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#804310 - 28.02.12 11:18 Re: Patria Terra Neuaufbau und ein paar Fragen [Re: Juergen]
der Radlerprinz
Mitglied
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Beiträge: 95
"neuen oder gesäuberten V2A Schrauben" - Ich verwende keine Edelstahlschrauben. Edelstahl ist wesentlich spröder als normaler Stahl. Gerade an hochbelasteten Stelen (Montage Gepäckträger) scheint das wenig sinnvoll. Im übrigen greift Edelstahl als "edleres" Material das weniger edle (Stahlrahmen) an und begünstigt Rost.
Gruß
M.
Die Wahrheit liegt in der Nuance.
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Off-topic #804323 - 28.02.12 11:54 Re: Patria Terra Neuaufbau und ein paar Fragen [Re: der Radlerprinz]
BeBor
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 7.806
In Antwort auf: der Radlerprinz
"neuen oder gesäuberten V2A Schrauben" - Ich verwende keine Edelstahlschrauben. Edelstahl ist wesentlich spröder als normaler Stahl. Gerade an hochbelasteten Stelen (Montage Gepäckträger) scheint das wenig sinnvoll. Im übrigen greift Edelstahl als "edleres" Material das weniger edle (Stahlrahmen) an und begünstigt Rost.
Gruß
M.

Die Einschränkungen halte ich für wenig praxisrelevant, sofern man nicht wissentlich an der Belastungsgrenze für die Dimensionierungen der jeweiligen Schrauben fährt. An meine Räder kommen seit fünfundzwanzig Jahren eigentlich nur noch rostfreie Schrauben. Am Anfang waren das noch nicht mal Edelstahlschrauben, da seinerzeit nur spärlich im Handel erhältlich, sondern vernickelte Messingschrauben aus dem Fahrradhandel, die es widerum heute kaum noch zu kaufen gibt. Auch mit letzteren gabs bei mir nie Auffälligkeiten, weder in Bezug auf Kontaktkorrosion noch bei der Zug- bzw. Abscherfestigkeit.

Aber das Thema wurde (glaube ich) schon öfter leidenschaftlich diskutiert und daher

Erstes Gebot: Du sollst nicht missionieren!


Bernd
Mit Fahrrädern? So mit selber treten? Wo ist denn da der Sinn? (Heinz Erhardt im Film “Immer diese Radler”)

Geändert von BeBor (28.02.12 11:56)
Änderungsgrund: ... ich verkaufe zwei "n"
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Off-topic #804330 - 28.02.12 12:14 Re: Patria Terra Neuaufbau und ein paar Fragen [Re: BeBor]
brotdose
Mitglied
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Beiträge: 2.510
Unterwegs in Deutschland

Sehe ich ähnlich allerdings sollte man was die Belastbarkeit angeht bei Vorbau und Sattelklemmung etwas sorgfältiger sein. Hier kann es durchaus notwendig sein sich von V2A zu verabschieden. Ich hatte zumindest schon einen Vorbau, der explizit 12.9 Schrauben verlangte. Da wird mit Rostfrei eng. Allerdings hängt das sehr von der jeweiligen Konstruktion ab.
Grüße
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Off-topic #804349 - 28.02.12 12:58 Re: Patria Terra Neuaufbau und ein paar Fragen [Re: BeBor]
der Radlerprinz
Mitglied
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Beiträge: 95
TOUCHEZ!
Und was noch schlimmer ist, mein schraubenbestückter Hausaltar rostet, während Deiner edelstahlmäßig glänzt.
Die Wahrheit liegt in der Nuance.
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#804365 - 28.02.12 14:48 Re: Patria Terra Neuaufbau und ein paar Fragen [Re: Juergen]
windundwetter
Mitglied
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Beiträge: 1.721
Tannengrün. Dachte ich´s mir. Kostet die Farbe Aufpreis?
Gruß,
Rainer
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Off-topic #804369 - 28.02.12 15:04 Re: Patria Terra Neuaufbau und ein paar Fragen [Re: windundwetter]
Juergen
Moderator
Themenersteller
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Beiträge: 14.800
ein wenig schmunzel
aber ich wollte den Farbton unbedingt haben
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Reisen +

