Hallo,

nur aus Interesse folgende Frage:

Auf eBay verkauft seit einigen Monaten ein Händler regelmäßig neu aufgebaute und im Anschluss an den Kauf stark individualisierbare Räder mit diversen Edel-Komponenten (Rohloff, Magura, SON, Edelux, Ergon, Brooks, Tubus, etc.), die in Anbetracht der Straßenpreise für die Einzelkomponenten im Paket sehr preiswert den Eigentümer und Besitzer wechseln. Anfänglich basierten diese Räder auf VSF-Rahmen, neuerdings sind dies "Primus"-Rahmen, die in Deutschland handgefertigt sein sollen.

Zu Primus als registrierte Marke für Räder habe ich im Netz nichts finden können und auf Nachfrage verweigert der Anbieter eine detaillierte Auskunft über den Hersteller der Rahmen.

Kennt jemand diese Marke, diese Rahmen, den Hersteller bzw. hat jemand hier im Forum Erfahrung mit solchen "Primus"-Rahmen?

Danke für Antworten schon vorab.

Das würde mir schon reichen, um bei so jemandem NICHT zu kaufen.
Der Preis wäre mir in einem solchen Fall völlig egal.

Ich denke nicht, dass ich unter diesen Vorzeichen da kaufen würde.

ABER ich kenne durchaus viele Verträge, wo es sowohl auf Seiten des (Ein-)Käufers, als auch auf Seiten des Herstellers ein berechtigtes Interesse gibt, den Hersteller halt nicht zu nennen.

(Ein-)Käufer will z. B. nicht Konkurrenten offen legen, wo er diese bezieht, oder Hersteller hat selber Auftragseinbruch und kann so sein Personal halten und ggf. Lagerbestände an Rohrsätzen verfeuern. Auch vorstellbar, dass diese Rahmen z. B. für einen ganz anderen Fahrrad-"Hersteller" produziert wurden und der die nun weiterreicht, obwohl dies z. B. mit dem Hersteller der Rahmen vertraglich anders vereinbart war usw.

Also viele Möglichkeiten, die in vielen Branchen durchaus üblich sind.

Rohloff und Pinion P1.18 für € 1.00:
Bossphorus Premium Fahrräder „Primus“ von Ibrahim Beyaz

Ibrahim Beyaz betreibt eine „Fahrradmanufaktur“ in Bremen und verkauft seine „Premium-Bikes“ zur Hauptsache über die Internetplattform Ebay, konsequent mit einem Anfangspreis von € 1.00 für ein fabrikneues Fahrrad.

Fremde Bilder dürfen hier nicht eingestellt werden. Da der Link auf eBay verweisen würde und das hier ebenfalls nicht erlaubt ist, kann ich hier nur das Bild löschen, ohne einen Link anzugeben.

Ich hege die starke Vermutung, dass sich Ibrahim Beyaz dieses Preisrisiko nur leisten kann, weil er einen Personenkreis besitzt, der für ihn die Verkaufspreise in die Höhe treibt, damit er die Bikes jeweils ohne Verlust verkaufen kann, bzw. jeweils nicht verkaufen muss. Ebay überprüft die Verkaufsabschlüsse nicht und fragt auch nicht nach, wenn allfällige Verkäufe überhaupt nicht, oder nicht über das Ebay-Zahlungskonto abgeschlossen werden. Diese allfällige Preistreiberei wird noch dadurch erleichtert, da Ebay die Bieternamen anonymisiert und somit nicht feststellbar ist, wer jeweils für die Bikes bietet. Im Ebay-Bewertungsprofil weist Ibrahim Beyaz eine zu 98.7% positive Bewertung auf, welche diesen Verkäufer blendend und vertrauenswürdig aussehen lassen. In meinem Falle täuschte diese positive Bewertung aber erheblich über sein tatsächliches Geschäftsgebaren hinweg.

Link zu fremdem Bild!
Das Profilbild von Ibrahim Beyaz, Besitzer des Fahrradgeschäftes „Bossphorus Premium Fahrräder“, kann öffentlich eingesehen werden unter:

Link zu fremdem Bild!

