hat mich dann lange und sehr treu auf vielen Touren begleitet. Die Verfügbarkeit von Karten, Betrieb mit 2xAA Akkus, Robustheit, etc. sind alles sehr gute Argumente die deutlich für die Garmin Geräte sprechen. Nach etwa 5 Jahren Betrieb gab das gute alte Vista HCx dann leider den Geist auf und etwas Neues musste her...

Dann kam ein eTrex 30, und damit hatte ich bisher hauptsächlich Ärger. Erstmal musste die Firmware aufgerüstet werden, da die frühen Versionen einfach völlig unbrauchbar waren, ständig konfuse Fehlermeldungen ausspuckten und sich abschalteten. Etwa ein halbes Jahr lang ging dann alles gut, aber dann ließ sich das Teil nicht mehr einschalten, sondern hängte sich nach etwa 10 Sekunden im Garmin-Einschaltbildschirm auf und nix ging mehr. Ich hab bei Garmin gefragt, ob man noch irgendwas machen könnte, aber die einzige Lösung die mir angeboten wurde war das Gerät einzuschicken und umzutauschen. Dann hatte ich also wieder ein neues Gerät, für ein halbes Jahr. Jetzt wieder genau das gleiche Problem, nichts geht mehr, die selben Symptome wie zuvor. Wieder bei Garmin angefragt und die einzige Lösung die mir bisher angeboten wurde war, das Gerät einzuschicken und - wortwörtlich - "XXXX GBP" für ein Ersatzgerät zu zahlen, weil meine einjährige Garantie abgelaufen ist. Es dauert beim technischen Support immer etwas länger, etwa eine Woche muss ich auf jede Antwort warten. Im Moment warte ich auf eine Antwort, was mir denn ein Ersatzgerät nützen soll, wenn es wieder nach einem halben Jahr den Geist aufgibt, und ob mir denn bitte jemand mit dem eigentlichen Problem helfen könnte. Es scheint ja einige zufriedene eTrex 30 Nutzer zu geben, also mache ich wahrscheinlich einfach nur irgendetwas falsch...

Jedenfalls suche ich jetzt auch nach einer Alternative. Garmin hat meiner Meinung nach sehr stark nachgelassen - viele neue Features aber eben auch viele neue Probleme, die sie nicht in den Griff bekommen - das Gerät ist ja bereits seit über zwei Jahren auf dem Markt. Und der technische Support, der früher dafür bekannt war auch nach mehr als zwei Jahren noch kostenlos und wiederholt die abgelösten Gummierungen von den alten eTrexen auszutauschen, ist auch nicht mehr was er mal war. Die leben im Moment hauptsächlich von ihrem guten Ruf, den sie sich völlig rechtmäßig mit ihren alten Produktserien erarbeitet haben, aber wenn sie nicht sehr bald etwas tun werden sie wohl bald vollständig von den Smartphones verdrängt. Im Moment müssen sie ja scheinbar schon an allen Ecken und Enden abbauen und sparen...

Vielleicht finde ich ja nochmal irgendwo ein neues altes Vista HCx, das war eigentlich in keiner Hinsicht schlechter als die neuen eTrexe...

Mit dem GPS 62s gibt es solche Probleme nicht. Doie Oregons scheinen auch recht Problemarm zu laufen. Vielleicht mal so eins probieren. Sobald das 64iger raus kommt wird das 62iger wohl auch recht günstig zu haben sein.

Gruß
Detlef

Na ja,

Statt der ökolosch bedenklichen Einmalbatterien für ein GPS-Gerät nutze ich einen externen Zusatzakku für mein Smartfon, wenn ich nicht über den Nady lade.

Ich kann nur wiederholen, dass beide Möglichkeiten ihre Berechtigung haben; beide haben Vor- und beide haben Nachteile. Wobei sich die beiden Gerätetypen zunehmend angleichen. In einigen Jahren wird es ausschließlich Universalgeräte geben. Schließlich benötigt man im Prinzip die gleichen Bauteile.

Die gleiche Rechenleistung und einen größeren Akku gegenüber einem klobigen GPS-Gerät bekomme ich beim Smartfon für den halben Preis bei einem halb so großen Gehäuse.

