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#442614 - 30.05.08 12:35 Shimano und Magura kombinieren?
ex-4034
Nicht registriert
Hallo zusammen, hat schon mal jemand von euch Shimano Deore XT Dual Control Disk mit Magura Hs 33 zusammengbastelt?
Kann sowas funktionieren?
Vorne habe ich jetzt eine Scheibenbremsanlage, hinten ist nichts der gleichen machbar, weil keine Anlötteile.
Für Anregungen wäre ich dankbar
[...]

Geändert von Maze (01.06.15 20:35)
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#442617 - 30.05.08 12:44 Re: Shimano und Magura kombinieren? [Re: ]
Job
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Beiträge: 18.531
Shimano-XT-Scheibenbremsen sollen angeblich 9mm Kolbendurchmesser haben. Das wird mit einer HS33, die für 13mm Kolbendurchmesser ausgelegt ist, vermutlich nicht kompatibel sein.

Ich würde mir einen HS33-Griff und einen normalen shalthebel dranbauen.

job
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#442618 - 30.05.08 12:44 Re: Shimano und Magura kombinieren? [Re: ]
Mr. Q.C.
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 521
Es könnte Funktionieren, denn beide sind für Mineralsöl ausgelegt. Die Kolbendurchmesser der Hebel müssen verglichen werden. Wenn das passen sollte, ist noch die Frage ob sei sich gut justietren lässt, da der Hebel dann ja ein Ausgleichsystem hat. Probiers doch einfach mal aus und veröffentliche deine Erfahrung hier. Es kann höchstens nicht Funktionieren.

Edit: wenns mit den Durchmessern nicht geht ist wie gesagt nix.
Es grüsst:

Markus

Es ist nicht deine Schuld, dass die Welt ist wie sie ist
Es wär nur deine Schuld wenn sie so bleibt

Geändert von Mr. Q.C. (30.05.08 12:45)
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Off-topic #442619 - 30.05.08 12:54 Re: Shimano und Magura kombinieren? [Re: Mr. Q.C.]
Job
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 18.531
In Antwort auf: Mr. Q.C.

Edit: wenns mit den Durchmessern nicht geht ist wie gesagt nix.

Ich hab die Angabe auch nur unbestätigt in einem anderen Forum gefunden. Ein kleinerer Kolbendurchmesser hat bei gleicher Handkraft eine höhere Bremskraft, aber einen geringeren Zustellweg der Bremsklötze zur Folge. Hinten würde ich das nicht so kritisch sehen. Das Rad müsste extrem sauber eingespeicht sein und die Bremsklötze nur ein paar 1/10mm von der Felge entfernt stehen.
Aber wenn es wirklich 4mm Durchmesserunterschied sind, würde ich es nicht probieren. Die Öffnung zum offenen Ausgleichsbehälter des Bremshebels könnte man ja irgendwie verschließen. Aber der Belagsverschleiß lässt sich auch nicht ausgleichen.

job,
der aber von solchen Basteleien an der bremse dringend abraten möchte!!!
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Off-topic #442626 - 30.05.08 13:15 Re: Shimano und Magura kombinieren? [Re: Job]
Mr. Q.C.
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Beiträge: 521
In Antwort auf: katjob

Die Öffnung zum offenen Ausgleichsbehälter des Bremshebels könnte man ja irgendwie verschließen. Aber der Belagsverschleiß lässt sich auch nicht ausgleichen.

Und wenn man ihn offen lässt? Ich habe meine Zangen noch nie auseinander genommen. Sind die Dichtungen irgendwie speziell geformt, dass das funktioniert, oder passiert das von alleine? (uns somit auch bei HSxx?)

In Antwort auf: katjob

job,
der aber von solchen Basteleien an der bremse dringend abraten möchte!!!

Solange es nur die Hinterradbremse ist sehe ich es nicht so kritisch. Ich überlege mir zur Zeit auch gerade, ob ich meine hintere Hopebremse mal mit Mineralöl füllen soll und schaue, was passiert. Notfals sind die Dichtungen bei mir hin. Die kosten ja nicht die Welt.
Es grüsst:

Markus

Es ist nicht deine Schuld, dass die Welt ist wie sie ist
Es wär nur deine Schuld wenn sie so bleibt
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Off-topic #442629 - 30.05.08 13:28 Re: Shimano und Magura kombinieren? [Re: Mr. Q.C.]
Job
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 18.531
In Antwort auf: Mr. Q.C.

