Hallöchen,

ich habe einen Forumslader (Automatiklader V5 von 2018) und bin gerade dabei das Gerät einmal "generalzuüberholen", sprich neue Pufferakkus und ich wollte ihn außerdem mal auf Wasserdicht umbauen.

Wasserdichte (platzsparende) USB Buchsen gibt es im Grunde nur USB Typ C und (in meiner Naivität) da habe ich mir einfach die nächstbeste USB Typ C Buchse bei Amazon geholt.

Tja. Laden tut was - und zwar ein nicht so stromhungriges Gerät hier zuhause, aber Smartphone, keine Chance. Wird nicht mal erkannt. Also Strom fließt... aber nicht genug?

Bei der USB Type C Buchse, die ich gekauft habe sind nur 4 von 24 Pins angeschlossen, und zwar A12, A9, B12, B9. Also 1x VBUS und 1x GND.

Ein bisschen Recherche offenbart nun, dass das Thema Power Only bei USB Typ C nicht so trivial ist. Das PD Protokoll ermöglicht Verbraucher und Quelle sich auf höhere Ströme zu einigen für Schnelladen etc.

Aber ich will ja nur Strom?!

Also - kann ich das mit Typ C irgendwie realisieren? Bräuchte man einfach noch den 2. VBUS dazu oder ist das nicht so einfach wie ich mir das denke?

War leider zu faul zu messen wie viel Strom fließt...

Ach ja - mit der normalen Tyb A Buchse die im Bausatz dabei war lädt das iPhone natürlich.

Nur mit Typ C bleit es still

[img]https://imgur.com/ToKBPv7[/img]

[img]https://imgur.com/kPew3v5[/img]

Edit: Sorry, aber das mit den Bildern geht echt relativ bescheid hier... es ist mir leider nicht möglich Vorschaubilder einzufügen


Danke schon mal für eure Tipps

Danke für die Hinweise.

Hätte ich selber drauf kommen können

Siehe da. Geht wunderbar. Sitzt das Problem mal wie meistens vor dem Bildschirm



[bild]https://imagizer.imageshack.com/img922/5986/n09nIk.jpg[/]
Fremdes Bild in Link gewandelt

Hallo Bastian,

direkt schon beim Lesen deiner Überschrift hatte ich die technischen Bedenken, in die du gerannt bist. Der USB-C-Standard sieht halt vor, dass die Ladepartner sich auf eine Spannung einigen, das erfordert halt zwingend eine Kommunikation über Daten-Verbindungen. So wie du es verdrahtest hast, kann da nur 5V und der entsprechende maximale Strom (vermutlich 2A) funktionieren, was keinerlei Mehrwert gegenüber USB-A bietet.

Warum dein USB-A-Kabel lädt, das USB-C nicht, ist nicht so einfach zu sagen. Den 2. V-BUS braucht es vermutlich eher nicht. Was aber z.B. gut sein kann, dass bei deinem USB-Ladekabel Die Datenadern (also Adern 6 und 7) gebrückt sind (so wird typischerweise signalisiert, dass mit höherem Strom geladen werden kann). Oder dass da ein spezifischer Widerstand zwischen den Datenadern verbaut ist. Wenn das bei dir offen (sprich hochohmig) ist, wird vermutlich nur ein rudimentärer Ladestrom fließen.

Hast du die Pufferakkus durch LiMn-Zellen ersetzt? Ich meine, dass der Forumslader recht spezifisch genau auf diesen eher nicht so üblichen Zellentyp hin optimiert ist. Und haben deine Zellen derart geschwächelt? Bei meinem Forumslader kann ich nicht so wirklich hier eine Alterung erkennen.

P.S.: Das Bild zur Polbelegung bei USB-C entstammt sicher nicht deiner eigenen imaginären digitalen Feder, oder? Auch wenn es eventuell keine Urheberrechte verletzt, die Forumsregeln sind dabei hier sehr restriktiv und verbieten das dann. Das entsprechende Bild verlinken ist ok (nur Einbinden nicht).

Vielleicht ein schlichter Ansatz, aber ich gebe ihn mal zum Besten.
Bis letzte Woche hatte ich eine Beschäftigung bei einem Elektrogeräterecycler. Meine Aufgabe war dabei das zerlegen von batteriebetriebenen Kleingeräten. Also alles was Batterien oder einen Akku enthält.
Die Aufgabe war, diese Energiezellen zu bergen. Der Rest des Gerätes kam dann in einen Schredder und um den Rohstoff Lithium zu sammeln und die Brandgefahr zu minimieren, müssen die Batterien raus.

