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#811413 - 22.03.12 21:15 Gas oder Spiritus???
BORDE
Mitglied
Themenersteller
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Beiträge: 26
Unterwegs in Französische Südpolar-Territorien

Hallo Gemeinde, auf meiner letzten Tour hatte ich Probleme Gaskartuschen für meinen Kocher zu bekommen und jetzt erwäge ich die Anschaffung eines Spirituskochers. Welche Erfahrungen habt ihr mit dem Miniset von Trangia? Ich reise solo und koche nicht sonderlich aufwendig. Bin viel in Nordeuropa unterwegs. Oder doch bei Gas bleiben und ne Kartusche mehr mitnehmen?
Träum nicht, tu es!!! Gruss Sven

Geändert von BORDE (22.03.12 21:16)
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#811420 - 22.03.12 21:31 Re: Gas oder Spiritus??? [Re: BORDE]
otti
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 1.755
In Antwort auf: BORDE
Hallo Gemeinde, auf meiner letzten Tour hatte ich Probleme Gaskartuschen für meinen Kocher zu bekommen und jetzt erwäge ich die Anschaffung eines Spirituskochers. Welche Erfahrungen habt ihr mit dem Miniset von Trangia? Ich reise solo und koche nicht sonderlich aufwendig. Bin viel in Nordeuropa unterwegs. Oder doch bei Gas bleiben und ne Kartusche mehr mitnehmen?


In Nordeuropa kannst Du kaum Probleme mit Gas bekommen. Die kleinen Primuskartuschen gibt es doch überall. Ich reiche allerdings immer mit einer den ganzen Urlaub (4 Wochen). Der Primus Kocher geht mit dem Brennstoff übrigens sehr viel effekiver um als Trangia.
Viele Grüße
Ulli
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#811423 - 22.03.12 21:40 Re: Gas oder Spiritus??? [Re: BORDE]
HeinzH.
Mitglied
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Beiträge: 11.004
Moin Sven,
kauf Dir einen Trangia, dann bist Du, so Du die entsprechenden Brenner mitführst, für immer frei in der Brennstoffwahl: Ob Spiritus, ob Gas, ob Benzin, alles ist möglich. Darüber hinaus ist der Trangia sehr standsicher und aufgrund seiner Heizgasführung besonders sparsam.

Hier befeuerten wir unseren Trangia mit Gas...
Gruß aus Münster,
HeinzH.
Demokratie lebt davon, daß sich die Bürgerinnen und Bürger aktiv einbringen...

Geändert von HeinzH. (22.03.12 21:41)
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#811427 - 22.03.12 21:59 Re: Gas oder Spiritus??? [Re: HeinzH.]
BORDE
Mitglied
Themenersteller
abwesend abwesend
Beiträge: 26
Unterwegs in Französische Südpolar-Territorien

Danke, aber genau soviel möchte ich nicht mitschleppen. Ich bevorzuge Minimalausrüstung. Es muss für ne heisse Suppe, Instantfutter und n Tee reichen.
Träum nicht, tu es!!! Gruss Sven
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#811430 - 22.03.12 22:12 Re: Gas oder Spiritus??? [Re: BORDE]
ro-77654
Gewerblicher Teilnehmer
abwesend abwesend
Beiträge: 5.769
Trangia Mini, 330 Gramm, 32 Euro, 0,7 Liter Top und Pfanne. Damit bin ich immer unterwegs.
Gewerblich: Autor und Lastenrad-Spedition, -verkauf, -verleih
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#811448 - 23.03.12 06:16 Re: Gas oder Spiritus??? [Re: BORDE]
reyk26
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 587
Was spricht denn gegen eine Ersatzkartusche ?
eine mittlere 225 g hält bei mir 7-10 Tage

Gruss
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#811453 - 23.03.12 06:43 Re: Gas oder Spiritus??? [Re: BORDE]
JensD
Gewerblicher Teilnehmer
abwesend abwesend
Beiträge: 2.546
In Antwort auf: BORDE
Ich bevorzuge Minimalausrüstung. Es muss für ne heisse Suppe, Instantfutter und n Tee reichen.

