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#740298 - 16.07.11 16:33
Re: Surly Long Haul Trucker Aufbau
[Re: ]
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Ich wollt nochmal fragen; wieso denkst du, das Steuerrohr wäre viel zu kurz beim 58er ? Es ist ja nur 0,5cm kürzer und ich werde den Schaft auch noch kürzen.
Darf ich fragen, was du denn so für eine Sitzhaltung hast auf deinem Bike ?
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#740302 - 16.07.11 16:51
Re: Surly Long Haul Trucker Aufbau
[Re: flameingo]
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Ich meinte damit wie weit der Sattel über dem Boden thront.
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#740314 - 16.07.11 17:39
Re: Surly Long Haul Trucker Aufbau
[Re: flameingo]
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Bei 26 Zoll: Das Steuerrohr ist 1,6 cm kürzer. Und wenn es um ästhetischen Empfinden geht, dann gehen der Riesenspacerturm und ein 17 Grad ansteigender Vorbau gar nicht. Maximal 5 cm Spacer und ein wenn möglich gerader Vorbau oder höchstens 6 Grad ansteigender Vorbau finde ich schön. Unter technischen Gesichtspunkten können über 5 cm für Gabelschaft auch kritisch werden. Dein Ziel sollte es daher sein den Spacerturm abzubauen und es nicht noch mit einem 58er völlig unpassenden Rahmen zu verschlimmbessern. Mein Sitzposition auf dem Rad ist eher sportlich. Aber in diese Position möchte ich auch niemanden drängen. Jedoch finde ich deine Sitzposition, die du auf dem Photo hast, viel zu kurz sitzend.
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#740320 - 16.07.11 17:51
Re: Surly Long Haul Trucker Aufbau
[Re: ]
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Mein Sitzposition auf dem Rad ist eher sportlich. Aber in diese Position möchte ich auch niemanden drängen. Jedoch finde ich deine Sitzposition, die du auf dem Photo hast, viel zu kurz sitzend.
Sitzposition hängt ja auch noch vom bevorzugten Untergrund ab. Das was ich auf der Straße fahre dürfte für die meisten hier im Forum auch undenkbar sein (knapp über 10cm Überhöhung). Momentan baue ich meinen Crosser auf, der dann artgerecht in der Matsche bewegt wird. Rahmenhöhe 2cm zu kurz, dadurch Steuerrohr zu kurz und Spacertürmchen von 3-4cm. Grenzwertig, aber geht noch dank Aluschaft. Abseits von Asphalt halt lieber 2cm kürzer und höher. Das was flameingo da gebastelt hat ist aber, da stimm ich dir auch zu, definitiv zu aufrecht und wird auf längeren Strecken auf den Rücken gehen. Ich saß auf meinen ersten Crosser fast 3cm zu kurz, weiss also ein wenig wovon ich spreche.
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#740335 - 16.07.11 19:23
Re: Surly Long Haul Trucker Aufbau
[Re: ]
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Okay, das verstehe ich größtenteils. ich kann das mit dem sportlich etc. nicht mehr so gut einschätzen, weil ich zuletzt ein viel zu kleines rad hatte mit einer übermäßigen Überhöhung.
Wieso ist ein hoher Spacer-Turm gefährlich ?
Wenn ich sowohl den Schaft kürze, als auch einen längeren und geraden Vorbau nehme, bin ich dann nicht zu arg gestreckt ?
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Geändert von flameingo (16.07.11 19:24) |
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#740367 - 16.07.11 21:28
Re: Surly Long Haul Trucker Aufbau
[Re: flameingo]
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Wie war deine Innenbeinlaenge ? Bei 94.5 cm brauchst du ein Rahmengroesse van 63 cm. Auch dan kan die Sattelhoehe richtig sein aber sicher gibt es mehr Laenge zum Lenker zu greifen und Sitzt du etwas mehr nach vorne.
