Radreise & Fernradler Forum
Radreise & Fernradler Forum
Wer ist online?
12 Mitglieder (alfaorionis, Indalo, SchottTours, Maexle, Flying Dutchman, 5 unsichtbar), 464 Gäste und 804 Suchmaschinen sind im Forum unterwegs.
Details
Erweitert
Rund ums Forum
Regeln
Die Regeln für dieses Forum
Nutzungsbedingungen
Vereinbarungen für die Benutzung
Das Team
Wer steht hinter dem Forum?
Verifizierung
Offenlegung deiner Identität
Beteiligte Homepages
Radreise-Seiten, die das Forum eingebunden haben
Mach mit!
Dieses Forum für deine Homepage
RSS Feeds RSS
Eine Übersicht öffentlicher RSS Feeds
Plauderecke
Zum Unterhalten und Plauschen
Die Geschichte
Die Geschichte des Forums
Spende
Unterstütze das Forum
Radreise-Wiki
Partnerseiten
Statistik
29553 Mitglieder
98557 Themen
1550138 Beiträge

In den letzten 12 Monaten waren 2184 Mitglieder aktiv. Die bislang meiste Aktivität war am 02.02.24 17:09 mit 5102 Besuchern gleichzeitig.
mehr...
Vielschreiber (30 Tage)
veloträumer 96
iassu 59
Lionne 45
Keine Ahnung 42
Holger 36
Themenoptionen
#468067 - 17.09.08 13:27 (Fern-)Radwege, Verantwortlichkeit?
jutta
Mitglied
Themenersteller
abwesend abwesend
Beiträge: 6.267
Wer hat bei (Fern-)Radwegen (oder überörtlichen Radwanderwegen) den Hut auf für Beschaffenheit, Beschilderung, ...?
Gruß Jutta
Nach oben   Versenden Drucken
#468091 - 17.09.08 14:53 Re: (Fern-)Radwege, Verantwortlichkeit? [Re: jutta]
Filou
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 1.053
Das wüsste ich auch gerne. Dann könnte ich denen mal sagen, wo der Imbusschlüssel hängt... teuflisch Zudem würde ich gerne per Gesetz bestimmen, dass man solche und ähnliche Jobs nur bekommt, wenn man Radler ist (nicht trinkt bier) Ich nehme aber an, dass auch bei überregionalen Radwegen die örtlichen Gemeinden für ihren Streckenabschnitt verantwortlich sind.

Geändert von Filou (17.09.08 14:54)
Nach oben   Versenden Drucken
#468102 - 17.09.08 15:33 Re: (Fern-)Radwege, Verantwortlichkeit? [Re: Filou]
veloträumer
Mitglied Übernachtungsnetzwerk
abwesend abwesend
Beiträge: 17.505
Ich kann nur soviel sagen: Die Etats für die städtischen Radwege und die Fernradwege sind unterschiedlich. Erstere gehören dem Verkehrsetat an, zweitere dem Tourismusetat an. Es gehört zu den beliebten Spielen in der Kommunalpolitik, die Kosten hin- und herzuschieben. So versucht z.B. der ADFC die Kommunen zu drängen, Instandhaltungskosten für Fernradwege aus dem städtischen Verkehrsetat herauszudrängen, damit mehr Spielraum für die Radweggestaltung innerorts übrig bleibt. Autolobby-gesteuerte Kommunalpolitiker wiederum versuchen, solche Instandhaltungskosten dem Verkehrsetat zuzuschlagen, damit mehr Geld für andere touristische Attraktionen wie z.B. Volksfestwerbung übrig bleibt.

In Stuttgart ist gerne der Neckarradweg Stein des Anstoßes. Weil im Zweifel die Etatverwendung ungeklärt bleibt, wird halt gar nichts gemacht. Das kann bedeuten, dass eine Stadt gute Radwege hat (was allerdings gleichfalls seltenst ist, und in Stuttgart schon gar nicht), aber ein durchlaufender Fernradweg trotzdem im schlechten Zustand ist.