Das und sehr viel mehr geht auf der Basis von Eigenbau-Kochern, ich nutze für 1-2 Personen immer diesen hier (Spiritus).
Es gibt noch viele ähnliche Eigenbaudesigns und auch der von Dir erwähnte Trangia-Mini wird Dir genügen.
Spiritus gibts im Norden problemlos- Gas aber wohl auch.

Grüsse von
Jens.
Permanente Fahrradelektrik: www.forumslader.de
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#811458 - 23.03.12 07:17 Re: Gas oder Spiritus??? [Re: JensD]
FordPrefect
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 3.232
Auf dem Motorrad hatte ich früher etwas mehr Reisegepäck (15-20kg) dabei - da war dann auch Platz für einen Kocher:

URL=http://imageshack.us/photo/my-images/197/campingkchexxs.jpg/][/URL

Eigenbaukaffeemaschine - auch für Tee und Suppe geeignet aus alter Kaffeedose, 2 Speichen und einem Trangia-Spiritusbrenner. Wiegt nix - kostet fast nix. Die Tasse paßt beim Transport in die Dose - der Brenner paßt in die Tasse....


Viele Grüße / Micha

P.S.: Die Emailtasse ist schon über 20 Jahre alt und immer noch im Einsatz......
-------------------------------------------------------
Always look on the bright side of life !

Geändert von FordPrefect (23.03.12 07:28)
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#811462 - 23.03.12 07:42 Re: Gas oder Spiritus??? [Re: BORDE]
LahmeGazelle
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 835
Ich habe mir für einen solchen Verwendungszweck den Optimus Crux mit Primus Windschutz angeschafft. Klein und kompakt verpackbar durch das Kugelscharnier. Ich hab i.R. eine 200er Kartusche in Betrieb und eine 100er in Reserve. Nordeuropa sollte für Gasversorgung unproblematisch sein.

Ich war vor 20 Jahren mit Spiritkocher unterwegs.
Ein einziger Krampf. Bin letztlich immer Essen gegangen oder hatte kalte Küche.
Trangia Nachbau, das war wahrscheinlich der Fehler.

Gas hat sich für mich als bequem und unproblematisch erwiesen.

Gruß Gerhard
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#811470 - 23.03.12 07:57 Re: Gas oder Spiritus??? [Re: BORDE]
Machinist
Gewerblicher Teilnehmer Übernachtungsnetzwerk
abwesend abwesend
Beiträge: 2.330
In Antwort auf: BORDE
Danke, aber genau soviel möchte ich nicht mitschleppen. Ich bevorzuge Minimalausrüstung. Es muss für ne heisse Suppe, Instantfutter und n Tee reichen.


Wenn du nur solch simple Dinge kochen willst und es eine Minimalausrüstung sein soll, dann ist m.E. die beste Alternative ein Dosenkocher (für Spiritus) im Eigenbau. Hier ein Beispiel, es gibt aber im Internet massig verschiedene Versionen:
http://www.hikingforums.net/forums/showthread.php?7144-how-to-make-a-pepsi-can-stove
So ein Ding lässt sich mit etwas Geschick mit minimalen Hilfsmitteln basteln. Und es ist der leichteste (meiner hat ohne Topfständer 13 g) und billigste wirklich brauchbare Kocher der Welt. Ich habe einen Bierdosenkocher welcher 7 Monate lang in Australien/Neuseeland und auf vielen Touren in den Alpen im Einsatz war und noch immer voll funktional ist.

Gruss
Manuel
Der Mensch ist umso reicher je mehr Dinge er liegen lassen kann.
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#811484 - 23.03.12 08:17 Re: Gas oder Spiritus??? [Re: Machinist]
Zwigges
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 1.239
Hallo,

also für´s Minimal"kochen" reichen sicherlich auch solche Selbstbau-Geschichten.

Ich bin jahrelang mit dem Trangia in der Spiritusversion rumgezogen. Klar bin ich satt geworden, aber es hat gedauert und "braten" ging auch nicht so toll.

Habe dann auf Gas umgestellt. Das Mehrgewicht ist es mirt wert. Außerdem ist, zumindest in den Gefilden in denen ich rumrahre die Gasversorgung kein Problem. Außerdem reicht, je nach Kochaufwand so eine Kartusche schon eine ganze Weile.

