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#857738 - 25.08.12 13:39 Re: Gewindebohrer gerissen, was nun? [Re: Thomas1976]
HelmutHB
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 1.311
In Antwort auf: Thomas1976
Komplett schief ansetzen, kein Schneidöl verwenden, mit zu viel Gewalt schneiden, Gewindebohrer nicht zurückdrehen (Spänebrechen).

Weitere Möglichkeit: zu kleines Loch vorgebohrt?

Gruß
Helmut
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#857772 - 25.08.12 15:18 Re: Gewindebohrer gerissen, was nun? [Re: HelmutHB]
Falk
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 34.232
Noch eine Möglichkeit, Bohrer verwechselt. Der ohne Ring ist nicht der erste, sondern der letzte. Wenn nur noch dieser da ist, dann kann man auch damit ein Gewinde hinbekommen. Allerdings nur so, wie sich die Stachelschweine vermehren: Äußerst vorsichtig.
Ansonsten wurde das Wichtigste doch schon gesagt. Gewindeschneiden sollte man zuerst an Abfallmaterial üben.
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#857829 - 25.08.12 18:22 Re: Gewindebohrer gerissen, was nun? [Re: Falk]
Thomas1976
Mitglied Übernachtungsnetzwerk
abwesend abwesend
Beiträge: 12.155
Zitat:
Gewindeschneiden sollte man zuerst an Abfallmaterial üben.


Wenn man es nicht kann, dann ganz bestimmt.

Gruss
Thomas
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#857851 - 25.08.12 19:47 Re: Gewindebohrer gerissen, was nun? [Re: Thomas1976]
Tom11
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 309
...und diese Erkenntnis hilft dem TE sicherlich weiter...?!

Gruß Tom
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#857869 - 25.08.12 20:39 Re: Gewindebohrer gerissen, was nun? [Re: Tom11]
thomas-b
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 5.957
In Antwort auf: Tom11
...und diese Erkenntnis hilft dem TE sicherlich weiter...?!

Gruß Tom
Das wollen wir doch hoffen. Vermutlich wird er in Zukunft sein tun vorher mehrfach gut abwägen. Wenn das so wird war die Aktion ja doch für etwas gut. zwinker

Gruß
Thomas
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#857881 - 25.08.12 21:03 Re: Gewindebohrer gerissen, was nun? [Re: Thomas1976]
Seibo2202
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 7
Hallo,

auch wenn man es kann, reisst man schon mal einen Gewindebohrer ab.Es gibt x Gründe das ein GB abreisst, einige wurden schon erläutert.

Wenn man den Anschnitt des Gewindes nicht zugekloppt hat, dann bekommt man den GB meist wieder raus....mit sehr viel Geduld.
Den am Anfang erwähnten Linksdreher kannst Du dabei knicken.....denn dazu müsstest Du erst ein Loch in den GB bohren....aber mit Sicherheit nicht mit einem Bohrer.Linksdreher sind für Schrauben gedacht und die sind weicher als ein GB.

Sollte das Kernloch danach zu gross sein, dann wäre eine Buchse mit dem passenden Innengewinde eine Option.

Viel Erfolg
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#857883 - 25.08.12 21:09 Re: Gewindebohrer gerissen, was nun? [Re: Seibo2202]
thomas-b
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 5.957
Natürlich kann man die raus bekommen. Aber dann sollte, nein muss man wissen was man tut. Wenn man aber schon ein paar Schraubendreher an dem Stumpf des Gewindeschneiders kaputt geklopft hat, wird das wohl eher nix.

Gruß
Thomas
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#857902 - 25.08.12 22:26 Re: Gewindebohrer gerissen, was nun? [Re: Seibo2202]
Auberginer
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 3.528
In Antwort auf: Seibo2202

Den am Anfang erwähnten Linksdreher kannst Du dabei knicken.....denn dazu müsstest Du erst ein Loch in den GB bohren


Funzt schon, mitn Drehmel mit konischem Aufsatz kannst du da ran, später dann mit Schleifern. halt immer nur vorsichtig, gehen tuts aber. Mit glück man man sogar bis an die Längseinschnitte ran, dann kann man die Schneiden so rausfriemeln. Das ist aber alles unglaubliches gedengel.
Mit pinkem Flecktarn kann man sich super zwischen Flamingos verstecken.

Geändert von Auberginer (25.08.12 22:29)
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#857987 - 26.08.12 09:01 Re: Gewindebohrer gerissen, was nun? [Re: Thies H.]
JensD
Gewerblicher Teilnehmer
abwesend abwesend
Beiträge: 2.546
Mist.

Am einfachsten gehts wie bereits beschrieben mit ner Senkerodiermaschine. Ich habe eine in der Firma- da passt aber kein Fahrradrahmen rein. Es gibt auch spezielle Maschinen für den halbmobilen Einsatz- eben gegen Gewindebohrer. Dann fallen mir noch sogenannte Startlocherodiermaschinen ein (Zubehör für Drahrerodiermaschinen), kenne die aber nicht genauer.

Alles zusammen sehr exotisches Zeugs, Senkerodiermaschinen findest Du in Werkzeugbaubetrieben- aber nur wenn sie Formwerkzeuge herstellen (sollte es in B. und Umland reichlich geben).

Für alles andere wie ausschleifen dürfte die Schelle zu dick sein und der Gewindebohrer zu tief drinsteckend.

Ausbohren kannste ziemlich vergessen- die einzigen härteren Bohrer als Gewindebohrer sind Vollhartmetallbohrer, die sind aber sehr vibrationsempfindlich und platzen Dir in einer Handbohrmaschine und ohne richtig feste Spannung des Rahmens nur aus bzw. brechen auch ab und dann geht auch erodieren nahezu gar nicht mehr.