Das bedeutete, ich habe tausende Geräte zerlegt, hunderte verschiedene Modelle von jedem erdenklichen Ding.
Dabei habe ich auch ein paar Teile geborgen, die ich zum Basteln verwendet habe.
Einen Bosch IXO Akkuschrauber mit Micro-USB-Buchse und ein paar USB-C-Buchsen auf kleinen Trägerplatinen die ich aus E-Zigaretten ausgebaut hatte.
Die dienen darin als Ladebuchse und natürlich beherrschen die kein Schnellladen, aber ich habe mal eine USB-C-Buchse in den Akkuschrauber gelötet und betrieb das Ding dann damit weiter.
Um einen komplexeren Ladeanschluss zu erhalten, könnte man eine schnellladefähige Powerbank um ihre Elektronik erleichtern.

Der einzige Grund warum ich überhaupt eine USB C Buchse auswählte war, dass diese besser gegen Wasser geschützt ist als es bei USB A der Fall ist.

Das ist natürlich ein recht marginales Argument USB C zu nehmen, schien aber bei meinem konkreten Vorhaben sinnvoll




Ja, sowas in der Art habe ich mir auch gedacht... dass es am Ladekabel liegt. Nun habe ich leider nicht so viele Kabel da um dem mal weiter nachzugehen und Alternativen zu testen...

Ja, das sind die gleichen wie vorher (Efex oder so LiMn mit 3,7V)

Der Lader war lange nicht in Benutzung und leider habe ich dann auch die Zellen nicht mehr geladen und sie waren dann tiefenentladen.

Zumindest war mein Wissen bisher, dass man die aus diesem Zustand nicht mehr heraus bekommt - daher habe ich neue gekauft.



Das Bild mit der Pinbelegung ist in der Tat nicht von mir. Das ist von Delock -> https://www.delock.de/infothek/USB-3.2_USB-Type-C/usb-3.2-usb-type-c.html

Danke für deine Ideen. Mal gucken... Ich hatte noch die Idee einfach einen USB A auf C Adapter zu kaufen (sowas hier -> amazon ) und dann das C Stückchen aus dem Gehäuse raus schauen zu lassen. Wobei ich da, was den Schutz gegen Wasser angeht auch nicht viel gewonnen habe... Edit: Zumal ich hier aufpassen muss was ich kaufe. Der verlinkte Adapter hat laut Bild auch wieder nur VBUS und GND )

Demnach belasse ich es vielleicht auch doch bei der Typ A Doppelbuchse, die beim Lader dabei war.

Sorry für die Fehler meinerseits, was die Forenbenutzung angeht. Kommt nicht wieder vor!

Hmm, das ist in der Tat auch nochmal eine nette Idee!

Ein intaktes Gerät zuhause zu zerlegen lohnt vermutlich nicht, aber wenn mir mal was mit USB C in die Finger fliegt, was ich nicht brauche, wäre das ein Ansatz.

Ich denke mal drüber nach. Danke!

Ich hab mich mit den Thema auch gerade erst beschäftigt, jedoch aus anderem Grund.

https://de.m.wikipedia.org/wiki/Universal_Serial_Bus
Unter Energieversorgung steht eigentlich schon recht viel.

Mit dem Brücken der Signaleitungen sollte man dann auf 7,5W kommen. Das entspricht dann USB-BC 1.2 USB Battery Charging.
Das zu ladende Gerät muss die gebrückten Datenleitungen sehen. In normalen USB-A Ladegeräten mit 5Vmit 2A sollten diese Pins gebrückt sein. Alles was darüber hinausgeht benötigt dann wiederum eine Kommunikation zwischen den Partnern. Das wiederum kann der Forumslader, meines Wissens nach, jedoch nicht darstellen.

Man muss die Strecker teilweise vom Ladeprotokoll trennen. USB-PD ist aber zum Beispiel nur mit USB-C möglich.
Alle USB Verbindungen sind grundsätzlich rückwärts kompatibel.

Ich hoffe ich hab damit jetzt niemanden zusätzlich verwirrt. 😜

Bedeutet für mich in ersten Schritt, dass die Pins A6, A7, B6 und B7 also zueinander gebrückt werden müssen.

