Hallo,

Ich habe 2 verschiedene Hilleberg Zelte - also das non plus ultra und zwar auch preislich.

Letzten Sommer war ich unterwegs und hatte schon viel Dauerregen während einige Nächte. Was mich wunderte: Unter meiner Liegematte war es immer nass - aber nur da wo mein Oberkörper war - also wo die Flächenkraft am grössten war.

Frage: Ist das wirkich normal das der Zeltboden bei einem 1000 Euro Zelt gar nicht dicht ist und das 10000mm Wassersäule gar nicht ausreichen?

Lucas

Hallo
Ist das der Kunststoff oder eher die Naht?
Detlef

Die Naht an den Ecken ist ein Thema für sich, aber hier spreche ich von der grossen Fläche in der Mitte.

Meistens schlaf ich auf der Seite, manchmal auch nicht, ich glaub dann rettet mich das Groundsheet. Die Nähte am Zeltboden hab ich mit Seamgrip behandelt. Hilleberg und Nähte ist so ein Thema. Das Problem taucht wahrscheinlich auch nur auf, wenn das Zelt in ner Pfütze steht.

Wenn es unter der Matte feucht wird, ist das vermutlich Kondenswasser. Das hatte ich auch schon, aber nur an einzelnen Tagen.

Hallo Lucas,

Nun kann ich Hilleberg nicht beurteilen, aber meine Erfahrung mit anderen Zelten.

Ein trockener Boden - alles kein Problem. Mal ein Regenguss, Zelt auf einigermaßen trockenem Boden aufgebaut, Wasser, das unten durchfließt und schnell versickert, auch das ist kein Problem.
Aber wenn der Boden richtig feucht ist, habe ich das Gefühl, dass es an den Druckpunkten/Auflagen immer irgendwann durchschlägt. Da wo das Zelt unbelastet ist, geht es hingegen.

Es hilft mE nur ein Footprint, der so geschnitten sein muss, dass auch kein Wasser zwischen Footprint und Zeltboden kommt.

Ich hatte ein günstiges, 2 von VAUDE, nun EXPED.
Alle Hersteller empfehlen ausdrücklich die Verwendung eines Footprints.

Allerdings sollte man überprüfen, ob es wirklich Wasser von unten ist oder Kondenswasser - bei meinem 4 Jahreszeitenzelt hatte ich beides - das dürfte ähnlich dicht gewesen sein wie Dein Hilleberg.

Viele Grüße
Christine

Ich schwöre - es war kein Kondenswasser :-)

In der Regel ist doch der Boden neben der Matratze trocken und wie jetzt beim Lucas unter der Matte nass. Wie soll dann Kondenswasser unter die Matte fließen?
Nach meiner Meinung ist die Bezeichnung Kondenswasser, das sich unterhalb der Luftmatratze bilden soll, reines Marketingsprech von überforderten Zeltherstellern und deren Verkäufer.
Der Boden gehört ausgetauscht, weil er undicht ist.

Dann kannst Du versuchen zu reklamieren - das wird idR akzeptiert.

Nur wie geschrieben, ich kenne das Phänomen, und denke, es ist bei feuchtem Untergrund leider normal und nur über einen Footprint zu verhindern.

Viele Grüße
Christine

Laienhafte Theorie:
Unter der (vielleicht dünnen) Matte wird es im Sommer durch den Körper sehr warm und von unten wird es durch den Regen kühl. Durch den Zeltboden kommt so schnell kein Wasser, auch bei weniger Wassersäule und ohne Bodenplane.

Praxis: Ich stand mit meinen Zelten schon in knöchelhohem Wasser auf Zeltwiesen und da wurde innen nichts nass. Aber bei kräftigem Gewitter in den Bergen hatte ich schon (selbe Zelte) eine Pfütze unter der Matte obwohl das Zelt ja dicht war.

Du kannst aber auch testen ob das Zelt dicht ist oder von Hilleberg testen lassen.

Genau auch meine Erfahrung, deswegen stelle ich auch sehr ungern Zelte auf so nassen Böden auf und suche irgendwo eine Stelle, die regengeschützt war (Bäume, Dach usw.).

