Hallo,

Ich bin gestern 100 km gefahren und habe dabei laut Kreutzotter mit allen Krempel der da Geht gerechnet 3200 kcal verbraucht.
Da ich ein bisschen auf mein gewicht aufpasse bin ich skeptisch. Das erscheint mir viel.

Ähnliches ist mir schon bei meinen Fahrten zur Arbeit aufgefallen. Ganz schwer ist jedoch immer die Angabe Windgeschwindigkeit. Was soll man da nehmen. Habe zwar einen Meswert aus dem I Net aber jetzt welche Richtung Wind Fahrt &&&.
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Wenn ich z.B die Windgeschwinigkeit im Kreutzotter von 3 auf 8 km/h ändere kommt 40 % mehr Kalorienbedarf raus. Ok. Physikalisch vermutlich alles korrekt doch für die Praxis schwer zu handhaben

Wenn 9ich mal so ganz basic schaue dann komme ich bei Kreuzotter mit all meinen Randdaten incl Windstille 0 Steigung, Hollandrad mit Profilreifen bei 15 km/h aus 289 kcal!
Das erscheint mir hier wiederum sehr wenig, denn es ist nicht viel mehr wie Spazierengehen!

Im I Net gehts von 300- 580 für 15 km/h Verbrauch in 1h. Ich bin nun groß und kein Leichtewicht müsste also bei Kreuzotter im oberen Bereich liegen

Pulsuhren mit Kalorienzähler werden im I Net sehr skeptisch bewertet.

Meine Fragen an Euch:
Hat jemand von Euch möglichs wissenschatlih erstellte Unterlagen, die über die Kreutzotter Basisdaten hinaus gehen?

Hat jemand Unterlagen zu Wirkungsgrad des Körpers. Frage weil:
Bei Kreutzotter 22%. An anderer Stelle las ich das der Wirkungsgrad
a) vom Alter
b) vom Trainingsgrad abhängt


Oder eben alle Infos die mich weiterbingen könnten

Danke

Durness

Als wenn mir eine Kreu(t)zotter hinterherflitzt, brauche ich mehr Kalorien als ohne.

So ganz kapiere ich nicht, worauf du hinauswillst...

Wenn du auch nur halbswegs zuverlässige Kaloriendaten möchtest, dan musst du die Herzfrequenz während der Tour messen, also mit Pulsgurt fahren.

Gruß
Thoralf

Kreuzotter kann (logischerweise) nur mit Durchschnittswerten arbeiten. Also sind die Ergebnisse auch nur Näherungswerte, bezogen auf Deine individuellen körperlichen Bedingungen. Was Kreuzotter nicht berücksichtigen kann, sind eben genau diese persönlichen Effekte: Wirkungsgrad der Muskelarbeit, Stoffwechsel, Energieeffizienz, Ermüdungsschwelle, etc..

Wenn Du verlässlich wissen willst, wie sich Deine persönlichen Werte gegen Kreuzotter verhalten, musst Du diese erstmal ermitteln. Da nützen Dir letztlich auch kein wissenschaftlicher Artikel über Wirkungsgrade von Muskelarbeit etwas - da hilft dann nur eine komplette persönliche Leistungsdiagnostik.

Radfahren im normalen Freizeitmodus (nicht Leistungssport) ist keine Betätigung, die übermäßig hohe Energieraufwände erfordert, da fehlt z. B. schon mal ein großer Teil der "Tragearbeit" des eigenen Körpers, wie z. B. beim laufen. Auch übersieht man, dass, einmal in Schwung, der erforderliche Energieeinsatz, um sich am Rollen zu halten, relativ gering ist.

Um den errechneten Kalorienverbrauch einschätzen zu können, muss man auch seine persönlichen Werte aus Grundumsatz und Leistungsumsatz kennen. Beides kann nur über die Leistungsdiagnostik genau ermittelt werden. Die verschiedenen Berechnungsmodelle im Netz geben dort auch nur Näherungswerte wieder, die unter der Annahme ermittelt werden, dass jeder Körper auf gleiche Belastung gleich reagiert.

Und selbstverständlich spielen Alter, Tagesform, Witterungsbedingungen, gesamtkörperlicher Zustand, Tageszeit, etc. auch eine gewichtige Rolle, den jeweiligen Messwert/ Berechnungswert zu interpretieren. Aber auch das ist derart individuell, dass es unseriös wäre, hier konkrete Zu-/Abschlagswerte zur Grundberechnung zu definieren.