Geändert von Juergen (28.02.12 15:12)
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Off-topic #804378 - 28.02.12 15:20 Re: Patria Terra Neuaufbau und ein paar Fragen [Re: Juergen]
Mirko-DE
Mitglied Übernachtungsnetzwerk
abwesend abwesend
Beiträge: 755
In Antwort auf: Juergen
ein wenig schmunzel
aber ich wollte den Farbton unbedingt haben


Das kann ich sehr gut verstehen schmunzel Wird sicher ein tolles Rad und ich hoffe du bist dann damit zufriedener als mit dem Vorgänger!
Liebe Grüße

Mirko
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Off-topic #804379 - 28.02.12 15:23 Re: Patria Terra Neuaufbau und ein paar Fragen [Re: Juergen]
JaH
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 14.697
In Antwort auf: Juergen
aber ich wollte den Farbton unbedingt haben

Der Jürgen steht gern im Wald. Nein, er fährt gern im Wald.
Oder so ... unsicher unschuldig
Dif-tor heh smusma! \\//_ - Lebe lang und in Frieden. Und für Radfahrer: Radel weit und ohne Platten.
In dem Sinne meint Jochen: Das Leben ist hart. Mit und ohne Oberlippenbart.
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#804424 - 28.02.12 18:44 Re: Patria Terra Neuaufbau und ein paar Fragen [Re: der Radlerprinz]
Falk
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 34.232
Zitat:
Edelstahl ist wesentlich spröder als normaler Stahl. Gerade an hochbelasteten Stelen (Montage Gepäckträger) scheint das wenig sinnvoll. Im übrigen greift Edelstahl als "edleres" Material das weniger edle (Stahlrahmen) an und begünstigt Rost.

Nein, alles das passiert nicht. Die üblichen rostfreien Stähle sind eher zäh als hart. Viel Spaß, wenn Du mal eine derartige Mutter spalten musst. Das Material ist zäh wie sonstwas und neigt uberhaupt nicht zum Platzen. Korrosionsprobleme gibt es bei Feuchtigkeit und der Kombination von rostfreiem Stahl und Aluminium. Niemals ohne Fett einbauen! Gefettet aber völlig problemlos.
Außer der Forderung nach Festigkeiten von 12.9 oder mehr gibt es keinen Grund, sich mit Wald-und-Wiesen-Baustahlschrauben rumzuärgern.
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#805273 - 02.03.12 16:06 Re: Patria Terra Neuaufbau und ein paar Fragen [Re: Mirko-DE]
Juergen
Moderator
Themenersteller
abwesend abwesend
Beiträge: 14.800
In Antwort auf: Mirko-DE
schmunzel Wird sicher ein tolles Rad und ich hoffe du bist dann damit zufriedener als mit dem Vorgänger!

nun, was die Detailverarbeitung angeht, ganz sicherlich.Die Fahrprobe steht natürlich noch aus und ich fahre erst dann, wenn alles so montiert ist wie beim Rotor.

Heute Morgen wollte ich eigentlich aufhören mit selber machen, mein Rad zum Händler bringen und sagte ihm: „Machen Sie bitte. Ich fühle mich mit Kurbel und Pedale und Kette und neun bis 10-fach völlig überfordert. Ich weiss echt nicht, was ich wo bestellen und wofür ich mich entscheiden soll.“
Die telefonisch erzieherische und motivierende Antwort war sehr klar: „ Nein! Schrauben Sie Ihren Rotor bis auf den letzten Zahn auseinander, schrauben Sie alles an das Terra und fahren Sie los. Vergleichen Sie das Fahrverhalten von beiden Rädern und anschliessend kommen Sie hier hin. Dann führen wir eine komplette Inspektion durch und versuchen vielleicht das ein oder andere noch zu optimieren“
Morgen früh leiht mir Herr Just das notwendige Werkzeug und hier ist erstmal ein Zwischenberichtphoto.



das Vorderrad passt jetzt und die Befestigung des Surly Nice Rack im Zusammenhang mit der Befestigung an der Gabelbohrung stellte sich letztendlich schwieriger raus als gedacht, weil die alte Rotor Gabel nach oben länger ist. Jetzt lassen sich die Bremsen aber bestens aushängen und überall gibt es genügend Luft.