Es sollte eigentlich reichen, wenn du D+ und D- einfach mit verdrahtest und nicht nur die Spannungspins. Dann sollten an die C-Buchse angeschlossene Geräte diese altherkömliche USB2-Stromsignalisierung über Pullup und -down mit dem Forumslader durchführen können.

Kleine Ergänzung:
Was du wahrscheinlich willst ist USB-Battery-Charge(USB-BC) ermöglichen. USB2.0 erlaubt nur 500mA, wenn D+ und D- nich vedrahtet sind, sogar nur 100mA. Das ist Smartphones zu popelig. USB BC erlaubt bis zu 3A und wird auch lediglich über D+ und D- signalisiert.

m.W.n. soll in dem Fall aber ein Brückenwiderstand von 200Ohm dazwischen. Dann bekommst du aber nur bis zu 1,5A. Wenn du eh diese Pins anfassen willst, verdrahte sie lieber mit dem Forumslader und lass den die Aushandlung machen.

Sicher, dass der das kann? Meine, dass der Forumslader keine echten Schnellladeprotokolle unterstützt, das ist ne simple 5V-Spannungsquelle mit recht hoher Ausgangsleistung.

Wenn man hier nochmals merklich mehr will, muss man sich was einfallen lassen. Denkbar ist z.B. an den 12V-Ausgang zu gehen und als Lader dann so nen USB-C-Netzteil für die 12V-KfZ-Dose zu nehmen.

Soweit ich weiß, ist ja aber der Wirkungsgrad dieser Schnellladeprotokolle nicht besser, was die Idee des Forumsladers m.E. unterläuft. Der Verbraucher hat meist ja Zeit zum Laden und viel wichtiger ist ja jede erstrampelte Wattsekunde auch mit möglichst hohem Wirkungsgrad in den Verbraucher zu bekommen.

Also er hat einen USB-A-Ausgang mit 5V und bis zu 3A (Link). Ohne die passende Stromaushandlung darf doch kein USB-Gerät mehr als 100mA ziehen. Damit er die 3A abgenommen bekommt, muss er das auch passend signalisieren.
Wie es sich mit der Effizienz bei 3A also 15W verhält, kann ich nicht sagen. Die Version V5 war jedenfalls bei 3W am effizientesten, wie du dieser Messung aus der Fahrradzukunft entnehmen kannst: [bld]https://fahrradzukunft.de/bilder/30/steckdose-unterwegs-8/13.png[/bild]

Ich glaube wir laufen Gefahr etwas Offtopic zu geraten.
Fakt ist jedenfalls, dass folgende Schaltung beim Threadersteller funzt:
Forumslader->USB-A-Buchse->USB-A-auf-USB-C-Kabel->zu ladendes Gerät
Warum sollte also folgende Schaltung nicht funzen?:
Forumslader->USB-C-Buchse->USB-C-auf-USB-C-Kabel->zu ladendes Gerät
Der Trick sollte eigentlich nur sein, die interne Verdrahtung des funktionierenden Kabels von USB-A nach C in der 2. Schaltung zwischen Lader und Buchse nachzuahmen.

Hallo zusammen,

da der Forumslader an der Platine keine D+ und D- besitzt, kann er hier nichts aushandeln.
https://www.forumslader.de/fileadmi...nload/FL_V6/FLV6.3-Anschlussbelegung.png

Entweder ist in der Ahead Buchse eine entsprechende Konfiguration der Pins oder im normalen V6 Pro Gehäuse.

Am einfachsten wäre es bei den vorhandenen Kabeln und Bauteilen den Widerstand der Pins zu messen, und/oder sich die Bauteile entsprechend anzuschauen.

Hast du den V5 in der 1A Version?

Mit statischen Widerständen kommt man aber nur bis 1,5A. Bei der 3A-Variante des FL-V5 muss irgendeine dynamische Elektronik hinter der Buchse klemmen. Diese müsste sich doch ggf. auch umklemmen lassen?

Diese Frage richte ich natürlich an dich, bastianh. Nur um Verwirrung vorzubeugen.