Ich habe mich "in früheren Jahren" aus sportlichen Leistungsgründen mal durch eine solche Diagnostik gequält (drei Stunden als Laborratte zw. Messgeräten und Schläuchen ist kein Vergnügen), so mit allen Messwerten, die interessant waren: Wattleistung, Puls, Blutdruck, Sauerstoffaufnahme, Schweiß-Analyse (auch spannend), allerlei Blutwerte, etc.. Damals lag ich bei Grund- und Leistungsumsatz deutlich neben den allgemeinen Berchnungswerten, die man damals so kannte. In so fern gebe ich auf die Kreuzotterberechnungen in dieser Hinsicht nichts. Gut sind nur die Ergebnisse in prozentualer Hinsicht, wie Geschwindigkeit, Wind, Steigungsprozente, etc. den Ernergiebedarf beeinflussen. Die tatsächliche Kalorienzahl, die Kreuzotter auswirft, kann stimmen - muss sie aber nicht. Genau so, wie alle sonst im Netz kursierenden Berechnungswerte, egal, wie wissenschaftlich diese daher kommen.

Matthias

Kurz

schwierig...ok

Das Porblem an Kreuzotter fand ich ist dass der zuegrundegelegt Wirkungsgrad von 22 % ja eine Standartisierte Größe ist. Daher meine Eingangsfrage was es da so für Streuungen gibt.

Ok Pulsmessung ...
Habe mal bei Polar geschaut

oh jee

voll durchgestylt.

Ich will aber keine Ziele und besser werden usw.

Ich will nur wissen wieviel kalorien habe ich heute beim Radfahren verbraucht.

Und da gehen die Meinungen im Netz auch wieder auseinander ob man dies mit solchen Uhren messen kann weil man offenbar das Kalibrieren oder so - max Leistung schwer hinkriegt.
Polar schreibt natürlich alles super exakt ohne Werte logo


Ich will nur wissen ob ich 500 kcal +-5 % verbraucht habe. Weiß jemand ob das per Puls machbar ist?

Du musst jetzt gaaaanz tapfer sein, die Antwort lautet nein. Es ist sogar noch viel schlimmer, man kann nicht einmal genau messen, wieviele Kalorien du zuführst. Ja ich weiß, es gibt Kalorientabellen und auf jedem Fertigprodukt, das was auf sich hält, stehen die Kalorien mit zwei Stellen hinter dem Komma drauf, aber dass das Unsinn ist, merkt man schon daran, dass die Kalorientabellen durchaus nicht alle identisch sind.

Letzlich gibt es nur eine Sache, die zuverlässig funktioniert, nämlich die Retrospektive. Nimmst du ab, hast du weniger gegessen als du verbraucht hast, nimmst du zu, gilt das Gegenteil. Wenn das nicht das war was du wolltest, musst du an einer der beiden Stellschrauben drehen. Genauer gehts mit Bordmitteln leider nicht.

Ich persönlich zweifle sogar daran, dass es mit einer Leistungsdiagnostik viel genauer geht und würde dafür in deiner Situation kein Geld ausgeben. Aber das muss jeder selber wissen.

Martina

Na ja, um 500 Kalorien schwanken die Angaben jetzt auch nicht unbedingt

Bei mir hat das mit dem Essentracken ganz gut hingehauen. Auch mit dem festlegen von Grund und Leistungsumsatz. Bin ein moderates Defizit von 500 Kalorien im Schnitt gefahren. Bei Tagen mit hohen Umsätzen habe ich jetzt auch nicht alles wieder reingefressen, glaube bei 3000 Kalorien auf einen Schlag müsste ich auch spucken und habe in einem Jahr gut 15 Kilo abgespeckt

Kann das Gewicht jetzt auch gut halten ohne Weiteres Kalorien zählen

Nein, aber um die vom TE gewünschten 5 Prozent durchaus. Das ist nicht viel. Das setzt zudem auch noch voraus, dass man die konsumierte Menge auf 5 Prozent genau ermittelt, auch das ist im täglichen Leben eine Herausforderung.