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#740391 - 17.07.11 06:54
Re: Surly Long Haul Trucker Aufbau
[Re: flameingo]
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Hallo
Die Biegebelastung für den Schaft kann zu groß werden (Biegepunkt oberes Steuerlager). Ich kenne zwar nicht die Werte für einen Stahlschaft, aber bei Aluschäften ist es schon bei kürzeren Ablängungen als 5 cm zu einen Bruch gekommen. (wenn auch nur seeeehr selten) Die Werte gelten meist für Maximalbelastungen wie sie starke Sprinter erbringen, die ordentlich am Lenker zerren. In der Praxis (wenn ich mir viele hier im Forum angucke) scheinen selbst z.B. 10 cm Spacer zu funktionieren. Die Frage ist halt nur wie lange (5 10 20 ... Jahre?). Die meisten wird wohl vorher das Rad geklaut oder es wird sich ein neues Rad angeschafft. Sollte man aber einen Fabrikationsfehler haben und der Gabelschaft bricht deswegen, so hätte man schlechte Karten bei Regressansprüchen mit solch langen Spacertürmen.
Natürlich sollst du nun nicht deinen Gabelschaft sofort absägen. Probiere erstmal mit unterschiedlichen Vorbauten (Längen, Winkeln), was dir zusagt. Vielleicht gibt es Leute in deiner Umgerbung, die dir mit alten Vorbauten zum Probieren aushelfen können. Oder du gehst einfach zu einen kompetenten Händler, der dir ein paar Empfehlungen geben kann. Per Ferndiagnose können wir hier nur schwer Tipps geben, die bis ins Detail gehen. Da müsste schon jemand bei dir sein, um das Rad mit dir einzustellen. Wir können nur eine grobe Orientierung geben.
Zu deiner jetzigen sich Sitzposition: (auch wenn ich andere und mich wiederhole)
Wenn du einen nur halbwegs gesunden Rücken hast, sitzt du zu aufrecht und zu kurz.
ich würde probieren erstmal einen 90 mm oder 100 mm Vorbau 6 Grad ansteigend zu montieren und gucken wie viele Spacer man heraus nehmen kann bei 5 bis 6 cm Überhöhung. Ziel sollte es sein den Spacerturm so weit wie möglich bei einer auf jeden Fall angenehmen Sitzposition abzubauen.
5 bis 6 cm Überhöhung also eine 5-6 cm tieferen Lenker (Oberkante Oberlenker) als Sattel (Sitzfläche Oberkante) wären eine gemäßigte Sitzpostion (für das Fahren mit Rennlenker) für einen Menschen deiner Größe. Das aber erstmal nur als Richtwert, nicht als Muss.
Grüße Andreas
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#740392 - 17.07.11 07:02
Re: Surly Long Haul Trucker Aufbau
[Re: Djek]
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Die Rahmengröße ist nicht sooo entscheidend. (Das spielt eher für die Schrittfreiheit, Oberschenkelfreiheit (bei dicken Oberschenkeln und Oversized Rohren) und für den Komfort bei starren Stützen (Auszugslänge Stütze und damit Flexeigenschaften) eine Rolle.)
Entscheidend sind Oberrohrlänge und Steuerrohrlänge (plus Winkel vor allem des Sitzrohrs).
Bevor er einen größeren Rahmen nimmt, würde ich erstmal gucken wollen, wo er mit einem 90 mm/100 mm 6 Grad Vorbau landet (Er hat nun einen 17 Grad (oder gar mehr?) Vorbau!!!). Dann kann man noch immer entscheiden, ob der Rahmen ihm zu kurz ist.
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#740422 - 17.07.11 09:13
Re: Surly Long Haul Trucker Aufbau
[Re: gerold]
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3. STI finde ich auf Reiserad gut. bei 3*10 STI rate ich kompletten Antrieb zu nehmen. Meine Komponenten-Mix-Versuche hatten nicht das gewünschte Ergebnis. Also z.B. Shimano 105 oder Ultegra 5. Mavic A719 (o.ä) mit Son und XT-Hinterradnabe
Also 105er und Ultegra-Komponenten lassen sich doch immer mixen - wo hattest du da ein Problem ? ..... Gruß Gerold Bim Mix mit nicht-Shimano Komponenten. (wie gesagt bei 10-fach), z.B. Sugino XD mit 48-36-26
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#740427 - 17.07.11 09:57
Re: Surly Long Haul Trucker Aufbau
[Re: LahmeGazelle]
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War das Schalten zwischen den Kettenblättern nicht so weich?