Das Schutzblechset habe ich neu bestellt und das hintere nach vorne montiert, auf Tesakrepp den Verlauf der vorderen Rundung angezeichnet und mit dem Seitenschneider abgeschnitten. Wer hat sich eigentlich diese Fummelsbefestigung bei SKS ausgedacht? böse



Auch die Ortlieb Backpacker passen beim umgeschlagenen Lenker an der unteren Wasserflasche vorbei.

Der hintere Gepäckträger (Logo) ist jetzt waagerecht montiert und passt einwandfrei ohne Zwischenstücke. Der Spannhebel der Magura hat genügend Platz.

Der Nachteil der Rotor Zugverlegung erschließt sich mir erst jetzt, denn ich kann die Züge nicht abschrauben, sondern muss sie trennen und einzeln aus den engen aufgelöteten Ösen herausziehen und nun die Hydraulikleitungen und die Rohloff Schaltzüge komplett neu montieren. Dabei hoffe ich, dass ich meine Idealvorstellung von übereinander liegenden Schaltzügen auf der linken Seite bis zum Steuerrohr, oberhalb des Tretlagers realisiert bekomme. grins rote Variante

Gruß
Jürgen
der Teufel steckt wirklich im Detail grins
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#805884 - 04.03.12 22:12 Re: Patria Terra Neuaufbau und ein paar Fragen [Re: Juergen]
Juergen
Moderator
Themenersteller
abwesend abwesend
Beiträge: 14.800
Habe doch noch ein paar Fragen,

Nachdem ich jetzt die passenden Werkzeuge geliehen habe, stellt sich heraus, dass die Alu Gewindegänge des alten Deore Lagers scheinbar hin sind. Jedenfalls lassen sich beide Seiten nicht sauber eindrehen. Mir ist das Risiko zu groß, dass ich hier mit Gewalt die Tretlagergewinde zerstöre und werde mir doch ein neues Lager besorgen müssen.

Gerade habe ich ein Video zur Entlüftung der HS33 im Netz gefunden und das schaut recht einfach aus. Spritze, Öl und Schläuche hab ich da. Alle Schläuche sind neu und mit den Quetschdichtungen versehen.
Frage 5
Kann ich nach diesem Video von Magura vorgehen oder muss ich noch was anderes berücksichtigen?


Großen Bammel hatte ich vor der Erneuerung der Rohloff Schaltseile und die Beschreibung im Handbuch ist wirklich schwer verständlich, die Bilder wenig hilfreich.
Die Montagevideos Schaltgriff und Zugverlegung extern haben mir den Sonntag gerettet und die Gänge lassen sich jetzt leichter als jemals vorher und in der richtigen Richtung schalten. grins

Frage 6
Wenn ich die Achsplatte auf 03:00 Uhr montiere (also Züge übers Oberrohr), muss ich dann Schaltzug 1 und Schaltzug 14 tauschen? Oder können die Züge in der Seilbox bleiben, wie sie sind?

Frage 7
kennt jemand den aktuellen Sattelstützendurchmesser vom Terra?

Vielen Dank schon mal im voraus
Jürgen
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#805892 - 04.03.12 22:30 Re: Patria Terra Neuaufbau und ein paar Fragen [Re: Juergen]
MatthiasM
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 6.425
In Antwort auf: Juergen
Frage 6
Wenn ich die Achsplatte auf 03:00 Uhr montiere (also Züge übers Oberrohr), muss ich dann Schaltzug 1 und Schaltzug 14 tauschen? Oder können die Züge in der Seilbox bleiben, wie sie sind?

Können bleiben. Überlege Dir, was sich wann warum wie herum dreht. Egal wo die Schaltbox ist - alle Drehrichtungen vom Schaltgriff über die Seilbox und die Zahnrädchen bist auf die Schaltwelle in der R-Dose bleiben gleich.

lG Matthias
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#805909 - 05.03.12 06:59 Re: Patria Terra Neuaufbau und ein paar Fragen [Re: MatthiasM]
Juergen
Moderator
Themenersteller
abwesend abwesend
Beiträge: 14.800
In Antwort auf: MatthiasM
In Antwort auf: Juergen
Frage 6

Können bleiben. Überlege Dir, was sich wann warum wie herum dreht.