Das beweist aber doch nicht im geringsten, dass die absoluten Werte, die du ermittelt hast stimmen. Fiktives Beispiel: du glaubst 2.500 Kalorien zu verbrauchen und 2.000 zu essen, in Wirklichkeit brauchst du aber 2.000 und hast 1.800 gegessen. Der gewünschte Effekt ist eingetreten, daher ist das auch völlig egal. Aber der TE will aus welchem Grund unbedingt wissen, ob er 475, 500 oder 525 Kalorien pro Stunde verbraucht, das ist eine andere Nummer.

Martina

Absolute Zahlen habe ich natürlich nicht, aber ich bin immer ein moderates Defizit gefahren

Ich weiß auch nicht was der TE will, aber jetzt unbedingt 1000 Kalorien verbrauchen, damit er sich zwei Tafeln Schokolade oder zwei Halbe reinpfeiffen kann. Das kann man mit so Kalorienberechnungen natürlich nicht so Punkt genau hin bekommen

Da weiß ma, wohin die Radreisse geht

Hier ist auch die ganze Straße immer überfüllt von Fahrräder
die Auto fahren.
Selbstfahrende Fahrräder versperren eh nur die Vorfahrt.

Meiner Erfahrung nach, zeichnen die über ein paar Wochen hinweg durchaus ein realistisches Bild. Ich habe über ein Jahr hinweg eine Fitbit, später einen Garmin Tracker getragen und die Kalorienaufnahme protokolliert. Meine Abnahme war im durchschnitt ziemlich genau da, wo sie rechnerisch sein sollte.

Tagesschwankungen gibt es immer, alleine schon weil die Menge an Flüssigkeit im Körper schwankt, deswegen musst du entweder längerfristige Beobachtungen machen, oder viel Aufwand treiben...

Deinen Kalorienverbrauch für eine kurze Fahrt wirst dicht auf die einzelne Kilokalorien hin erfassen können, zumindest nicht mit vertretbarem Aufwand. Was aber durchaus klappen wird, ist über ein paar Wochen hinweg deinen durchschnittlichen Umsatz zu erfassen.

Den Punkt verstehe ich nicht, welche Tabellen sind nicht identisch? Das die Ravioli sich zwischen Maggie und Knorr in der Energiemenge unterscheiden kann ja durchaus an unterschiedlichen Inhaltsstoffen liegen...

Ich bin mir sehr sicher, dass du je nach Quelle durchaus verschiedene Angaben für den Kaloriengehalt von 100 g Apfel finden kannst. Fängt schon damit an, dass man sich nicht unbedingt einig ist, ob 100 g ganzer Apfel oder 100 g verzehrbarer Anteil gemeint ist.

Apfel ist noch viel unbestimmter als Ananas. Auch wenn letztere hierzulande immer nur Ananas aufm Schild stehen haben und ich meine Sorten nach Herkunft und Aussehen identifizieren muss. Wieso sollte jede Apfelsorte denselben Inhalt haben? Haben sie auch nicht.

Bei einem Naturprodukt schwanken die Werte wahrscheinlich sogar von Exemplar zu Exemplar bzw. zumindest von Saison zu Saison. Die diesjährigen Äpfel enthalten garantiert weniger Wasser und mehr Zucker als die letztjährigen.

Kalorientabellenjüngern ist das aber ganz offensichtlich nicht klar.

Damit ich nicht falsch verstanden werde: das ist keine Kritik an solchen Tabellen an sich und auch nicht an Kreuzotter, denn sie geben einem durchaus ein Gefühl. Aber es ist eine Kritik an der Genauigkeit, die sie vorgeben zu haben. Und eine Kritik an denen, denen sie immer noch nicht genau genug sind.

Ich glaube, dass zum einen der Kalorienverbrauch schwer zu berechnen ist, da es hier doch einige individuelle Parameter geben dürfte. Zum anderen würde ich hier sowieso eher "empirisch" vorgehen, wenn es um Gewichtsverlust gehen soll. Wenn ich auf Radreise bin und jeden Tag im Schnitt 120-130 km fahre, so kann ich essen, ohne auf Kalorien zu achten (auch einmal eine große Tafel Schokolade am Tag als kleiner Zwischensnack ), und ich nehme dennoch deutlich ab. Hier spielt aber auch eine Rolle, dass ich diese Belastung über Wochen habe. Fahre ich am Wochenende eine einmalige 100-km-Tour, so mag ich auch da Kalorien verbrennen, aber ich bemerke keinen Gewichtsverlust, wenn ich mir an dem Tag auch wieder entsprechend Kalorien zuführe und in den Folgetagen ohne Radfahren wie bisher weiter esse.