Schlussendlich kommt ein Fahrrad bei „Bossphorus Premium Fahrräder“ über Ebay mit Pinion 1.18 auf unter € 3000.-, ein Rohloff mit Carbon Drive auf unter € 2500.- und ein Rohloff mit Kettenantrieb auf unter € 2000.- zu stehen. Ich hege die Vermutung, dass Ibrahim Beyaz seine Fahrradrahmen zu günstigen Konditionen in seinem Heimatland Türkei (?) fertigen lässt, diese Rahmen sich jeweils nach Bremen an seinen Wohnort senden lässt und da nach „Kundenwunsch“ das Bike zusammenstellt. Wenn man von der vermuteten unerlaubten Preistreiberei absieht, ist ein solches Fahrrad in dieser Preislage tatsächlich ein interessantes Angebot, sofern die Qualität der Bikes und die Garantie- und Gewährleistungspflicht des Verkäufers stimmen würde.

Und hier setzen die Probleme mit den Primus-Fahrräder ein: Die Qualität der Fahrradrahmen war in meinem Falle ungenügend, die Gewährleistungspflicht wird nicht eingehalten und Ibrahim Beyaz scheut gemäss persönlicher Erfahrung nicht davor zurück, bei einem Exportgeschäft den Käufer um die Rückerstattung der MwSt. zu prellen.

Ich habe bei Ibrahimi Beyaz über Ebay ein Bike mit Rohloff-Nabenschaltung ersteigert und hierfür € 2370.- bezahlt. Da ich die Farbwahl, den Gates Carbondrive und die Scheibenbremsen als Extra - über das Ebay-Angebot hinaus- bestellt habe, bat mich Ibrahim Beyaz, den Kaufpreis nicht über Ebay (auch nicht anteilsmässig), sondern gesamthaft direkt auf sein Konto zu überweisen. Mit meinem unbedachten Entgegenkommen auf seinen an sich unseriösen Wunsch, habe ich einen wesentlichen Fehler begangen, da mir damit die Rechts- und Bewertungsmöglichkeiten bei Ebay verloren gingen und Ibrahim Beyaz damit „frei Hand“ für eine für mich nachteilige Geschäftsabwicklung erhielt.

Link zu fremdem Text!

Für den Export in die Schweiz hat mir Ibrahim Beyaz „entgegenkommender Weise“ die Zollformulare ausgefüllt und zugesandt, damit ich die deutsche MwSt. von ihm - wie schriftlich zugesicherter - zurück-erhalten kann. Zudem zeigte sich Ibrahim Beyaz in jeglichem Mailverkehr stets sehr zuvorkommend, interessiert und sehr schnell in den Antworten auf allfällige Fragen, bis zu dem Zeitpunkt, wo er neben dem Verkaufspreis auch die beglaubigten Exportpapiere in den Händen hielt und damit einen zusätzlichen Gewinn von € 450.30 verbuchen konnte.

In dem Herr Beyaz mit einer falschen Zusicherung die beglaubigte Exportpapiere vom Käufer erschleicht und dann die Ausgelöste MwSt. trotzdem für sich behält, begeht der Verkäufer eine Handlung, die nach meinem Rechtsverständnis an Betrug grenzt.

Nach dem ich das Bike etwa 20 Tage verspätet erhielt und die ersten kurzen Testfahrten absolviert hatte, musste ich feststellen, dass der Rahmen verzogen war und das Vorderrad etwa 3 cm neben der Spur des Hinterrades fuhr. Natürlich habe ich Ibrahim Beyaz sofort über diesen Mangel ins Bild gesetzt, vorauf er die Sache anzweifelte und eine Expertenbericht eines Fahrradfachgeschäftes verlangte und zusicherte, das Fahrrad sofort zurücknehmen, sofern sich der Mangel bestätigen würde. Bezüglich des seit längerem ausstehenden MwSt.-Betrags wartet Ibrahim Beyaz lediglich mit Ausreden auf (…ausstehendes Gespräch mit dem Steuerberater…) und macht keine Anstalten, diesen geschuldeten Betrag zu begleichen.