Das würde mich nicht wundern, den Shimano baut sehr gute Schaltweichen und stimmt diese auch auf die einzelnen Größenkombinationen ab. (Allerdings fördern diese Schaltweichen (es sind halt keine vollwertigen Zähne) auch früheren Verschleiß.)
Zwischen Kettenblättern (egal ob mit oder ohne Schaltweichen) schaltet es sich IMHO am besten mit ungerasterten Schalthebeln.
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#740563 - 17.07.11 19:15
Re: Surly Long Haul Trucker Aufbau
[Re: ]
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...und die Suche nach Teilen geht weiter.
Ich suche für den Aufbau des LHT aktuell folgendes:
1. Ahead-Vorbau in max. 90mm, Lenkerklemmung 26,0mm, Steigung so um die 7 Grad, zwingend in silber. Einen Syntace F99 Road in silber habe ich bei ebay leider in letzter Sekunde verbraten...., neu finde ich den nur in schwarz. Kann man eigentlich einen 26,0mm Lenker in einen Vorbau mit 25,4mm Klemmung bauen ?
2. Laufradsatz mit NaDy (SON od. 80er Shimano), ausreichend stabil, zwingend in silber ! Die schon erwähnten Mavic A719 sind wohl leider nur noch in schwarz zu bekommen
3. 3-Fach Kurbel und passendes Lager, natürlich auch in silber, Länge 175mm (nehme ich an...), sollte zu Shimano-Schaltung passen. Geschaltet wird mit Dura-Ace Rahmenschalthebeln an Kelly Take Offs. Schaltwerk und Umwerfer hab ich noch nicht...
Ich würde mich freuen, von euch Hilfe zu bekommen.
Grüße Carsten
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Wenn Freiheit überhaupt etwas bedeutet, dann das Recht, den Menschen zu sagen, was sie nicht hören wollen. George Orwell | |
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#740568 - 17.07.11 19:37
Re: Surly Long Haul Trucker Aufbau
[Re: papa deluxe]
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Hm, Du machst es dir ja komlpliziert,. Silber ist nicht inn. zu 1) Velo Orange , alles andere was ich kenne ist in 31,8mm oder Reste ( Vorsicht CNC ) zu 2) Such mal nach Regida, ich habe polierte Rigidas in 19mm Maulweite im Keller die gab es laut Katalog gar nicht. Halt OEM Wahre. zu 3) Sau mal bei Radplan delta. Ich habe die RUSTIQUE an 2 Rädern am LHT mit 44-34-24. Die Welle ist 110mm Lang. Gruß Thomas
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#740572 - 17.07.11 19:52
Re: Surly Long Haul Trucker Aufbau
[Re: thomas-b]
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Hi, vielen Dank. Ja, ich mache es mir kompliziert. Vor allem, weil ich nicht über ausreichende Erfahrung verfüge. Aber wenn ich solch ein Projekt angehe, dann soll das Ergebnis auch meinen Vorstellungen entsprechen. Schliesslich hat ja jeder ein ungefähres Bild seines Wunschrades im Kopf... Ich habe soeben bei ebay.uk dieses Teil gekauft: Mal sehen, wie das Ding aussieht. Die Rustique von Radplan hatte ich weiter oben auch schon mal erwähnt bzw. in die nähere Auswahl gepackt. Aber was ist mit der Kompatibilität zu Shimano-Schaltungen ? (siehe Beitrag etwas weiter oben..) Zu den Laufrädern fehlt mir heute Abend die Lust, um weiter zu suchen... Nochmal vielen Dank Carsrten
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Wenn Freiheit überhaupt etwas bedeutet, dann das Recht, den Menschen zu sagen, was sie nicht hören wollen. George Orwell |
Geändert von mgabri (18.07.11 06:32) Änderungsgrund: Bild zum Link gewandelt |
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#740573 - 17.07.11 19:57
Re: Surly Long Haul Trucker Aufbau
[Re: papa deluxe]
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Dein Link zu dem Vorbau, so vermute ich, wird hier nicht angezeigt.
Bei mir nutze ich die Kurbeln mit TA-Kettenblättern mit Ergopower und Campa Umwerfer und 9-fach Campa Kette. Die Ritzel hinten sind in der Regem selbst zusammengestellte Kassetten mit HG-Ritzeln. Ich kann da sehr gut mit leben, besser als mit dem Serienscheiß.