Gruß
Zwigges
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#811564 - 23.03.12 10:33 Re: Gas oder Spiritus??? [Re: BORDE]
inga-pauli
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 3.922
moin,

ich benutze von Trangia diesen hier - der ist leicht und minimalistisch.

Ich bevorzuge Spiritus - geht zwar langsamer, aber wir sind ja nicht auf der Flucht grins
Ingrid ***

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Off-topic #811566 - 23.03.12 10:55 Re: Gas oder Spiritus??? [Re: inga-pauli]
Margit
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 5.914
Hallo Ingrid,

Dein Link funktioniert nicht.

Viele Grüße
Margit
Viele Grüße
Margit
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Off-topic #811574 - 23.03.12 11:20 Re: Gas oder Spiritus??? [Re: Margit]
inga-pauli
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 3.922
o.k. danke - komischerweise funktioniert der Link auch bei anderen Outdoorseiten nicht.

Bei mir erscheint eine AOL-Seite, da muss dann auf outdoortrends geklickt werden:

Trangia-Triangle-Kochergestell

Wenn das nicht klappt, dann einfach die Bezeichnung in einer Suchmaschine eingeben.
Ingrid ***

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Off-topic #811578 - 23.03.12 11:41 Re: Gas oder Spiritus??? [Re: inga-pauli]
Landradler
Mitglied Übernachtungsnetzwerk
abwesend abwesend
Beiträge: 1.796
Da war ein http im Link zu viel, so gehts. schmunzel
Gruß, Michael

- Buckelst du noch oder liegst du schon? -
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#811580 - 23.03.12 11:47 Re: Gas oder Spiritus??? [Re: inga-pauli]
radlsocke
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 1.290
Bei der Linkerstellung ist ein http zuviel hineingeraten, wahrscheinlich weil du in das Einfügefenster nochmal hinein geklickt hast (das ist nicht nötig). Hier ist der zweite Link

Und von der Konstruktion, die es schon vor dem Triangle auf dem Markt gab, gibt es auch noch leichtere Titan-Varianten und Kombinationen.

*

Ich habe früher immer mit Spiritus gekocht, bin aber inzwischen zu Gas umgestiegen, weil ich festgestellt habe, dass, wenn das abends zu lange dauert mit dem Kochen, ich tendenziell wegschnarche, bevor das Essen fertig ist ... schmunzel
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#811594 - 23.03.12 12:51 Re: Gas oder Spiritus??? [Re: Zwigges]
JensD
Gewerblicher Teilnehmer
abwesend abwesend
Beiträge: 2.546
In Antwort auf: Zwigges
also für´s Minimal"kochen" reichen sicherlich auch solche Selbstbau-Geschichten.

Ich bin jahrelang mit dem Trangia in der Spiritusversion rumgezogen. Klar bin ich satt geworden, aber es hat gedauert und "braten" ging auch nicht so toll.


Ich gebs ja zu- meinen ersten Dosenkocher habe ich aus reiner Bastelwut gebaut um zu sehen, ob so ein Billigstteil Wasser zum Kochen bekommt.

Nach Fertigstellung erwies sich das kleine Biest als enorm leistungsstark- ich habe dann das Spielzeug gegen unseren bewährten Primus Omnifuel antreten lassen, bis 1 Liter Wassermenge war das "Spielzeug" in der Kochzeit nicht schlagbar.
Ursache ist die unterschiedliche Vorheizzeit- mein Eigenbaukocher wird auch beim Anheizen zum Kochen verwendet und der auch um den Topf reichende Windschutz ermöglicht eine unschlagbare Energieeffizienz. Der Spiritusverbrauch ist unglaublich gering, die Leistung verblüffend hoch. Dabei das geradezu unfassbar geringe Gewicht (habs nicht gemessen- aber 30gr wie von Maschinist angeführt wird etwa stimmen).

Durch seine starke Leistung reicht er auch für 2 Personen noch gut aus, Braten ist problemlos möglich- ich sehe keinen Leistungsunterschied zu Gaskochern.

Lebensdauer ist ebenfalls kein Problem- da ist nix dran was verschleissen könnte. Einziger Nachteil meines Kochermodells ist die nicht vorhandene Abstellmöglichkeit- die benötigte Spiritusmenge sollte bei diesem Modell abgemessen werden, der Kocher brennt dann leer.