Wenn es mir um das Abnehmen gehen würde, würde ich versuchen, regelmäßig Fahrrad oder Heimtrainer zu fahren und dann die Menge der Nahrung und gleichzeitig mein Gewicht im Auge zu behalten. Nehme ich ab, so ist gut, wenn nicht, muss ich entweder mehr strampeln oder weniger essen.

Ich weiß, dass dies nicht die erwartete Antwort ist, aber ich denke, dass es im Zusammenhang mit Gewichtsabnahme die einzig sinnvolle sein dürfte. Obwohl ich Naturwissenschaftler bin, lege ich hier auf Zahlen weniger wert (außer auf das Lebendgewicht des Probanden ).

Das ist allerdings durchaus verschieden

Ich kann auch bei moderat hoher Belastung durchaus noch mehr essen, als ich verbrauche. Habe einfach ein Hungergefühl das eher nach oben tendiert, gekoppelt mit einer Präferenz für fettiges und zuckerhaltiges Essen...

Für mich ist es schlichtweg viel einfacher durchweg meine Energiebilanz zu tracken, dann weiß ich wie viel rein kommt und was raus geht und kann dementsprechend handeln. Ob die Werte jeden Tag genau stimmen ist dabei relativ egal, so lange sie über einen längeren Zeitpunkt sich im Durchschnitt beim Messwert einpendeln.

Das per se zu verdammen, weil es eben manchmal nicht stimmt ist imho der falsche Weg (was ich hier auch niemanden unterstelle). Ich habe im Zuge meiner eigenen Abnahme (25kg bisher) viele Leute gesprochen, die der festen Überzeugung waren doch entweder gar nicht viel zu essen und trotzdem nicht abnehmen zu können, oder (praktisch genauso oft) sooooo wahnsinnig viel zu essen und nicht zu nehmen zu können.

Gedachter Grund waren meist irgendwelche nebulösen Stoffwechsel-Geschichten..

Die Erklärung war zum Schluss immer die Gleiche: Entweder zu viel Energieaufnahme durch sehr energiedichte Lebensmittel (Cola, ach so gesunde Nüsse und Kerne, liberaler Einsatz von Öl, ...) oder eben das Gegenteil (Coke Light, halbes Stückchen Kuchen in der Woche, ...).

Die systematische Erfassung von solchen Dingen ist zwar manchmal etwas mühsam (man wird aber auch sehr schnell deutlich besser), kann aber schnell Aufklärung schaffen und die Leute auch wieder handlungsfähig im Bezug auf das eigene Körpergewicht machen.

Da hast du recht, habe früher trotz immenser Kilometer Leistungen tendenziell immer mehr zu genommen. Und wenn ich mich bei Brevets so umschaue gibt es da einige die da einige Kilos Zuviel haben trotz enormer sportlichen Leistungen

Mir hat eine App zum Ernährung Tracker geholfen und auch eine Trainingsumstellung. Rolle nicht nur immer im gemütlichen Bereich, sondern mit wechselnden Belastungen, mal schneller, mal Intervalle, verschiedene Radtypen. Dazu noch Krafttraining, wenn man das richtig macht kommt man auch aus der Puste

Bin jetzt mit 51 fitter wie früher und BMI mäßig wieder auf dem Niveau von Mitte dreißig, mir passen jetzt wieder die Klamotten von damals die ich als wahre Schwäbin nicht weg geschmissen habe

Hallo,

Ich fahre längere Strecken mit Pulsmesser und ner Garmin Uhr. Früher hab ich Polar benutzt.
Folgendes ist zu beobachten:
1. Wenn ich ohne Pulsmesser fahre ist die Ausgabe der Verbrauchten Kalorien um 30 - 40 % größer als mit Pulsmesser.
2. Polar rechnet höhere Werte als Garmin raus.

Ich tendiere eher dazu Garmin zu trauen als Polar.
Z. B 30 Km bei 400 hm und 19 Km/h schnitt in Bewegung ergeben bei mir ca 650 - 700 Kilokalorien, nach Garmin ermittelt. Polar hat da 900 - 1000 angegeben.