Ich nutze in meinem Garmin natürlich auch Akkus. Das man die Dinger auch mit Batterien betreiben kann, ist für Notfälle, in denen der Akku aufgibt und die Ersatz-Akkus zuhause liegen, weil vergessen.


Bei einer längeren Tour brauchst Du dann aber zwei oder drei von den Akkus. Und ich fahre zum Beispiel gerne mal Tages- oder Wochenendtouren mit dem MTB. Da ist halt nix mit NaDy. Mein GPS läuft einen Tag problemlos, für eine Wochenendtour nehme ich einen Satz AA-Ersatzakkus mit.


Ja, klar. Das bestreite ich ja auch gar nicht. Z.B. um mal schnell in einer unbekannten Stadt von A nach B zu kommen, ist ein Smartphone ideal, weil es immer am Mann ist.


Mag sein, wenn die Smartphones ihr Energieproblem in den Griff bekommen. Das bezweifle ich in den Zeiten von Octa-Core-CPUs mit der Rechenleistung einer kleinen Grafik-Workstation und riesigen Bildschirmen allerdings stark.


Solange Du unter "gleich" "elektronisch" verstehst: ja. Aber die GPS-Geräte sind mit ihren Spezial-Prozessoren und hochempfindlichen GPS-Empfängern auf diesen einen Zweck hin konstruiert, wohingegen Smartphones Generalisten sind, die Alles so ein Bisschen können.


Selbst heutige Billig-Smartphones haben die zig-fache Rechenleistung eines GPS-Gerätes. Aber genau das ist der Punkt, warum der dicke Akku nichts hilft. Er ist trotzdem in einem Viertel der Zeit leer. Mit einem Smartphone-Akku würde ein handelsübliches GPS tagelang laufen.


... das dann aber weder wasserdicht noch stoßgeschützt ist. Deshalb, und weil das Kartenhandling bei den Smartphones deutlich frickeliger ist als das Copy-on-SD-Card-and-Play, mit dem man OSM-Karten inzwischen auf Garmins installieren kann, haben alle, die ich kenne & die es mal mit Smartphones versucht haben, wieder zurück auf's GPS gewechselt bzw. haben sich noch ein GPS zusätzlich gekauft.

Ach Hawiro,

du bestreitest weiterhin und vehement denn Sinn eines Smartfons zum Navigieren.

Aber weder hat ein GPS-Gerät einen "leistungsfähigeren Prozessor" (Spezial-einfach mag er ja sein) noch hat ein Navi einen "höherempfindlichen GPS-Empfänger". Mein Smartfon hat deren sogar zwei: der zweite ist für Glonass.

Und wenn du für eine längere Tour "zwei oder drei von den Akkus" brauchen würdest, so nimm doch bitte zur Kenntnis, dass andere Menschen anders reisen als du. Erstens schalte ich das Gerät nur ein, wenn ich es benötige und zweitens finde ich immer ausreichend Steckdosen.

Prognosen sind natürlich ungenau, besonders wenn sie die Zukunft betreffen. Ich erinnere aber an die Jammerei, als Microsoft nach Win 3.1 speicherhungrige Betriebsysteme auf den Markt brachte. Diese würden ja die Rechner überfordern. Erwartungsgemäß stieg aber der eingebaute Speicherplatz um Potenzen schneller als die Größe der Betriebssysteme. Bei Smartfons erwarte ich bei der Laufzeit ähnliche Entwicklungen.

Heute reist kaum noch Jemand mit einfachen topgrafischen Karten, sondern kauft Karten, die die entsprechenden Angaben zur Infrastruktur von Rad- und Wanderwegen bis zu sehenswerten Orten und Strecken enthalten; oder er kauft gleich einen Rad- oder Wanderführer mit integrierten Karten. Bei den elektronischen Wegeführen geht der Trend auch zum Vollprogramm, wo ich über Internet aktuelle touristische Hinweise bekomme und auch das Hotel buchen kann.

Reine GPS-Geräte werden ein Nischenprodukt bleiben, das freilich in der kleinen Nische der Radfernreisenen einen großen Platz einnimmt.

Mein Note 2 hält locker 2 Tage (ca. 2 x 10 Std.) bei GPS Nutzung und angepassten Einstellungen.
Hält also locker 2 ganze Biketage durch.
Mit Ersatzakku also 4 Tage. Viel Länger ist normalerweise kein Bikewochenende...
Und das gute daran - Es ist KEIN Garmin!
RedOrbiter

Ach StephanBehrendt,

vielleicht solltest Du meine Beiträge mal komplett lesen und verstehen, bevor Du antwortest.