Was sich auch nicht als Garantie erweist. Ich verwende kein Hillebergzelt, aber eine passende Hilleberg-Zeltunterlage, die eine sehr hohe Wassersäule haben soll. Leider drückt da auch immer Wasser durch, wenn ich auf sehr feuchten Böden campieren sollte. Anfangs war das nicht. Mein Zeltboden des Decathlon-Zeltes ist da eh machtlos. Meiner Erfahrung nach halten durchaus gute Zeltböden dem auch stand, insbesondere in Kombi mit Unterlagen - allerdings auch nur in den den noch jungen Jahren eines Zeltes. Früher oder später ist damit Ende, auch wenn das Restzelt noch top sein sollte. Nahtdichtung mit Seamgrip bringt ja meist nur was am Oberzelt was, weil am Boden keine Nähte im zentralen Bodenbereich sind.

Die Analyse ist sicherlich nicht einfach, weil die Bedingungen vor Ort immer wieder andere sind und die Materialen Schwankungen mitbringen, die man nicht überblicken kann. Da ist guter Rat teuer, aber teuer nicht immer der Schlüssel zur Lösung. Wohl gibt es mit Hilleberg-Böden eine größere Wahrscheindlichkeit trocken zu bleiben als mit vielen anderen Zelten, die die Wassersäule nicht erreichen. Sicherheit gibt es bei Zelten aber nicht wirklich - und wenn überhaupt, nur in der sehr teueren und schweren Expeditionsklasse.

Noch ein Fehlerquelle, die selten genannt wird: Wertige Zeltböden wie von Hilleberg habe ein recht dickes Material, was u.a. beim Verpacken oder im Zeitlauf besonders in den Ecken mit Zeit brüchig bwerden kann, bzw. geknickt wird, wenn man es faltet oder zurechtzupft. Dünnss Planmaterial wie z.B. das Oberzelt oder dünne Zeltböden sind da flexibler und weniger anfällig. Ich hatte bereits zwei Zelte, wo die Undichtigkeit in recht starren Ecken begann (Salewa und Vaude). Man glaubt dann auch zuweilen, das Wasser sei von unten gekommen, ist aber tatsächlich von diesen Seiten eingelaufen und sammelt sich dann natürlich gerne unter der Körpermulde. Insbesondere bei dem Vaude-Zelt war das aber eindeutig ein Verschleiß nach vielfältigem Gebrauch. Wenn du Pech hast, bildet sich eine ungüstige Knickfalte im mitteren Bodenbereich und wird dann fast unsichtbar undicht, weil sie nicht äußerlich sichtbar sein müssen.

Meine Zelte waren alle neu, also keine Alterungsthematik. Aber die Zelte werden beansprucht, täglicher Ab- und Aufbau, oft nass verpackt und nicht ganz sauber, und dann sehr eng platzsparend.
Die Böden sind nicht immer ideal, Steinchen, spitze Äste, nicht immer findet man alles.
Dafür sind auch die teuersten Zelte nur bedingt gemacht, wenn ein Zelt Stärken in einem Bereich hat, hat es Mängel in anderen.

Ich denke, guten passenden Footprint, und den auch regelmäßig nachimprägnieren je nach Saison ist ein Weg.

Der billige leichte von Amazon hat bis jetzt durchgehalten.
Ich bemühe mich, diesen wie alle Teile täglich zu trocknen, möglichst beim Abbau, wenn das nicht geht, wird vor dem Aufbau getrocknet. 3 Jahreszelte trocknen relativ schnell.
Manche machen das mittags zwischendurch, merke ich mir als Option.

So nasse Campingplätze wie letztes Jahr habe ich aber bis jetzt noch nie erlebt.
Je mehr Starkregenereignisse, bzw. anhaltende Regenzeiten, desto mehr ist es ein Thema.

Für mich geht nasses Zelt gar nicht.

Viele Grüße
Christine

Mittags oder zweite Frühstückspause zu trocknen ist bei mir recht häufig, im Idealfall wird das mit einer Badepause gekoppelt. Kehrt man gerne mittags ein, ist es natürlich schweiriger als in freier Natur. Ich bin allerdings dafür bekannt, auch sehr unkonventionell mitten in Ortschaften mein Zelt auf Geländern usw. zu trocknen und werde dafür auch mal schräg angeschaut. Ich versuche aber lieber das Zelt bereits morgens trocken zu bekommen, manchmal braucht man nur wenig mehr Geduld beim Frühstück usw., extra auspacken und trocknen kostet letztlich oft mehr Zeit, macht die Pause später stressiger. Abends bin ich oft zu spät, dass ich ein Zelt effektiv trockenen könnte, außer es ist nur wenig feucht.