Viele Grüße
Detlef

Gratuliere! Und vollen Respekt für Deine Leistungen. Deinen Beiträgen nach habe ich dich jünger erwartet. Wirst Du jetzt "Influencer" bei Facebook mit deinen "neuen" Klamotten?

Ich würde, auch Martinas Aussagen und ihre Ausbildung im Hinterkopf habend, so weit gehen, dass gerade weil du Naturwissenschaftler bist (und was von Fehlerrechnung verstehst), dir hier Zahlen nicht so wichtig sind. Natürlich kann man ganz große Ausreißer und Disbalancen zwischen Nahrungsaufnahme und Energieumsatz mit der Kalorienzählerei erkennen. Allerdings reicht dafür auch ein gesundes Augenmaß.
Ein ganz großer Unterschied liegt übrigens auch darin, wie gut der Körper die zugeführte Energie verwertet. Das ist individuell sehr unterschiedlich und bei manchem wandern ziemlich viele Kalorien einfach unbeachtet durch den Körper durch.
Und, um noch eine letzte Illusion zu nehmen: Auch das Körpergewicht unterliegt starken Schwankungen, vor allem bedingt durch den Wasserhaushalt. Nachdem ich 1l wasser getrunken habe, bin ich 1kg schwerer, war ich Austreten, entsprechend leichter.
Und nicht jedes Gramm Körpergewicht ist nachteilig. Nicht selten nimmt man mit dem Trainingsbeginn zu (vor allem wenn auch Kraftgruppen aufgebaut werden), Muskeln sind halt schwer. Aber lieber 300g Muskeln als 300g Fett.

Über die nebulösen Stoffwechsel-Geschichten können wir ja in 10 Jahren nochmal reden.

Nochmal: ich bestreite nicht, dass Leute, die offensichtlich nicht abnehmen, zu viel essen. Ich bestreite aber, dass es für das 'zu viel' eine einfache Formel gibt. Die dürfte sich nämlich im Laufe des Lebens nicht 'einfach so' verändern. Es gibt aber Phasen im Leben, da kann man bei gleicher Aktivität mehr essen ohne zuzunehmen als in anderen. Und es gibt Menschen, die leichter ab- bzw. zunehmen als andere (genauso wie es Menschen gibt, bei denen die selbe Trainingsmenge eine bessere Wirkung hat als bei anderen). Ob das am Stoffwechsel oder an veränderter Muskelmasse, an Hormonen oder an der Sonnenfleckenaktivität liegt ist letztlich egal. Es hilft nur, die Essensmenge oder die Aktivität anzupassen, egal was irgendwelche Formeln oder Energietracker angeben.

Noch mehr hilft: Essensmenge und Aktivität anzupassen.

Auch Spazierengehen verbraucht Energie. Sogar Rumsitzen oder Fernsehngucken verbraucht Energie. Das können durchaus so 70 bis 100 kcal/h sein. Und dann würdest du 190 bis 210 kcal/h zusätzlich fürs Radfahren verbrauchen, das klingt schon weniger unplausibel.


+/- 5% sind schwierig...

Grundsätzlich ist das machbar, wenn man die Pulsuhr vorher kalibriert. Wirklich zuverlässige Werte über die eingebrachte Leistung liefert nur ein Leistungsmesser am Fahrrad. Profis fahren sowas. Aber solche Systeme kosten gut und gern vierstellige Eurobeträge.

Wenn du mit Pulsuhr UND Leistungsmessr gleichzeitig fährst, dann kannst du einen Korrekturfaktor ermitteln. Sobald du den hast, kannst du nur mit Pulsuhr ohne Leistungsmesser fahren und zur Berechnung den Korrekturfaktor einsetzen. Zustäzlich muss noch der Grundumsatz ermittelt werden (wie jemand oben schon schrieb). Und anschließend der Wirkungsgrad.

Bei guten Pulsuhren kann man den Faktor dann eingeben, bei einfachen musst du eben von Hand umrechnen.

Allerdings ist das immer noch eine Abschätzung, die durch aus +/- 10% Fehler haben kann. Insofern wird es mit deiner Vorgabe wirklich schwierig.

Gruß
Thoralf

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