Danke, auch wenn ich es erst verstehen kann, wenn ich es einmal gemacht habe lach

Du glaubst gar nicht wie oft ich das Handbuch mit dem "auf dem Kopf" Bild des Schaltgriffs in der Hand gedreht habe und wie lange es bei mir gedauert hat Schaltzug 1 und 14 zu begreifen. Erst beim einfädeln der Züge in die Seilbox hab ich dann gemerkt, dass ich doch die Züge vertauscht habe (aber noch VOR dem Festziehen der Madenschrauben). Als dann alles passte war ich überrascht, wie simpel doch alles funktioniert. Selbst das links und rechts rum Aufwickelprozedere klappte schon beim zweiten Mal schmunzel und ein ordentlicher Seitenschneider lässt die Züge beim Kürzen auch nicht ausfransen.
Jedenfalls könnte ich bei Bedarf die Züge jetzt auch übers Oberrohr neu verlegen, ohne die Schaltseile auseinander zu nehmen, da ich das gesamte Schaltsystem (Griff, Züge und Seilbox) in einem Stück abnehmen kann.

Lieben Gruß
Jürgen
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#806107 - 05.03.12 17:47 Re: Patria Terra Neuaufbau und ein paar Fragen [Re: Juergen]
Juergen
Moderator
Themenersteller
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Dank der Hilfe im anderen Faden, habe ich nun die vordere Bremse neu befüllt. Für die hintere reicht das Öl nicht mehr.
Somit sind vorerst alle Fragen beantwortet und ich hoffe, dass meine restlichen Bestellungen bis Ende der Woche eingetroffen sind.
Es ist viel Aufwand, ein Rad komplett neu aufzubauen und mein Respekt vor denen, die es schon einmal gemacht haben, steigt stündlich. schmunzel

Vielen Dank an alle
Jürgen

Zwischenstandphoto

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#806114 - 05.03.12 18:02 Re: Patria Terra Neuaufbau und ein paar Fragen [Re: Juergen]
joey_66
Mitglied
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Unterwegs in Deutschland

Bei allem Respekt, Jürgen, aber bei einem so schönen Rad 'nen Korb und diese kitschige Ente? muss das sein?
LG Jochen
Du kannst deinem Leben nicht mehr Tage hinzufügen, also füge Deinen Tagen mehr Leben hinzu.
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#806115 - 05.03.12 18:03 Re: Patria Terra Neuaufbau und ein paar Fragen [Re: joey_66]
Auberginer
Mitglied
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Beiträge: 3.528
Ich bitte dich!

Ein solcher Korb ist enorm hilfreich und die Ente hat Stil, aber sowas von.


Leute gibts verwirrt

LG Luki
Mit pinkem Flecktarn kann man sich super zwischen Flamingos verstecken.
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#806116 - 05.03.12 18:14 Re: Patria Terra Neuaufbau und ein paar Fragen [Re: joey_66]
haegar
Mitglied
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Beiträge: 2.590
In Antwort auf: joey_66
Bei allem Respekt, Jürgen, aber bei einem so schönen Rad 'nen Korb und diese kitschige Ente? muss das sein?

Stimmt, der Korb geht an SO einem Rad gar nicht schmunzel

Jürgen, wenn Du fertig bist, bestell Dir eine feine Bates Crate cool
ciao Thorsten.
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Off-topic #806119 - 05.03.12 18:19 Re: Patria Terra Neuaufbau und ein paar Fragen [Re: haegar]
Juergen
Moderator
Themenersteller
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Beiträge: 14.800
Ich lass dir gleich die Luft aus dem Rad..... böse

Und so eine Holzkiste aus jungfräulichem Ebenholz, von Hand gehobelt und nicht geschliffen hat auch was grins
Lieben Gruß
Jürgen

Danke @Lukas, dass Du so tapfer an meiner Seite stehst
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Geändert von Juergen (05.03.12 18:21)
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#807310 - 10.03.12 06:55 Re: Patria Terra Neuaufbau und ein paar Fragen [Re: Juergen]
Juergen
Moderator
Themenersteller
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Beiträge: 14.800
Da ich einige Fragen und Ratschläge per PN erhalten habe, möchte ich noch die "Extras" aufführen.