Ich habe meine Zangen noch nie auseinander genommen. Sind die Dichtungen irgendwie speziell geformt, dass das funktioniert, oder passiert das von alleine? (uns somit auch bei HSxx?)

Das würde mich prinzipiell auch interessieren. Aber eine funktionierende Bremse wollte ich dafür nicht zerlegen.

job
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#442635 - 30.05.08 13:44 Re: Shimano und Magura kombinieren? [Re: Mr. Q.C.]
Falk
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Beiträge: 34.232
Zitat:
Und wenn man ihn offen lässt?

Wie schon job schreibt, Du kannst den Sohlenverschleiß nicht ausgleichen. Die Bremse wird jedesmal vollständig auslösen. Regulieren könntest du allenfalls durch Beilagen hinter den Bremssohlen. Nur, ist ein Hinterrad diesen Kunstbau wert? An der Reserveeinheit habe ich hinten auch nur eine mechanische V-Bremse. Schweißarbeiten lohnen bei diesem Rahmen nicht mehr.

Falk, SchwLAbt
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#442638 - 30.05.08 13:51 Re: Shimano und Magura kombinieren? [Re: Falk]
Kampfgnom
Mitglied
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Beiträge: 2.495
Unterwegs in Deutschland

Mmh, der Hebel öffnet auf den letzten Millimetern zum Ausgleichsbehälter. Ab da zieht er die Beläge nicht weiter zurück, da er das Volumen leichter ausgleichen kann. Da das Hubvolumen des Scheiben-Hebels kleiner als das des Originalhebels ist, dürfte dies zu eigentlich zum gewünschten 'Nachstelleffekt' führen... Mit der Einschränkung, dass die HSxx nicht symmetrisch zurückziehen.
Den Hebelweg müsste man rudimentär verstellen können, indem man die Beläge der unbetätigten Bremse dorthin schiebt, wo man sie haben will. Durch das offene System müsste das nämlich möglich sein. Es fehlen nur ganz klar die Stülp-Dichtungen, mit denen die selbsttätige Nachstellung von Scheibenbremsen vergleichmäßigt wird.
Gruß, Uwe!
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#442655 - 30.05.08 14:45 Re: Shimano und Magura kombinieren? [Re: Kampfgnom]
hans-albert
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 2.641
Hallo,

es kommt weniger aud den Kolbendurchmesser an, als auf die bei einer Bremsung verdrängte Flüssigkeit. Also die "Gesamtübersetzung" vom betätigten Griff bis zur verdrängten Flüssigkeit inclusive der Mechanischen Übersetzung am Griff.

Die Julie ist darin der HS33 ausreichend ähnlich, und mit einem Julie-Griff an der HS 11/33 Nehmern habe ich Erfahrung.

Erstens: die von Kampfgnom erhoffte "Nachstellung" findet definitiv nicht statt. Die Beläge müssen entweder verfrüht weggeworfen werden oder die Kolben regelmäßig neu ausgerichtet.

Zweitens: Die Bremskraft erhöht sich. Leider auch die Belastung des Rahmens. Ein Booster vorne und einer hinten an jeder Bremse, damit der Hinterbau länger lebt. Ich hab das wegen der gleichen Griffe vorne (Gustl) und hinten (Julie 03 oder so) gemacht, und das war es mir wert. Zumal dieser Rahmen einen U-Bügel hat und keine Cantisockel. Selbst dieses massive Teil wird einfach auseinandergebogen, wenn man ordentlich zupackt. Aber nur elastisch, zum Glück.

Drittens: Trotz striktem Abraten seitens Magura funktioniert es. Noch. Natürlich ohne Garantie.