Radwegplaner sind übrigens auch oft Radfahrer. Das ändert aber nichts daran, das schlechte Lösungen den Vorrang haben. Der Grund ist einfach, dass der Radwegplaner die Zustimmung des Baubürgermeisters braucht - und dieser wiederum ist i.d.R. Autovertreter. So kommt es, dass der Radwegplaner schon gar keine Vorschläge macht, die der Baubürgermeister ablehnen würde. Es kommen also nur Lösungen der zweiten und dritten Wahl zur Abstimmung.

I.ü. ist das Empfinden von Radfahrern unterschiedlich. Während ich mir einen wunden Arsch oder Kopfschmerzen wegen holpriger Radwege hole, gibt es andere pedalierende Zeitgenossen, die die gleiche Strecke mit Genuss abgeradelt sind. Den idealen Fernradweg wird es also nicht geben. - Und da sind wir eigentlich wieder bei der Abschaffung der Radwegbenutzungspflicht (wobei etliche Fernradwege keine oder nur zum Teil benutzungspflichtige Radwege sind).
Liebe Grüße! Ciao! Salut! Saludos! Greetings!
Matthias
Pedalgeist - Panorama für Radreisen, Landeskunde, Wegepoesie, offene Ohren & Begegnungen
Nach oben   Versenden Drucken
Off-topic #468111 - 17.09.08 16:23 Re: (Fern-)Radwege, Verantwortlichkeit? [Re: Filou]
iassu
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 25.196
In Antwort auf: Filou
Dann könnte ich denen mal sagen, wo der Imbusschlüssel hängt...

....na der hängt doch eben im Bus!
Andreas
...in diesem Sinne. Andreas
Nach oben   Versenden Drucken
Off-topic #468116 - 17.09.08 16:27 Re: (Fern-)Radwege, Verantwortlichkeit? [Re: iassu]
Filou
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 1.053
schockiert Jetzt, wo du's sagst... wirr

Hier, nehmt... n
Das m könnt ihr mir ja bei Gelegenheit zurück geben. Es eilt nicht. grins
Nach oben   Versenden Drucken
#468117 - 17.09.08 16:28 Re: (Fern-)Radwege, Verantwortlichkeit? [Re: jutta]
Uli
Moderator
abwesend abwesend
Beiträge: 14.897
Hier muss man sauber trennen: Der Radweg an sich (die Beschaffenheit) ist eine verkehrstechnische Sache und deshalb bei der für den jeweiligen Radweg zuständigen Strassenbaubehörde angesiedelt. Ein Fernradweg ist nicht mehr als eine ausgeschilderte Route und für die Ausschilderung (und nicht mehr) gibt es nach Fernradweg(!), Bundesland, Kreis und Kommune unterschiedliche bis gar keine Zuständigkeiten. Das ganze jetzt anhand von Beispielen aufzudröseln habe ich leider momentan keine Zeit.
Gruß
Uli
"Too much smoke, too much gas. Too little green and it's goin' bad!". "So sad", Canned Heat, 1970

Dear Mr. Putin, let’s speed up to the part where you kill yourself in a bunker.
Nach oben   Versenden Drucken
#468129 - 17.09.08 17:42 Re: (Fern-)Radwege, Verantwortlichkeit? [Re: Uli]
borstolone
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 2.996
Unterwegs in Deutschland

Hallo,

ist es nicht so, dass die EU einen gigantischen Etat in den letzten 2 Jahren lockergemacht hat, um Radwege Europaweit auszubauen? Ich dachte, ich hätte so etwas gelesen.
Wenn ich bei uns in Baden-Würtemberg und der Pfalz sehe, welche Ausgaben für Radwege und Beschilderung gemacht worden sind, dann bin ich zunächst mal dankbar, dass überhaupt etwas passiert ist. Alleine die "Energiekriese!" hat viele Zeitgenossen sich rückbesinnen lassen aufs Rad. Die angelaufene Diskussion über Pedelecs (heute z.B. im Frühstücksfernsehen vom WDR)zeigen, wie sehr über alternative Fortbewegung nachgedacht wird, das wird sich auch auf die Radwege auswirken.