Mit der Zusendung des gewünschten Mangelberichtes der Fahrrad-Fachwerkstatt an Ibrahim Beyaz und meiner Aufforderung, nun eine verbindlichen Stellungnahme zum Abwicklungsmodus seiner 24-Monate-Gewährleistungspflicht beizubringen, bricht die „zuvorkommende Konversation“ vollständig ab. Konkrete Mailfragen zum Sachgeschäft beantwortet Ibrahim Beyaz nicht mehr und lässt die gesetzten Termine zur Bereinigung der Sache verstreichen.

Neben dem erheblich mangelhaften Rahmen, hat die Fahrradwerkstatt noch 4 weitere Mängel am Primus-Fahrrad festgestellt:

Fremde Texte dürfen nicht eingestellt werden!

Persönliches Fazit:

Trotz der attraktiven Preise der Primus-Fahrräder lohnt sich ihr Kauf nicht, da die Fertigungsqualität (in meinem Falle) mangelhaft war und ihr Verkäufer die Garantie- und Gewährungspflicht nicht einhält. Bei Exportgeschäften scheut sich Ibrahim Beyaz nicht, einen namhaften MwSt.-Betrag zum Schaden des Käufers zu erschleichen.

Allfällige Fahrradinteressierte seien mit diesem Erlebnisbericht über das Angebot von Primus Fahrräder von Bossphorus gewarnt. Auf Grund meiner negativen persönlichen Erfahrungen frage ich mich ernsthaft, wie es Ibrahim Beyaz zu einer derart hohen positiven Bewertung auf Ebay schaffen konnte? Vielleicht hat jemand eine erhellende Antwort dazu. Ich frage mich zudem, was ein Ebay-Bewertungssystem wert ist, wenn man sich nicht darauf verlassen kann…

Gruss

dove

Willkommen im Forum - ich möchte Dich darum bitten, die Forumsregeln zu lesen! Danke!

Hallo Dove


Erstmal herzlich willkommen.




Ok, dass scheint mir in der Tat nicht korrekt - superblöd, dass Du ihn nicht via Ebay kriegen kannst!



DAS ist natuerlich echt eine weitere Unverschämtheit! Aber manche Versender (z.B. campz.ch/de aus Stuttgart) erlauben sich dass, anscheinend juckt es die Besteller aus der Schweiz nicht ... habe mal mit einer Nachricht ans örtliche Finanzamt gedroht, dass hat geholfen

Nachdem es auch hier einen aufschlussreichen Beitrag über Primus Räder und deren Anbieter gibt möchte ich euch meine Geschichte nicht vorenthalten.

Ich komme aus Leipzig und leider wurde mir mein Rad geklaut, was hier häufig passiert.
Auf der Suche nach einer preiswerten Alternative stieß ich auch auf Ibrahim Beyaz.

Auch ich habe mein Rad etwas angepasst und direkt überwiesen was sich wie bereits beschrieben nachteilig auswirken sollte.
Der eigentliche Kauf des Rades, ein VSF mit Rohloff fand dann am 21.1. statt - 2014!
Kostenpunkt ca. 1400€.
Nachdem die Lieferfrist verstrich und keine Lieferung in Sicht war trat ich endgültig vom Kauf zurück. Die Frage ist, ob die Odyssee bereits mit dem Kauf begonnen hat oder mit dem Rücktritt vom Kauf.
Seither schreibe ich unzählige Mails und warte immer noch auf eine Restzahlung von ca. 400€. Um nicht total ausfällig zu werden sage ich jetzt mal nur
- es kotzt mich endlos an-.

Wieder einmal bewahrheitet sich etwas, was sich JEDER am besten irgendwo hin tätowieren sollte: Wer billig kauft, kauft zweimal.