Gruß Thomas
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#740623 - 18.07.11 07:46
Re: Surly Long Haul Trucker Aufbau
[Re: ]
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Wenn du einen nur halbwegs gesunden Rücken hast, sitzt du zu aufrecht und zu kurz. Hallo, Leider wird der Aufrechthaltung des Unterkoerpers sich nicht aendern bei einem anderen Rahmengroesse oder Vorbau. Bei einen laengeren Sitz wird den Winkel zwischen Oberbein und Koerper zu klein.
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#740633 - 18.07.11 08:51
Re: Surly Long Haul Trucker Aufbau
[Re: Djek]
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Hallo
Ein anderer Vorbau (mit anderem Winkel!) oder ein paar Spacer weniger ändern die Aufrechthaltung.
Der Winkel zwischen Bein und Oberkörper ist doch derzeit recht groß. --> könnte daher kleiner werden.
Grüße Andreas
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#740634 - 18.07.11 08:53
Re: Surly Long Haul Trucker Aufbau
[Re: thomas-b]
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Wieso schreibts du Vorsicht?
Ausschußware? oder wegen dem sensationell niedrigem Preis?
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#740638 - 18.07.11 08:57
Re: Surly Long Haul Trucker Aufbau
[Re: ]
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Wieso schreibts du Vorsicht? ... Hast Du da schon mal was zurückgeschickt? Ich schon. Aber frag doch mal BaB zu dem Thema. Oder besser nicht, ist für seinen Blutdruck besser. Den Vorbau habe ich dort in 100 und 110mm (sw) gekauft und kann bisher nicht klagen. Gruß Thomas
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#740639 - 18.07.11 09:01
Re: Surly Long Haul Trucker Aufbau
[Re: thomas-b]
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Jepp, bei Rücksendungen ist der Laden wirklich ätzend. Zum Glück prüfen die mittlerweile den Lagerbestand bevor die Rechnung stellen. Rücküberweisungen wegen fehlender Teile sind noch besser.
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#740646 - 18.07.11 09:24
Re: Surly Long Haul Trucker Aufbau
[Re: thomas-b]
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Ich musste zum Glück noch nichts zurückschicken.
Aber die Lieferungen liefen immer problemlos. Anfragen zu Produkten wurden zügig bearbeitet.
Was hast du oder andere für Erfahrungen? (Link?)
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#740655 - 18.07.11 09:43
Re: Surly Long Haul Trucker Aufbau
[Re: ]
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... Was hast du oder andere für Erfahrungen? (Link?) Ja, habe eine Nabe mit 4 Löchern zu wenig bekommen. Die habe ich dann Unfrei zurück geschickt, In den AGB´s etc. stand bei denen ja nix konkretes zu dem Thema. (Hierzu hatte ich auch mal einen Thread hier erstellt, bin zu Faul zum Suchen) Die haben die Sendung nicht angenommen und ich durfte 3x für den Versand zahlen. OK, wurde dann verrechnet. Aber bis ich die bestellte Ware hatte vergingen so 4 bis 5 Wochen. Andere haben noch andere Sachen erlebt. Gruß Thomas
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#740659 - 18.07.11 10:01
Re: Surly Long Haul Trucker Aufbau
[Re: ]