Grüsse von
Jens.
Permanente Fahrradelektrik: www.forumslader.de
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#811602 - 23.03.12 13:23 Re: Gas oder Spiritus??? [Re: JensD]
HoloDeck
Mitglied Übernachtungsnetzwerk
abwesend abwesend
Beiträge: 160
Hallo!

Ich koche täglich damit (türkischer Mokka in Kupfer auf Induktion geht nicht listig ):

http://jwbasecamp.com/Articles/SuperCat/HTML/Super_Cat7.htm
http://zenstoves.net/CatCanStove.htm

hab einen großen aus einer Katzendose und einen kleinen aus dem Unterteil einer alten Haarspraydose, mit einer Lochstanzzange aus dem Bastelladen um 2€, Löcher rein, Spiritus rein und los gehts.
Abstellen durch eine zweite größere Dose die verkehrt darübergestülpt wird, Sauerstoff weg, Ofen aus. Zur Not geht auch ein größerer Leertopf oder Konservendose,......

Geändert von HoloDeck (23.03.12 13:24)
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#811606 - 23.03.12 13:37 Re: Gas oder Spiritus??? [Re: BORDE]
vgXhc
Mitglied Übernachtungsnetzwerk
abwesend abwesend
Beiträge: 2.368
In Antwort auf: BORDE
Danke, aber genau soviel möchte ich nicht mitschleppen. Ich bevorzuge Minimalausrüstung. Es muss für ne heisse Suppe, Instantfutter und n Tee reichen.

Such hier im Forum mal nach Penny Stove (oder Pennystove). Da findest du Links und Informationen zum von mir bevorzugten Minimalkocher.

Gruß,
Harald.
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#811660 - 23.03.12 18:49 Re: Gas oder Spiritus??? [Re: BORDE]
Flying Dutchman
Mitglied Übernachtungsnetzwerk
abwesend abwesend
Beiträge: 3.210
Alternative zum Minitrangia: Spirituskocherset klein von Espit

LG Robert
LG Robert
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#811671 - 23.03.12 19:33 Re: Gas oder Spiritus??? [Re: Zwigges]
Machinist
Gewerblicher Teilnehmer Übernachtungsnetzwerk
abwesend abwesend
Beiträge: 2.330
In Antwort auf: Zwigges
Hallo,

also für´s Minimal"kochen" reichen sicherlich auch solche Selbstbau-Geschichten.

Ich bin jahrelang mit dem Trangia in der Spiritusversion rumgezogen. Klar bin ich satt geworden, aber es hat gedauert und "braten" ging auch nicht so toll.

Habe dann auf Gas umgestellt. Das Mehrgewicht ist es mirt wert. Außerdem ist, zumindest in den Gefilden in denen ich rumrahre die Gasversorgung kein Problem. Außerdem reicht, je nach Kochaufwand so eine Kartusche schon eine ganze Weile.


Ich habe auch grössere Dinge gut kochen können mit dem Ultraleicht-Teil. Manchmal gab es eine längere Kocherei mit aus frischem Gemüse zubereiteter Sauce zur Pasta, oder eine enorm nahrhafte Suppe aus Fleischbällchen, Kartoffeln und viel Gemüse, ging Alles bestens.
Zum Braten mag so ein nicht regulierbarer Kocher nicht ideal sein.
Mein Kochset für die Alpen wiegt komplett mit Topf, Kocher, Topfständer, Windschutz, Deckel und Packbeutel nur ca. 173 g.
Der Mensch ist umso reicher je mehr Dinge er liegen lassen kann.
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#811746 - 24.03.12 00:13 Re: Gas oder Spiritus??? [Re: HoloDeck]
Gepäcktour
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 602
Hallo,
weiter oben habe ich schon von meinem Cat-stove geschrieben. Wichtig ist, dass er aus Aluminium und nicht aus Weißblech ist. Alu leitet die Hitze der Flamme deutlich schneller an den Spiritus und lässt ihn sieden. Dadurch verkürzt sich die Vorheizzeit wesentlich und der Kocher ist schneller auf maximaler Leistung.
Mein Cat stove ist schneller als mein Coladosenkocher (beide Selbstbau) der außerdem noch einen Topfständer braucht.
Der Original-Trangia kann von der Brennerleistung her übrigens nicht mithalten.
Grüße,
Thomas