1. das Rad hat Cantisockel und Aufnahmen für Scheibenbremsen
2. Hohlraumversiegelung
3. Platte für Mittelständer, um gegebenenfalls Zeltgestänge und Tarpstange rutschfest hinter dem Sattelrohr zu verstauen
4. dritte Bohrung am Sattelrohr, um das Schloss tiefer zu montieren
5. direkt mitbestellt hab ich die Aufnahmeplatte Rechts mit Schaltauge und Links mit Disc-Aufnahme.

Da der Sattelstützendurchmesser 26,6 mm beträgt und die Auswahl mit diesem Masz relativ klein ist, würde ich heute den Durchmesser wohl auf 27,2 mm ändern lassen.(Patria macht das auf Wunsch)

Grundsätzlich bin ich mit dem Selbstaufbau sehr zufrieden. Jede Schraube habe ich in der Hand gehabt, jedes Teil habe ich im Kopf abgespeichert. Ein gutes Gefühl.
Gruß
Jürgen

ps: Beim Einbauen der alten Laufräder habe ich festgestellt, dass die Felge 100% gerade ist. Alle Speichen sitzen fest, wie am ersten Tag. Da hat sich das Verdrahten und Verlöten der Speichen sehr gelohnt.
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#807337 - 10.03.12 09:34 Re: Patria Terra Neuaufbau und ein paar Fragen [Re: Juergen]
brotdose
Mitglied
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Beiträge: 2.510
Unterwegs in Deutschland

In Antwort auf: Juergen
Beim Einbauen der alten Laufräder habe ich festgestellt, dass die Felge 100% gerade ist. Alle Speichen sitzen fest, wie am ersten Tag. Da hat sich das Verdrahten und Verlöten der Speichen sehr gelohnt.


Hallo,
Du weißt doch nicht, wie es ohne gewesen wäre und folglich auch nicht, ob es sich gelohnt hat. Ich Zweifle ehrlich gesagt am Nutzen und erst recht an der Notwendigkeit. Dafür hatte ich schon zu viele nicht verlötete Laufräder, die ohne jedes Problem sehr lange hielten.
Bist Du jetzt schon gefahren? Was wiegt es jetzt insgesamt. Bleibst Du noch unter 20Kg? Mein Ranger wiegt zwischen 17 und 18Kg ist allerdings an einigen Stellen etwas leichter ausgestattet (wobei, die Scheibenbremsen sind natürlich schwerer ...).
Grüße

Geändert von brotdose (10.03.12 09:36)
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#807547 - 11.03.12 10:29 Re: Patria Terra Neuaufbau und ein paar Fragen [Re: brotdose]
Juergen
Moderator
Themenersteller
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In Antwort auf: brotdose


Du weißt doch nicht, wie es ohne gewesen wäre und folglich auch nicht, ob es sich gelohnt hat.

schmunzel ich finde das Verlöten jedenfalls eine Erwähnung wert und geschadet hats auf keinen Fall.
Gewogen hab ich noch nicht, werde das aber am Dienstag oder Mittwoch nachholen. Auch ich bin sehr gespannt drauf.

Gruß
Jürgen
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#807583 - 11.03.12 12:24 Re: Patria Terra Neuaufbau und ein paar Fragen [Re: Juergen]
Häwelmann
Mitglied Übernachtungsnetzwerk
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Beiträge: 200
Unterwegs in Deutschland

Zitat:
Da ich einige Fragen und Ratschläge per PN erhalten habe, möchte ich noch die "Extras" aufführen.

1. das Rad hat Cantisockel und Aufnahmen für Scheibenbremsen
2. Hohlraumversiegelung
3. Platte für Mittelständer, um gegebenenfalls Zeltgestänge und Tarpstange rutschfest hinter dem Sattelrohr zu verstauen
4. dritte Bohrung am Sattelrohr, um das Schloss tiefer zu montieren
5. direkt mitbestellt hab ich die Aufnahmeplatte Rechts mit Schaltauge und Links mit Disc-Aufnahme.