Aber in Diskussionen in einem anderen Forum zum gleichen Thema Shimano/Magura Teilekombination wurde vor Jahren ein Glaubenskrieg entfacht. Aus dem habe ich mir den Hinweis mitgenommen, dass die Klassen (4 und 5?) der verwendeten Hydrauliköle unterschiedlich sind oder sein können oder könnten oder ichweissnichtmehr. Jedenfalls könnte es sein, dass das Öl des einen die Dichtungen des anderen im Laufe der Zeit aufquellen oder verspröden oder frühzeitig altern lässt. Also, selbst wenn sich herausstellen sollte, dass es mechanisch/hydraulisch geht, wäre ich wegen der Dichtungen sehr vorsichtig und schliesse mich dem Rat an, einen HS33 Geber zu montieren und auf den Dual Control Hebel einen großen Haufen zu..., äh, Ihr wisst, was ich meine. Ich liebe gute Bremsen, sie erhalten den Zustand der Kauleiste. Der Preis des Gebers ist billiger als die Zuzahlung bei einer Krone.

Grüße
'hans-albert', gerade hervorragende Erfahrungen mit der Louise gemacht.
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#442659 - 30.05.08 15:00 Re: Shimano und Magura kombinieren? [Re: hans-albert]
hans-albert
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 2.641
Edit:

das mit der Nachstellung geht deshalb nicht, weil die HS11/33 Nehmer ein technisches Feature haben, welches sonst nur in Verbrennungsmotoren erwartet wird:

Die Kolbenrückzugsfeder! grins grins grins

Nur eine Nockenwelleninnenbeleuchtung konnte ich noch nicht finden.

Grüße
'hans-albert'
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#442663 - 30.05.08 15:18 Re: Shimano und Magura kombinieren? [Re: hans-albert]
Job
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abwesend abwesend
Beiträge: 18.531
In Antwort auf: hans-albert

Die Julie ist darin der HS33 ausreichend ähnlich, und mit einem Julie-Griff an der HS 11/33 Nehmern habe ich Erfahrung.
.

Nach dem was ich gerade gelesen Habe, hat die Julie 1x13mm im Bremsgriff und 2x 28mm in der Bremszange.

job
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#442676 - 30.05.08 16:25 Re: Shimano und Magura kombinieren? [Re: hans-albert]
Kampfgnom
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 2.495
Unterwegs in Deutschland

Hallo!
Stimmt, die Feder hatte ich nicht beachtet. Die führt dann dazu, dass die Beläge beim Öffnen des Ausgleichbehälters auf Block zurückfahren. Schade.
Die Julie ist übrigens m.W. eines der wenigen Niederdrucksysteme unter den Scheibenbremsen. Die Kolben der Shimanos dürften kleiner sein. Oder?
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#442681 - 30.05.08 16:32 Re: Shimano und Magura kombinieren? [Re: Kampfgnom]
Job
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 18.531
Da bei den Shimano-Scheibenbremsen die gleichen Leitungen wie bei julie und hs33 verwendet werden, dürfte der Druck dort auch nicht so viel höher sein.

job
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#442697 - 30.05.08 18:09 Re: Shimano und Magura kombinieren? [Re: Job]
Falk
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 34.232
Sicher? Die Shimano-Scheibenbremsen sind doch in der Regel mit den Hochdrucksystemen von Magura kompatibel.

Falk, SchwLAbt
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#442704 - 30.05.08 18:35 Re: Shimano und Magura kombinieren? [Re: Falk]
Job
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 18.531
In Antwort auf: falk

Sicher?

jetzt nicht mehr.
Ich hatte mal Magura-HS33-Leitung von der Rolle gekauft. Ich meine da stand auch "kompatibel zu shimano" drauf und es war nicht gewebeverstärkt. (War auch nicht von Magura) Daher dachte ich, die shimano-Bremsen wären ähnlich wie die Julie aufgebaut. Bei nem Kolbendurchmesser der 4mm geringer ist, wird das aber wohl nicht mehr als Niederdrucksystem durchgehen.

job
Leitung der BR-M525 Die sieht zumindest so aus, wie eine nicht verstärkte PA-Leitung.

Geändert von katjob (30.05.08 18:41)
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www.bikefreaks.de