Geändert von Gepäcktour (24.03.12 00:13)
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#811871 - 24.03.12 17:36 Re: Gas oder Spiritus??? [Re: BORDE]
muecke
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 97
Unterwegs in Griechenland

In Antwort auf: BORDE
Hallo Gemeinde, auf meiner letzten Tour hatte ich Probleme Gaskartuschen für meinen Kocher zu bekommen und jetzt erwäge ich die Anschaffung eines Spirituskochers. Welche Erfahrungen habt ihr mit dem Miniset von Trangia? Ich reise solo und koche nicht sonderlich aufwendig. Bin viel in Nordeuropa unterwegs. Oder doch bei Gas bleiben und ne Kartusche mehr mitnehmen?


Hallo Borde,
ich verreise seit Jahren mit meinem Trangia Mini. Reicht für Kaffeewasser, Suppe, Eintopf und Co und mit dem Deckel als Pfanne kann man sogar Zweierlei zaubern. Für die Einpersonentour perfekt.
Auch wegen Platz und Gewichtsersparnis.

Und das Ganze mit Spiritus und einem Windfang, denn ansonsten kann bei einer leichten Brise das Wasser kochen zur Geduldsprobe werden.
VG
Mücke
Die Kunst zu reisen ist, in Vorfreude zu planen und vor Ort alle Pläne über den Haufen zu werfen

Geändert von muecke (24.03.12 17:40)
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#811872 - 24.03.12 17:40 Re: Gas oder Spiritus??? [Re: Gepäcktour]
LahmeGazelle
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 835
Eigentlich bin ich wie oben geschrieben mit Gas zufrieden.
Aber die Eigenbau-Kocher finde ich richtig spannend, weil die mit einfachsten Mitteln wohl richtig feuern.

Hat schon mal jemand so ein Ding aus einem Party-Fass gebaut ?
Dann könnte es unterwegs Paella oder was aus dem Wog geben. (Wenn die Pfannen nicht so sperrig wären.)

Gruß Gerhard
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#811906 - 24.03.12 20:00 Re: Gas oder Spiritus??? [Re: BORDE]
:-)
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 1.813
Hallo,

Also wenn es dir um die Verfügbarkeit geht, dann geht eigentlich nichts über Benzin- bzw. Multifuelbrenner.

Ob jetzt gerade Spiritus leichter zu kriegen ist als Gas? Da wär ich mir nicht so sicher. In Schottland z.B. kriegst du mit Gas-Kartuschen leichter als Spiritus.

Das einzige was du leicht und eigentlich überall bekommst ist Benzin.

Gerade die Verfügbarkeit sehe ich als das größte Problem bei Spiritus, ansonsten ist das mein Brennstofffavorit.

Gruß
Jörg
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#811924 - 24.03.12 21:34 Re: Gas oder Spiritus??? [Re: LahmeGazelle]
JensD
Gewerblicher Teilnehmer
abwesend abwesend
Beiträge: 2.546
In Antwort auf: LahmeGazelle

Hat schon mal jemand so ein Ding aus einem Party-Fass gebaut ?
Dann könnte es unterwegs Paella oder was aus dem Wog geben. (Wenn die Pfannen nicht so sperrig wären.)

Viel zu gross!!!

Wie eben beschrieben ist das Kochermaterial wichtig.

Die guten Kleinstkocher arbeiten alle mit kochendem Spiritus, meiner sogar unter Druck. Da werden wirklich beachtliche Leistungen freigesetzt- ich hatte mit Spiritus ja auch zuerst so süsse Fondueheizer assoziiert.... die Dinger haben mehr Dampf, wirklich.

Für einen Wok würde ein Kocher aus normalen Konservendosen (800gr?, natürlich in der Höhe kürzen) absolut genügen. Ähnliches Design wie bei den Cat-Stoves und ab geht der mobile Wok auf Spiritusbasis....