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Hmm, wie ich sehe, seid ihr euch auch nicht einig. Ich sehe das so. Bisher meinten immer alle, da ich einen relativ kurzen Oberkörper habe bei meiner Schrittlänge, läge ich zwischen 58er und 60er, 60er für die Beine und 58 für den Rest. So meinten das auch diverse Radhändler, die aber leider nur anhand der Geometrien und meines Anblickes das abschätzen konnten. Radspannerei hat zwei mal unabhängig voneinander gesagt, sie würden mir den 58er empfehlen. In der Tabelle mit LHT-Fahren bin ich auch dazwischen. Und allgemein wird ja gesagt, beim LHT sollte man ehen eine Nummer kleiner nehmen. Deshalb bin ich etwas überrascht, dass ihr meint, das Oberrohr wäre zu kurz für mich. Denn es ist für die Art rad ja eigentlich relativ lang. Ich stimme zu, dass ich länger und tiefer sitzen muss. Sportlich zu sitzen mag ich auch viel mehr eigentlich, aber das war ja auch erst der erste Anlauf. Beim 58er wäre mein Bedenken, dass ich eine alzu große Überhöhung habe, um möglichst wenig Schaft rausgucken zu lassen. Ich würde einen 5cm-Spacerturm anpeilen und dann einen 110/120mm langen 17°-Vorbau nehmen, evzl. auch 6°. Beim 60er fühlt sich alles generell so groß an irgendwie, vielleicht bin ich auch paranoid. Aber wenn ich dann noch längere Kurbeln habe usw. sitze ich ja fast auf dem Oberrohr...gefühlt ![zwinker zwinker](/images/graemlins/default/wink.gif) 62er kommt finde ich gar nicht in Frage. Mein Ziel ist eher ein sportliches Randonneur-Gefährt, als ein Trekking-Rad, aber eben mit 26"-Rädern, weil mir bei den Rädern Stabilität sehr wichtig ist. Rücken/Bauchmuskeln habe ich, also dürfte ich auch damit keine probleme bekommen. Sorry für meine ständigen nervenden Frage, aber das erste Mal ein Rad aufzubauen ohne es vorher mal woanders gesehen zu haben ist gar nicht so leicht. Also vielen Dank auf jeden Fall für alle bisherigen Kommentare ! grüße, ingo
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Geändert von flameingo (18.07.11 10:04) |
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#740660 - 18.07.11 10:05
Re: Surly Long Haul Trucker Aufbau
[Re: thomas-b]
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... Was hast du oder andere für Erfahrungen? (Link?) Ja, habe eine Nabe mit 4 Löchern zu wenig bekommen. Die habe ich dann Unfrei zurück geschickt, In den AGB´s etc. stand bei denen ja nix konkretes zu dem Thema. (Hierzu hatte ich auch mal einen Thread hier erstellt, bin zu Faul zum Suchen) Die haben die Sendung nicht angenommen und ich durfte 3x für den Versand zahlen. OK, wurde dann verrechnet. Aber bis ich die bestellte Ware hatte vergingen so 4 bis 5 Wochen. Andere haben noch andere Sachen erlebt. Gruß Thomas Zumindest dein Erlebnis hört sich für mich nicht danach an, als wenn dort eine böse Absicht dahinter stand. Dass man nicht die Organisiertheit von Rose und Co erwarten kann, das kalkuliere ich bei kleineren Versendern mit ein. Ich kenne aus dem Tour-Forum einige, die dort sehr häufig bestellen (wegen der großen Auswahl an Laufradteile) und mir sind noch keine gravierenden Probleme zu Ohren gekommen, warum man dort nicht bestellen sollte. Viel ist halt auch von der Kommunikation abhängig. Aufregen bringt dabei gar nichts. Grüße Andreas
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#740662 - 18.07.11 10:12
Re: Surly Long Haul Trucker Aufbau
[Re: ]
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...
Zumindest dein Erlebnis hört sich für mich nicht danach an, als wenn dort eine böse Absicht dahinter stand. Dass man nicht die Organisiertheit von Rose und Co erwarten kann, das kalkuliere ich bei kleineren Versendern mit ein. Ich kenne aus dem Tour-Forum einige, die dort sehr häufig bestellen (wegen der großen Auswahl an Laufradteile) und mir sind noch keine gravierenden Probleme zu Ohren gekommen, warum man dort nicht bestellen sollte. Viel ist halt auch von der Kommunikation abhängig. Aufregen bringt dabei gar nichts.