Im MOment habe ich das Gefühl, dass es vorwärts geht......

Grüsse, Jakob
Ich glaube, dass Gott uns in diese Welt gesetzt hat, um glücklich zu sein und uns des Lebens zu freuen. (Lord Robert Baden-Powell)
Nach oben   Versenden Drucken
Off-topic #468174 - 17.09.08 19:54 Re: (Fern-)Radwege, Verantwortlichkeit? [Re: borstolone]
veloträumer
Mitglied Übernachtungsnetzwerk
abwesend abwesend
Beiträge: 17.505
In Antwort auf: borstolone
Alleine die "Energiekriese!" hat viele Zeitgenossen sich rückbesinnen lassen aufs Rad. Die angelaufene Diskussion über Pedelecs (heute z.B. im Frühstücksfernsehen vom WDR)zeigen, wie sehr über alternative Fortbewegung nachgedacht wird, das wird sich auch auf die Radwege auswirken.

Im MOment habe ich das Gefühl, dass es vorwärts geht......


Das sind die üblichen Modetrends ohne Nachhaltigkeit, weil Medien heute alles Aufbauschen, was wenig später schnell vergessen ist. Mag sein, dass einige derzeit auf kleinere Autos, Motorroller oder gar Fahrrad umsteigen. Wenn ich mir aber die Autos auf den Straßen anschaue, dann ist in der Masse eher das Gegenteil zu beobachten: In den letzten Jahren haben "Spaßautos" enorm zugenommen - d.h. Cabrios und vor allem Schicki-Micki-Geländewagen, die ich schlicht Schiffe nenne. Und trotz der hohen Benzinpreise. Und das sind keinesfalls Singles, die einem Hobby frönen, sondern ein beträchtlicher Anteil an Familien. Auch das Macht-Spaß-Gas-geben liegt weiter im Trend.

Es scheint irgendwie so zu sein, dass in der Masse das Geld eher bei den gedankenlosen Menschen hängen bleibt. Sonst würden die Mobilitätskonzepte mit Bahn+Rad, Rad+Stadt nicht so stiefmütterlich behandelt. Wenn einige aus finanziellen Gründen auf das Rad umsteigen, wird das keine Spuren in der Volkswirtschaft und damit in der Gesellschaft hinterlassen. Das wir erst interessant, wenn auch zahlungskräftige Bürger verstärkt Radinfrastruktur einfordern. Ich sehe nach dem kleinen Trend zum Rad auch bei Wohlhabenden in den vergangenen Jahren diesbezüglich heute eher eine Stagnation - wenn nicht sogar einen gegenläufigen Trend.
Liebe Grüße! Ciao! Salut! Saludos! Greetings!
Matthias
Pedalgeist - Panorama für Radreisen, Landeskunde, Wegepoesie, offene Ohren & Begegnungen
Nach oben   Versenden Drucken
#468176 - 17.09.08 20:09 Re: (Fern-)Radwege, Verantwortlichkeit? [Re: Uli]
tkikero
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 2.710
In Antwort auf: Uli
Hier muss man sauber trennen: Der Radweg an sich (die Beschaffenheit) ist eine verkehrstechnische Sache und deshalb bei der für den jeweiligen Radweg zuständigen Strassenbaubehörde angesiedelt. Ein Fernradweg ist nicht mehr als eine ausgeschilderte Route und für die Ausschilderung (und nicht mehr) gibt es nach Fernradweg(!),


Wird die Ausschilderung nicht sogar oft von Ehrenamtlichen übernommen? Oder könnten das nicht Ehrenamtliche tun? Ich kenne riesige Wanderwegnetze, die größtenteils von Ehrenamtlichen ausgeschildert/markiert werden. Allerdings beklagen die Vereine, die hinter solchem Engagement stehen, dass es immer weniger gibt, die ehrenamtlich mit Schildchen, Hammer oder Farbeimerchen durch die Landschaft ziehen, an kniffligen Abzweigungen Markierungen anbringen, mit Bauern und Förstern verhandeln (nicht jeder Bauer möchte die Wanderroute durch seine Weide oder seinen Kartoffelacker gelegt sehen) und die Begehbarkeit prüfen.