Ich habe im letzten Jahr auch noch nie soviele alternative Plätze gefunden mit Dach & Co., mit Zelt oder auch ganz ohne darunter. Geschütze Stellflächen sind allerdings auch ein Vorteil vom Wildcampen, weil viel Campings einfach nur offene Zeltwiesen haben ohne konkreten Baumschutz, an Flussauen gelegen statt auf trockenen Höhenlagen usw. Dazu kommt, dass man Plätze zuweilen nicht selber aussuchen darf. Die Möglichkeiten gänzlich Schutz zu finden hängt ferner von Regionen ab, u.a. auch den spezifischen Bauweisen von Häusern usw.

Hallo Lucas,
welche Zelte hast Du? Bei meinem recht altem Keron GT habe ich mittlerweile das gleiche Problem, trotz footprint. Da loest sich auch eine Beschichtung ab, also wohl altersbedingt. Muss mir also etwas ueberlegen. Dann hatte ich das alte Rogen Kuppelzelt, da floss bereits bei leichtem Regen Wasser an allen vier Ecken hinein. Peinlicher Designfehler. Nach mehreren Beschwerden wurde es kulanterweise durch das neue Design ersetzt, und das funktioniert besser. Und bein Staika regnet es eh auf den Schlafsack, sobald man das Zelt oeffnet...
Am besten reisen wir eh mit dem Vaude Chapel.
Gruss
Bernd

Dann würde ich mich bei Hilleberg beschweren - habe nur billichere Zelte, sowas aber noch nie.

Ist nicht normal - ein dichter Zeltboden ist "normal" ;-) - ohne Futschiet oder Graunbrint ...

SEHR interessant. Mein Zelt ist auch das Rogen!! Und genau bei mir läuft das Wasser AUCH an den Ecken hinein.

Lucas

Ich habe zu dem 1000-EUR-Hilleberg-Zelt noch für 100 EUR zusätzlich eine Unterlage ("Footprint") gekauft. Der Boden wird bei allen Zelten mit der Zeit undicht. Man muss ihn austauschen, eventuell abdichten. Und so eine Unterlage hilft, die kann man ggf. mal erneuern.

Interessant hierzu die outdoorseiten

Naja, da ist der Boden wohl auch "hauchdünn" ... , oder?

Ich würde das halt testen oder testen lassen ob es undicht ist. Alles andere ist Spekulation.

Selbst zu Hause in der trockenen Wohnung kann es unter der Matratze feucht werden, wenn man damit direkt auf dem Boden liegt, anstatt im Bett.

Beim alten ist das Außenzelt nicht bis zum Boden heruntergezogen und das Wasser, auch Kondenswasser, läuft direkt auf die Ecknähte der Bodenwanne. Und die bekommt man nicht dicht. Beim neuen Design geht das Außenzelt über die Nähte.

Moin Lucas,

was ich nicht verstehen kann: Warum beklagst Du Dich hier, wo Dir niemand helfen kann während Deiner Tour in Dänemark?

Hier sind die Kontaktdaten von u.a. zwei MA von Hilleberg in Frösön, die Dir professionell helfen werden, indem sie einen Warranty Claim eröffnen, Dir einen UPS Blankoticket senden und nach Eingang das Zelt im Materiallabor prüfen lassen:

Anna Wassdahl
Customer service
+46 63 57 15 50
anna.wassdahl@hilleberg.se | www.hilleberg.com
Box 25 | SE-832 21 Frösön | Sweden |

oder

Marcus Filén
Customer service
+46-63-391-6679
marcus.filen@hilleberg.se | www.hilleberg.com |
Box 25 | SE-832 21 Frösön | Sweden |

Noch zwei Nachfragen:
Hast Du das Rogen der ersten Serie aus Kerlon 600? Welches das Außenzelt nicht (!) bis zu den Endpunkten der Zeltstangen herunterzieht?
Dann bist Du mit einen Ultra-Ultra-Leichtzelt unterwegs, was im nassen dänischen Winter eher suboptimal ist.

Oder hast Du das Nachfolge Rogen aus Kerlon 1000, welches ein tiefer heruntergezogenes Außenzelt besitzt?
Das ist immer noch ein Leichtzelt im nassen Winter.
Aber dessen Spezifikation ist eine andere, als Du sie hier benannt hast:
-Bodengewebe 15.000 mm/147 kPa und nicht 10.000 mm
-Preis sogar 1.260€ (1/2024) und nicht 1.000€

Da nich für.