Ich bin kurze Zeit nach dem Rücktritt vom Kauf zu einem Fahrradhändler gegange."Rückenwind" in Leipzig und habe mir dort ein Patria Ranger mit Alfine gekauft, welche ich kurze Zeit später durch Dauerdefekt gegen Rohloff getauscht habe.
Ja, es war wesentlich teurer. Aber ich bin damit am Ende zufrieden und habe ein Rad mit dem ich seit über einem Jahr Freude habe. Außerdem habe ich unseren lokalen Einzelhandel unterstützt und einen Fahrradhändler gefunden, bei dem ich mein Fahrrad gern in den Service gebe und weiß, wo mein Geld landet.

Was aus der Rest-Rückzahlung wird? Ich hoffe, diese endlich zu erhalten.

Der Umkehrschluss gilt leider nicht, wie ich schon mehrfach anderweitig feststellen musste (in- und ausserhalb der Fahrradbranche).

Ja, die Alfine musste ich auch tauschen und da war das Rad schon "teuer genug".

Worauf ich hinaus wollte war, wer bei ebay Schnäppchen sucht, sollte sich bewusst sein
dass das Risiko, auf solche Geschäftspraktiken rein zu fallen wesentlich höher ist als beim Händler. Das trifft es vielleicht besser als das Sprichwort.

Sehr interessanter Faden - ich beobachte die Auktionen auch schon länger, die Preise sind ja sehr attraktiv.
Dank an "dove" für die interessanten Informationen und die Enttarnung der Geschäftspraktiken.

Staatsanwalt?

Ist der nächste und letzte Schritt, ja.

Ich beobachte diesen Händler auch schon länger auf eBay. Die Auktionen laufen meist weit unter Ladenpreise ab. Ist schon komisch. Die Komponenten sind hochwertig z.B. Rohloff usw.

Da fragt man sich echt wie dieser Händler das macht.

Danke für den ausführlichen Erfahrungsbericht.

Update. Nach ca. 8 Monaten habe ich die nächste Rückzahlungsrate erhalten!

Dann sieh dir mal die Bewertungen im einzelnen an.
Diverse Rückgaben mit entsprechenden Kommentaren.
Sehr viele Käufer hochwertiger Räder mit wenig Bewertungen.
Mehrfache Namensänderung.
Dann diese Vertragsbedingung: ich werde nach Geldeingang 25 -35 Werktage später das Rad übergeben. Bei 5.500 € bleibt mein Portemonnaie zu.

Hi Thorsten,
Du bist doch Patria Kenner.
Kann der Rahmen mit der Art Nummer 121785590697 in der Bucht von Patria sein?
Mir fallen die Zugbefestigungen am Oberrohr auf. Hab ich so noch nicht gesehen.

Schönes WE
Jürgen

Bilder sollen nur Beispiel sein steht da unten bei der Beschreibung, ob das jetzt ein Patria ist weiss man nicht

Ich schicks mal nach Bielefeld. Denn wenn man mit Patria wirbt, dann sollte auch ein Patria drin sein.

Ist definitiv kein Patria. Sieht eher aus wie ein VSF.
Patria hat verstellbare Aufallenden bei Rohloff.
Andere Zugverlegung. Andere Lichkabelverlegung an der Gabel und eine andere Sattelmuffe.
Anderes ist auch die Gepäckträgerbefestigung.
Habe selber mehrere Patria. Thorsten kann das bestimmt auch bestätigen.
Finger weg von dem Rad und dem Händler.

Birger

Zu deinen bereits genannten Punkten, hat die Gable gerne durchgehenden Lowriderösen (sehr selten meiner Meinung nach bei nem Patria), sowie die Reduzierhülse im Sattelrohr bei DER Federsattelstütze, bei Patriaüblichen Sattelrohrdurchmessern von 26,6mm
Von den Ausfallenden und co mal ganz zu schweigen, aber das sagtest du ja bereits.

Mein Patriafuhrpark schaut auch anders aus...

Da der Händler bereits 12 von den vermeintlichen Patrias verkauft hat, werde ich morgen Herrn Kleinebenne davon in Kenntnis setzen.

Danke für eure Einschätzungen
Jürgen

Dafür.

Ist dir dabei nicht aufgefallen, dass einige User mehrere Fahrräder ersteigern?