Nö, tue ich nicht, jedenfalls nicht generell.


Da hättest Du z.B. auch mal genauer lesen sollen. Ich habe nichts von leistungsfähigeren Prozessoren in GPS-Geräten geschrieben. Im Gegenteil, sie sind deutlich weniger leistungsfähig als die Prozessoren, die heute in Smartphones verbaut werden. Deshalb, und weil sie speziell auf die Nutzung im GPS-Gerät hin entwickelt werden, brauchen sie auch nur einen Bruchteil der Leistung, die Smartphone-Prozessoren verheizen.


Wieso braucht dann mein Samsung-Smartphone mehrere Minuten für einen Fix, während das GPS nach ein paar Sekunden den Fix hat? Smartphones brauchen normalerweise nur deswegen nicht Minuten, weil sie mit Tricks wie den WLAN-SSIDs in der Nähe und der Prädiktion der Satellitenpositionen eine grobe Vorab-Lokalisierung hinbekommen. Wenn Du ein Smartphone komplett ausschaltest, woanders hinfährst, am besten irgendwo, wo es keine WLANs gibt, und es wieder einschaltest, wird es auf jeden Fall deutlich länger für einen Fix brauchen als ein GPS-Gerät.

Ausserdem kommt es auch auf den Stromverbrauch der GPS-Empfänger an. Die GPS-Empfänger in Smartphones sind deutlich weniger effizient. Die Akkus von Smartphones sind ja nicht umsonst so schnell leer, wenn man den GPS-Empfang anschaltet.


Boah, super, ey!

Aktuelle GPS-Geräte können das auch. Und sie brauchen trotzdem noch deutlich weniger Strom als Smartphones. Und jetzt?


Wo habe ich das bestritten?


Welchen Vorteil hat es dann noch gegenüber einer Papierkarte? Ausser, dass die Papierkarte sofort einsatzfähig ist, während dein Smartphone noch um den Fix kämpft?

Das GPS läuft einfach nebenbei mit, stört niemanden und zeichnet noch den gefahrenen Track auf.


Ich habe halt keine Lust, ständig irgendwo anzuhalten (vor allem nicht mitten im Wald) und stundenlang zu warten, bis der Akku wieder voll ist. Und eine Stromquelle habe ich halt nunmal nur an einem Rad, an den anderen beiden (MTB und RR) eben nicht. Wieso sollte ich mich da einschränken?


Bei der Laufzeit von Smartphones wird sich nicht viel tun, fürchte ich. Der Effizienzgewinn wird durch mehr Features, größere Bildschirme, mehr Speicher und schnellere Prozessoren aufgefressen.

Und ja, ich bin aus der Branche, ich kenne die Entwicklungen von IT-Geräten und Mobiltelefonen/Smartphones sehr genau. Solange der Otto Durchschnittsnutzer das Ding bei durchschnittlicher Benutzung (wozu GPS nicht zählt) erst Abends wieder an die Steckdose stöpseln muss, ist er zufrieden, und genau das obige Szenario wird eintreffen.


Ja, und? Es gibt so viele Spezialversionen der OSM, die Du auf GPS-Geräten installieren kannst, die genau diese Informationen zielgruppengenau enthalten (Freizeitkarte, OpenMTBMap, Velomap, Fietsmap, ...), da vermisse ich die Papierkarten nicht. Kannst Du diese ganzen Spezialversionen der OSM auf deinem Smartphone installieren? Und sogar mehrere parallel, so dass Du innerhalb von Sekunden umschalten kannst? Ich kenne keine Smartphone-App, die das kann. Wenn Du eine kennst, wäre ich sehr interessiert und würde die dann auch auf meinem Smartphone installieren wollen.


Ja, und? Das Telefon habe ich ja trotzdem dabei.


Natürlich werden sie ein Nischenprodukt bleiben. Mehr als Karte und Richtung anzeigen, Track/Route nachfahren und navigieren werden die Dinger (hoffentlich) nie können. Ich will auf meinem Navi weder Full-HD-Filme gucken noch Spiegeleier braten. Für beides habe ich andere Geräte.