Wie muss man sich eine Hohlraumversiegelung beim Fahrrad vorstellen ?
Freundlichen Gruss und alles Gute.
Ich dreh' mal ne Runde !

Geändert von Häwelmann (11.03.12 12:26)
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#807585 - 11.03.12 12:41 Re: Patria Terra Neuaufbau und ein paar Fragen [Re: Häwelmann]
Juergen
Moderator
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schmunzel Hohlraumversiegelung Stahlrahmen
welches Mittel Patria eingesetzt hat, habe ich allerdings versäumt zu fragen
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Geändert von Juergen (11.03.12 12:43)
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#807605 - 11.03.12 13:52 Re: Patria Terra Neuaufbau und ein paar Fragen [Re: Juergen]
haegar
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In Antwort auf: Juergen
Ein gutes Gefühl.

Glückwunsch ... da bleibt mir eigentlich nur noch eines zu sagen: FOTOS dafür
ciao Thorsten.
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#807613 - 11.03.12 14:29 Re: Patria Terra Neuaufbau und ein paar Fragen [Re: haegar]
Juergen
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#807614 - 11.03.12 14:31 Re: Patria Terra Neuaufbau und ein paar Fragen [Re: Juergen]
haegar
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Die Bremsbelags-Anschlags-Puffer finde ich einfach klasse. Btw. sind das neue, quasi die stille Reserve für eine total verbremste Tour schmunzel

Die Zughalter zum Anschrauben ... welche sind das und wo hast Du die her, auch haben will.

Du weisst was jetzt kommt grins .... mehr Fotos zwinker
ciao Thorsten.
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#807616 - 11.03.12 14:41 Re: Patria Terra Neuaufbau und ein paar Fragen [Re: haegar]
Juergen
Moderator
Themenersteller
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mehr Photos grins

Kabelhalter 1
Kabelhalter Rohloff
Kabelführung Steuerrohr
weil alles in einen Briefumschlag passte, lagen 2,-Euro Gutschrift dabei lach

und bitte nicht mehr über die Ente lästern, das tut mir weh
° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° °
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Geändert von Juergen (11.03.12 14:43)
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#807640 - 11.03.12 15:36 Re: Patria Terra Neuaufbau und ein paar Fragen [Re: Juergen]
birdy1986
Mitglied
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hallo Jürgen,

Insgesamt finde ich Dein Rad sehr gelungen. Ich persönlich hätte die Zugverlegeung vermutlich anders gelöst. Ich nehme mal an, dass die angedachte Verlegung unterm Unterrohr aufgrund des Korbes nicht möglich ist.

Ich hätte die Züge an Deiner Stelle wahrscheinlich unterm Oberrohr verlegt.
Oder hat es bei Dir anderer Gründe?

Viel Spaß mit dem Rad!

Holger
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#807659 - 11.03.12 16:31 Re: Patria Terra Neuaufbau und ein paar Fragen [Re: birdy1986]
Juergen
Moderator
Themenersteller
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vielen Dank für die Blumen und das Körbchen fordert wahrlich seinen Tribut lach

bin froh, dass ich die Zügverlegung überhaupt hinbekommen habe grins und werde es so erstmal ausprobieren.
Die Option Oberrohr habe ich mir offen gehalten und vielleicht ist sie besser? Ich weiss es nicht. Das kann ich relativ einfach ausprobieren, da die Züge nicht mit anderen gekoppelt sind und sich einfach lösen und wieder montieren lassen.
Jetzt fahr ich aber erstmal

Gruß
Jürgen
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Off-topic #807715 - 11.03.12 19:15 Re: Patria Terra Neuaufbau und ein paar Fragen [Re: joey_66]
LahmeGazelle
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 835
In Antwort auf: joey_66
Bei allem Respekt, Jürgen, aber bei einem so schönen Rad 'nen Korb und diese kitschige Ente? muss das sein?


... ja die Ente .. Loriot ist eben immer aktuell.

Gruß Gerhard
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