Hier gibt was dazu zum lesen.
http://www.mtb-news.de/forum/t/rohloff-u...z.767365/page-3

... und ein paar Bilder zum gelben Rad finden sich auch noch in einem der links.

Grüße dich Jürgen,
mach das mal ! Die Angestellten (z.B. Hr. Markus Hennig) vom Service bzw. Jochen Kleinebenne selbst haben für so etwas immer ein offenes Ohr.

...per Zufall entdeckt: Ich habe die starke Vermutung, dass es sich bei den Primus-Fahrradrahmen um ein Produkt aus der Manufaktur von POISON aus D-Nickenich handelt. Die Ausfallenden und auch die Rahmenöffnung für die Zahnriemen-Montage sind 100% identisch.

Identischer Rahmen

http://abload.de/image.php?img=ausfallendeuvys5.jpg

http://abload.de/image.php?img=rahmenschloss9dzqu.jpg


Auch entdeckt: Die angegebene MwSt.-Nummer auf der Ebay-Angebotsseite von Ibrahim Beyaz, Bossphorus Premium Fahrräder Primus, ist unbekannt...

Gruss dove

Das wird "dove" mit seinem Rahmen bestimmt interessieren, vllt. sollte er direkt Kontkat mit Poison aufnehmen um die Rahmennummern zu vergleichen.

Ich würde eher sagen: Wer billig kaufen möchte, sollte sehr gut prüfen!
(ob sich der Aufwand letztlich lohnt, muss jeder für sich selbst entscheiden)

Ich kann den Ärger über manche Händler bestens verstehen, habe auch schon Lehrgeld in der "Bucht" bezahlt. ( Genauso habe ich auch schon beim scheinbar seriösen Fachhändler sehr schlechte Erfahrungen gemacht.)

Aber gerade aufgrund guter Erfahrungen sei hier erwähnt: es gibt auch (in der Bucht) seriöse Verkäufer, die gute Ware wirklich "billig" anbieten.

Ein Beispiel ist "Rad-Lager" (Buchtname *Rad-Lager*) Dort werden hochwertige Staiger Räder (Rohloff, Pinion) aus regulärer Produktion zu sehr günstigen Preisen angeboten. Der Inhaber, Herr Schmeisser, betreibt mitten im schwäbischen Niemandsland einen Fahrradladen und macht (vermutlich notgedrungen) "Dumpingpreise" mit entsprechender Werbung zum Geschäftsmodell: Er kauft große Posten aus aktueller Produktion der hochpreisigsten Staigerräder auf und vermarktet diese mit großen Preisnachlässen. Dabei kann er den ererbten und räumlich großzügig ausgestatteten Schmiedebetrieb seines Vaters als "Radlager" nutzen. Bei zwei Besuchen, die zu einem Kauf führten, konnte ich mich von der Seriosität und der fachlichen Kompetenz dieses Händlers überzeugen.

Richtig "billig" kann man auch bei den Ausverkäufen von Rose und Radon kaufen. Dazu gibt es einige seriöse Firmen (z.B. Canyon) die unter anderem Namen Radteile bei der Bucht sehr günstig verkaufen.

Ich würde bei größeren Kaufsummen in jedem Fall dazu raten, einen Händler zumindest mit Telefonkontakt und gezielten Fragen zu prüfen. Bei Zweifeln zur Herkunft der Ware oder zur seriösen Gewährleistung rate ich dringend von scheinbaren Schnäppchenkäufen ab.

Gruß

Mike

Ob sich das mit dem Steuerrecht vereinbaren lässt?

Für alle Zuschauer dieses Themas - ein Zwischenstand.

Es fehlen noch 100€ Rückzahlung und wir nähern uns der Marke von 2 Jahren nach Rücktritt vom Kauf.

In diesem Sinne - frohes Neues!

Die Frage kann Dir das Finanzamt sehr zuverlässig beantworten. Eine kurze, sachliche Anfrage genügt (egal, bei welchem Finanzamt).

Auch Rom wurde nicht an einem Tag erbaut. In diesem Sinne - Glück auf! - das wird noch.