Ich kenne Wanderrouten, die so gut aussgeschildert sind, dass man getrost seine Wanderkarte einpacken kann. Bei überregionalen Radwanderwegen klappt das mit den Markierungen nicht so toll. Streckenweise geht's, dann kommt ein Abschnitt, wo gar nix zu sehen ist ...;
Nach oben   Versenden Drucken
Off-topic #468193 - 17.09.08 20:56 Re: (Fern-)Radwege, Verantwortlichkeit? [Re: veloträumer]
netbelbo
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 1.192
In Antwort auf: veloträumer
Wenn ich mir aber die Autos auf den Straßen anschaue, dann ist in der Masse eher das Gegenteil zu beobachten: In den letzten Jahren haben "Spaßautos" enorm zugenommen - d.h. Cabrios und vor allem Schicki-Micki-Geländewagen, die ich schlicht Schiffe nenne. Und trotz der hohen Benzinpreise. Und das sind keinesfalls Singles, die einem Hobby frönen, sondern ein beträchtlicher Anteil an Familien. Auch das Macht-Spaß-Gas-geben liegt weiter im Trend.


Hallo veloträumer,

auch ich beobachte dies mit Unbehagen. Der Begriff "Schiff" mag da in manchem Fall noch untertrieben sein. Kürzlich war im Fernsehen ein Autoverkäufer in den USA zu sehen, der noch stolz darauf war, dass die von ihm verkauften "Hummer"-Geländewagen ca. 25 l Sprit auf 100 km verbrauchen ("das kann sich halt nicht jeder leisten"). Da wäre dann sogar der Begriff "Dickschiff" oder "Panzerkreuzer" angebracht.

Gruß netbelbo
Nach oben   Versenden Drucken
#468196 - 17.09.08 21:06 Re: (Fern-)Radwege, Verantwortlichkeit? [Re: veloträumer]
lilac
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 23
In Antwort auf: veloträumer

In Stuttgart ist gerne der Neckarradweg Stein des Anstoßes. Weil im Zweifel die Etatverwendung ungeklärt bleibt, wird halt gar nichts gemacht. Das kann bedeuten, dass eine Stadt gute Radwege hat (was allerdings gleichfalls seltenst ist, und in Stuttgart schon gar nicht), aber ein durchlaufender Fernradweg trotzdem im schlechten Zustand ist.


über den Neckarradweg habe ich mich dieses Jahr auch schon sehr geärgert! Da denkt man, an so einem großen Fluß wird schon alles passen, von wegen... die weiteren Radwege (Alb- Neckar) waren auch sehr schlecht bis gar nicht ausgeschildert.

Einen sehr positiven Eindruck hat die Eifel bei mir hinterlassen. Da waren die gewählten Routen super ausgeschildert, eine Karte war eigentlich überflüssig. Also gab's da an die Tourismuszentrale eine kleine Lob- Mail. Ob die allerdings an richtiger Stelle angekommen ist... wer weiß...

mfG
Verena
Nach oben   Versenden Drucken
#468203 - 17.09.08 21:19 Re: (Fern-)Radwege, Verantwortlichkeit? [Re: lilac]
Wolkenberg
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 706
Zitat:
Einen sehr positiven Eindruck hat die Eifel bei mir hinterlassen. Da waren die gewählten Routen super ausgeschildert, eine Karte war eigentlich überflüssig.

Hallo Verena,

RLP hinkt zwar NRW ein bißchen hinter her, aber in den meisten Kreisen tut sich was. In touristischen Gegenden, wie es die Eifel nun mal ist, merkt man das besonders deutlich. Hier in der Gegend sind in letzter Zeit der Glan-Blies-Radweg, Lautertalradweg und der Babarossaradweg neu ausgeschildert worden. Hoffen wir, das dieser Elan anhält.

Gruß Ludwig
Nach oben   Versenden Drucken

www.bikefreaks.de