PS:
Sorry, mein Bezug mit dem nassen Winterwetter in Dänemark war falsch. Hatte ich aus Deinem "Unterwegs in Dänemark" geschlossen. - Du warst im Sommer dort mit viel (was immer viel bedeutet) Regen in der Nacht. Kannst Du noch erinnern, ob das waagerechter Regen war oder der Zeltplatz sehr harten Boden hatte, von dem das Wasser abprallen und unter (!) das Außenzelt hinweg den Weg ins Innenzelt finden konnte?
In diesen Fällen hilft halt nur ein tiefgezogenes Außenzelt oder ein Tarp darüber.

Da nich für.

Moin Lucas,

nach nochmaligen Durchlesen Deiner Nachricht komme ich zu diesen Schlüssen:
-Dann kann es kein Regen gewesen sein, der seinen Weg wie auch immer unter dem Außenzelt hindurch ins Zeltinnere unter Deine Matraze gefunden hat.
-Wie andere Foristen hier auch schon geäußert haben: Es war zu 100% Kondenzwasser! Es ist die Unterschreitung des Taupunktes eingetreten und dann fällt Feuchtigkeit aus, die Physik gilt halt auch im Sommer und zwar für alle. Das entspräche auch dem, was Du "nass" nennst.
-Wenn der Zeltboden wirklich undichtig wäre, wärest Du in einer Pfütze gelegen.

Wenn Du mir nicht glauben magst: die Adressen von Anna und Marcus hast Du ja jetzt.

Laß uns aber bitte später noch wissen, was daraus geworden ist. - Danke!

Nein Jürgen,

Meinung ist die Steigerung von Glauben, aber noch kein Wissen. Selbst das ist Wechseln unterworfen, weil Wissenschaft Wissen schafft.

Aber ich wollte mich in Stücke reißen lassen dafür, daß Du Deine Meinung weiterhin äußern kannst. Auch wenn es Unsinn ist. Der sich noch steigert zu "Der Boden gehört ausgetauscht, weil er undicht ist."

Kondenwasser entsteht aufgrund der Unterschreitung des Taupunktes. Die Physik gilt halt für alle und jeden, auch wenn man es nicht glaubt oder nicht weiß.

Da nich für.

Für Wasser unter der Matratze braucht es kein Zelt. Immer wieder wundern sich Bodenschläfer, die ohne Bettrahmen und Lattenrost schlafen, dass ihre Matratze von unten schimmelt. Das Kondenswasser fließt nicht dorthin. Es entsteht am Ort des Temperaturgefälles mit ausreichend Luftfeuchtigkeit.

you made my day!

Moin Lucas,

Du hast Dir im Mai 2012 laut Deinen Angaben im Forum ein Hilleberg Rogen gekauft, siehe Anhang unten. D.h., daß es ein Rogen der ersten Serie mit dem Außenzeltstoff Kerlon 600, ein Ultra-Ultra-Leichtzelt ist. D.h. weiter, daß Dein Rogen letzten Sommer schon 12 Jahre alt war. Ich habe schon Zeltkäufer kennengelernt, die annehmen, daß Zelt von Hilleberg zu deren teuren Preisen zudem - und das ist noch untertrieben - einfach ewig halten wird und keinerlei Pflege bedarf.

Das wird auf Dich sicherlich nicht zutreffen, zumal Du davor auch schon 14 Jahre lang ein Hilleberg Nallo hattest (sic!).

Also, wenn es kein Kondenswasser war (Du schwörst es, ich aber bleibe dabei: es war Kondenswasser), dann laß den Boden des Rogen von 2012 erneuern.

Wenn Du Dich noch aufraffen kannst, hierzu Stellung zu beziehen, dann dankte ich Dir dafür.

Gruß
Karl-Heinz


#825734 - 09.05.12 07:51 Re: Ewige Zeltfrage: Freistehend, 2 pers, <2kg [Re: rayno]

Wenn das Zelt tatsächlich schon 12 Jahre alt ist, dann kann man nicht klagen. Alles aus Kunststoff hat eine schnelle Alterung, auch wenn Hilleberg vielleicht einige Jahre länger hält. Andere Zelte zerbröseln oft schon nach wenigen Jahren.

Ich hoffe du kannst das Zelt irgendwann testen und uns erzählen ob es tatsächlich undicht ist oder nicht.