Grüsse von
Jens.
Permanente Fahrradelektrik: www.forumslader.de

Geändert von JensD (24.03.12 21:36)
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#811936 - 24.03.12 23:07 Re: Gas oder Spiritus??? [Re: :-)]
BORDE
Mitglied
Themenersteller
abwesend abwesend
Beiträge: 26
Unterwegs in Französische Südpolar-Territorien

Meinen Benzinkocher (BORDE) habe ich verkauft nachdem ich nicht mehr mit dem Motorrad reise. Das Teil war ganz nett, hat aber echt gut geblöckert. Der Topf war immer schwarz. Ich werde mal auf Trangia umschwenken. Spiritus/Alkohol) gibt es wohl weltweit. Längere Kochzeiten schrecken mich nicht. Ich reise, ich flüchte nicht. Wenn Lagerfeuer möglich und erlaubt sind grille ich meinen Fisch oder die Wurst, dazu ne Folienkartoffel und ich bin glücklich.
Träum nicht, tu es!!! Gruss Sven
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#811976 - 25.03.12 08:38 Re: Gas oder Spiritus??? [Re: BORDE]
FordPrefect
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 3.232
In Kroatien habe ich mal Spiritus gesucht - am Schluß habe ich dann in einer Apotheke medizinischen Alkohol gekauft - lecker und gesund, aber teuer...... (eventuell war es auch ein Sprachproblem - "Spiritus" jedenfalls war niemandem, den ich gefragt habe ein Begriff (ich spreche nur gebrochen Kroatisch). In Rußland funktioniert der Brenner warscheinlich sogar mit Wodka.... (ab 55 Volt brennt's).

Viele Grüße / Micha

-------------------------------------------------------
Always look on the bright side of life !

Geändert von FordPrefect (25.03.12 08:39)
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#811990 - 25.03.12 09:57 Re: Gas oder Spiritus??? [Re: FordPrefect]
irg
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 6.602
Hallo!

In Kroatien habe ich (allerdings noch vor dem Krieg) zu Ostern verzweifelt versucht, die gängiste Camping Gaz-Gaskartusche zu bekommen. Das war in Rijeka, und die Suche endete ohne Ergebnis. Seitdem koche ich nur mehr mit Spiritus, wenn ich alleine fahre und mit Benzin, wenn wir zu mehrt sind.
In Schottland habe ich übrigens (vor noch längerer Zeit) Spiritus in der Apotheke bekommen, nachdem ich den Pass vorgewiesen und unterschrieben hatte, dass ich das gutriechende Zeug nicht trinke......

Was mir an intelligent gebauten Spiritus- und Benzinkochern gefällt: Bei etwas längeren Touren ist das Gewicht-Brennstoffgewicht gut, dazu kosten sie im Betrieb weit weniger als Gas.

lg! georg
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#812040 - 25.03.12 15:35 Re: Gas oder Spiritus??? [Re: BORDE]
kona
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 2.079
In Antwort auf: BORDE
Meinen Benzinkocher (BORDE) habe ich verkauft nachdem ich nicht mehr mit dem Motorrad reise. Das Teil war ganz nett, hat aber echt gut geblöckert. Der Topf war immer schwarz.


Meinen Borde habe ich schon viele Jahre. Benutzt wird er v.a. im Winter. - Also genau dann, wenn Gas- und Spirituskocher prinzipbedingt etwas komplizierter zu betreiben sind. Das Rußen ist mit (teurem) Kocherbenzin wesentlich weniger, als mit Tankstellenbenzin.

Ansonsten, für wenn es schnell gehen soll: Gaskocher.

Für Notfälle, Reserve, Kleinstkochen ... der Vargo-Spirituskocher-Triad aus Titan. Topfhalter aus 2 Fahrradspeichen gebogen - Windschutz aus Alufolie.
Der Triad wiegt fast nichts und wird von mir als Reservekocher öfter mal (nicht nur auf Radtouren) mitgeführt. (So ist immer für heißes Wasser gesorgt.) grins

So habe ich für jeden Anwendungsfall den passenden Kocher.
--------------------
„Ob eine Stadt zivilisiert ist, hängt nicht von der Zahl ihrer Schnellstraßen ab, sondern davon, ob ein Kind auf dem Dreirad unbeschwert überall hinkommt“
Enrique Peñalosa
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