Grüße Andreas Organisatorisch und auch kommunikativ können die dort einiges verbessern! Ich sage auch nicht, das man da nicht bestellen soll, man sollte aber wissen worauf man sich einlässt. Habe da nach der Sache mit der Nabe auch noch mal Felgen, Reifen und Vorbauten bestellt. Das mit den gebrauchten Teilen sollen aber die schreiben die das erlebt haben. Gruß Thomas
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Geändert von thomas-b (18.07.11 10:12) Änderungsgrund: Off-topic |
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#740664 - 18.07.11 10:14
Re: Surly Long Haul Trucker Aufbau
[Re: flameingo]
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Auf auf die Gefahr mich zu wiederholen, du sitzt beim 58er Rahmen genauso hoch wie auf dem 60er Rahmen. Optisch ist dein Rahmen von der Ausszugslänge der Sattelstütze genau im Maß. Nur auf Reiseräder, die ein horizontal verlaufendes Oberrohr haben, bezogen, guckt deine Sattelstütze sogar ziemlich weit aus dem Rahmen. Gib doch mal Surly Long Haul Trucker in die Bildersuche von Google ein, dann siehst du, was ich meine. Hier ist mein Surly LHT. ![](http://img94.imageshack.us/img94/5192/110716surlylhtak.jpg) Uploaded with ImageShack.us
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#740668 - 18.07.11 10:26
Re: Surly Long Haul Trucker Aufbau
[Re: thomas-b]
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Sicherlich können sie einiges verbessern!
Ich stelle es mir jedoch schwer für kleine Unternehnen vor, den Service von Rose und Co zu bieten.
Selbst größere Versender erreichen nicht mal das Niveau von CNC Bike. Das ist ein langer Aufbauprozess bis man den Laden so gut auf laufen hat. (Oder man hat von Anfang an viel Kapital und das Know How so ein Versandunternehmen aufzubauen.) Vorallem braucht man dafür viele gut geschulte Leute. Die zu finden sollte sich in den nächsten Jahren angesichts des Arbeitskräftemangels schwierig gestalten. Zudem muss das Unternehmen ausreichend Gewinn langfristig abwerfen um gute Leute zu bekommen und zu halten. Ich stelle mir das ziemlich schwierig vor, alles so einfach unter den Hut zu bekommen.
Das nur meine Überlegungen als jemand, der vielleicht in 10 oder 20 Jahren sich beruflich dem Fahrrad widmen möchte.
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#740673 - 18.07.11 10:46
Re: Surly Long Haul Trucker Aufbau
[Re: ]
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Das ist genauso hoch sitze, ist mir schon klar. Nur die Höhe des Oberrohrs ist halt etwas niedriger.
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"Wer weniger besitzt, wird weniger besessen." F. Nietzsche | |
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#740678 - 18.07.11 11:01
Re: Surly Long Haul Trucker Aufbau
[Re: flameingo]
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Deiner Oberarme ist relatief kurz. Und nicht dein Oberkoerper. Ob das Oberrohr kurz oder lang ist ist "egal". Das Problem ist das deine Sitzhaltung nicht stimmt. Eine sportlichen Sitzhaltung kann du mit diesem Fahrrad nie errreichen weil das Sitzrohrwinkel einfach zu flach ist. Dies in Kombination mit den nicht richtigen Reichweite (=Oberrohrlaenge+Vorbaulaenge) gibt unsere Kommentare auf deiner Sitzhaltung. Vielleicht hat den 58er Rahmen den richtigen Oberrohrlaenge aber nicht in Kombination mit dieser Sitzrohrwinkel und ein 58er Rahmenhoehe, die fuehr dir viel zu kurz ist. ""Vielleicht nicht den Sitzrohrlaenge"" dan doch den Steuerrohrlaenge. Bei einem kleiner Rahmen wird also die Sitzhaltung gar nicht verbessert.
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Geändert von Djek (18.07.11 11:03) |
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#740682 - 18.07.11 11:10
Re: Surly Long Haul Trucker Aufbau
[Re: Djek]
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Hmm, das klingt natürlich gar nicht so toll. Was würdest du mir dann stattdessen empfehlen ? ...Cross-Check ? LHT 28" ?
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#740688 - 18.07.11 11:28
Re: Surly Long Haul Trucker Aufbau
[Re: flameingo]
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Ein Fahrrad mit einer Rennrad aehnlicher Geometrie, aber mit einem flacheren Steuerrohwinkel. Also ein Kombi von relatif hoehen Sitzrohlaenge, relaltif kurze Oberrohrlaenge, steilen Sitzrohwinkel fuehr sportlichen Sitzhaltung, und flacheren Steuerrohrwinkel so es nicht so nervig ist. Und den Kettenstrebelaenge soll Fussfreiheit geben. Die andere zwei Raeder, nein leider auch nicht.
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