Gerade nochmal einen Blick in die USB-BC-Spec geworfen. Ich hatte unrecht. Mit dem 200Ohm-Brückenwiderstand signalisiert die Ladebuchse mindestens 1,5A, darf aber bis zu 5A über USB-A und 3A über Micro-USB liefern. Sorry für das Verwirrung-stiften.
Der FL sollte demnach also lediglich den erwähnten Brückenwiderstand irgendwo zwischen den D-Kontakten seiner USB-A Buchse haben. Diesen braucht die C-Buchse und es sollte funzen. Brauchst du, bastianh, wohl eine neue Buchse welche diese Kontakte auch hat.

Obacht in der Spec steht kleiner 200Ohm.
Da muss also kein Wiederstand rein.
Siehe auch hier:
https://www.google.com/amp/s/www.gr...g-1-2-testing-introduction%3fhs_amp=true

Ich habe auch nichts gefunden, dass es mehr als 1,5A zulässt.
Dazu braucht man dann eine aktive Verbindung. Wie würde denn zwischen USB-A und micro USB auf Software Seite unterscheiden? Weiß ja niemand ob da nicht doch micro USB dazwischen ist.

Unterm Strich wird man ohne viel Aufwand nicht über die 1,5A rauskommen.

Am 12V Ausgang:
iHaospace PD65W Schnelllademodul typ c, 5V 3A 9V 3A 12V 3A 20 V3,25A auf USB-C PD3.1 QC3.0 Ladeplatine für Telefon-Schnellladung https://amzn.eu/d/glv6fpz

Oder auch auf ebay, etc.

Sowas in der Art wird am 12V Abschluss wahrscheinlich funktionieren.
Das ist dann aber schon mit Kanonen auf Spatzen schießen.

Ein wenig später:

Es kann auch ein Versuch wert sein zusätzlich CC1 und CC2 jeweils mit 5,1kOhm Richtung GND zu verbinden.
Das sollte dann die 3A beim USB-C ermöglichen.

Ich nehme alles zurück und behalte das Gegenteil.
10kOhm zu VCC sollte es sein auf CC1 und CC2.

Da gibt es echt viel zu lesen!

Ok, dann brückt der FL evtl. auch einfach die D-Kontakte in seiner A-Buchse. Jedenfalls wäre es aus meiner Sicht das Sicherste, an der C-Buchse einfach nachzuahmen was an der A-Buchse gemacht wird. USB-C-Geräte sind in der Hinsicht "abwärtskompatibel" zu USB-A und unterstützen auch diese "primitive" Signalisierung. Man will ja auch USB-C-zu-A-Kabel unterstützen.

Au man, ihr beiden seid ja tief in die USB-Spec abgestiegen. Und USB2.0 ist ja noch halbwegs verständlich, bei USB-C wäre es dann noch wilder.

Die Datenpins bei USB sind beim Forumslader einfach gebrückt, sieht man in dieser Anleitung, BTDT.
Der Festspannungsregler vom Forumslader kann bis zu 3A, steht so im Datenblatt. Also 15W sind möglich, muss dann der Verbraucher auch erst mal unterstützen.

Der USB-Standard spezifiziert den Micro-Stecker vielleicht nicht ganz so hoch, aber im Kabel ist da keine Logik drin. Wie soll die Spannungsquelle wissen, welcher Stecker am anderen Ende vom Kabel hängt? Da ist schon der Verbraucher dann dafür zuständig das so zu regulieren, dass da nix wegschmort. Wird aber off-topic, der Fadenersteller will ja nen USB-C-Verbraucher laden. Und dafür täte es wie gesagt ein USB-A-zu-USB-C-Kabel voll und ganz.
Wenn der Fadenersteller unbedingt ne USB-C-Buchse verbauen will, muss er sich dann eigentlich auch um die Schaltlogik kümmern, die vor einer USB-C-Buchse sitzen sollte. Ich wäre nicht auf die Idee gekommen, mir den Stress überhaupt anzutun. Bestenfalls eben indem man auf ne fertige Lösung zurückgreift.

Eigentlich komisch, denn das Paltinenschema in der verlinkten Anleitung zeigt im Gegensatz zum weiter oben verlinkten V6-Schema Lötpunkte für USBD1 und USBD2.

Schau mal genau hin, daneben ist auch noch zweimal GND - Die Platine ist drauf ausgelegt, dass man direkt eine USB-Buchse drauflöten kann, da brauchts dann natürlich auch Löcher für die Datenpins der Buchse. Die sind aber nicht kontaktiert.