Grüsse von
Jens.
Permanente Fahrradelektrik: www.forumslader.de
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#857995 - 26.08.12 09:18 Re: Gewindebohrer gerissen, was nun? [Re: Thomas1976]
Thies H.
Mitglied
Themenersteller
abwesend abwesend
Beiträge: 786
In Antwort auf: Thomas1976
Zitat:
PS Was muss man tun um einen M6 Gewindeschneider abzubrechen? M3 hab ich auch schon geschafft.


Komplett schief ansetzen, kein Schneidöl verwenden, mit zu viel Gewalt schneiden, Gewindebohrer nicht zurückdrehen (Spänebrechen).



Also Öl habe ich verwendet... Aber alles andere kann ich nicht ausschließen. zwinker

Ich werde mich morgen mal bei den ansässigen Firmen, die Erodiermaschienen haben, umhören und dann schauen wir mal. Immerhin ist es Edelstahl poliert, da kann keine Beschichtung kaputt gehen.
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#858168 - 26.08.12 19:31 Re: Gewindebohrer gerissen, was nun? [Re: Thies H.]
Machinist
Gewerblicher Teilnehmer Übernachtungsnetzwerk
abwesend abwesend
Beiträge: 2.341
Es wurde im Grunde fast Alles gesagt zu dem Fall.

Hier noch eine Methode wenn das Anlötteil weiterverwendet werden soll:
Wenn man den Rahmen sauber und vibrationsarm auf den Tisch einer Fräsmaschine spannt, dann kann man den Gewindebohrer mit einem Hartmetallfräser rausfräsen. Bohren hingegen kannst du vergessen.
Der Mensch ist umso reicher je mehr Dinge er liegen lassen kann.
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#858196 - 26.08.12 21:41 Re: Gewindebohrer gerissen, was nun? [Re: Machinist]
Mike42
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 2.200
In Antwort auf: Machinist

Hier noch eine Methode wenn das Anlötteil weiterverwendet werden soll:
Wenn man den Rahmen sauber und vibrationsarm auf den Tisch einer Fräsmaschine spannt, dann kann man den Gewindebohrer mit einem Hartmetallfräser rausfräsen. Bohren hingegen kannst du vergessen.

Gibt es HM-Fräser mit 5mm Durchmesser? o.O
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#858200 - 26.08.12 21:59 Re: Gewindebohrer gerissen, was nun? [Re: Mike42]
Machinist
Gewerblicher Teilnehmer Übernachtungsnetzwerk
abwesend abwesend
Beiträge: 2.341
Ja, gibt es.
Der Mensch ist umso reicher je mehr Dinge er liegen lassen kann.
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#858904 - 29.08.12 15:42 Die Lösung! :) [Re: Machinist]
Thies H.
Mitglied
Themenersteller
abwesend abwesend
Beiträge: 786
So, ich habe eine kompetente Erodierungs-Firma in Berlin gefunden, die mir das Teil rauserodiert hat (und netterweise gleich ein neues Gewinde hineingeschnitten hat), ich bin glücklich und dankbar.

dankbar auch für eure Hilfe - ich habe jetzt verstanden, was ich falsch gemacht habe: das alle paar Windungen mal zurück Drehen, damit die Spähne brechen - ich habe einfach mit Gewalt weitergedreht. Das kommt davon, wenn man sich sowas selbst an Blechstücken beibringt.... zwinker


Eine kleine Frage habe ich noch: Könnte es sein, dass bei meinem Hämmer-Ausschlagversuchen (ohne Gerwalt und wenn mit, wenn Anlötteil auf fester Unterlage von der Rückseite gesichert) der Hinterbau verzogen hat, sodass das HR etwa 2mm nach links schräg sitzt, allerdings in Fahrtrichtung schräg, nicht vertikal schräg - das Anlötteil ist ja am Sattel?

Geändert von Thies H. (29.08.12 15:42)
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#858907 - 29.08.12 15:46 Re: Die Lösung! :) [Re: Thies H.]
Auberginer
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 3.528
In Antwort auf: Thies H.
Könnte es sein, dass [sich] der Hinterbau verzogen hat


Ja, 2mm ist aber null Problem, einfach so lassen oder zurückbiegen, (nicht nur)Baumarkträder haben durchaus auch mal zweistellige Verzüge.
Mit pinkem Flecktarn kann man sich super zwischen Flamingos verstecken.

Geändert von Auberginer (29.08.12 15:47)
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#858912 - 29.08.12 16:05 Re: Die Lösung! :) [Re: Auberginer]
Thies H.
Mitglied
Themenersteller
abwesend abwesend
Beiträge: 786
Der Reifen schlurrt aber leider am Schutzblech, wenn ich 32er montiere... irgednwas muss also passieren. Meinst du, man kann das biegen/richten, oder muss man die Ausfallenden umlöten?

Geändert von Thies H. (29.08.12 16:05)
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#858916 - 29.08.12 16:08 Re: Die Lösung! :) [Re: Thies H.]
Falk
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 34.232
Zitat:
das alle paar Windungen mal zurück Drehen, damit die Spähne brechen

Nein, alle Viertel- bis halbe Umdrehung! Sonst knackt es bald wieder und Dein Gewindebohrerbestand nimmt noch weiter ab.
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#858919 - 29.08.12 16:18 Re: Die Lösung! :) [Re: Thies H.]
Sonntagsradler
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 1.001
In Antwort auf: Thies H.
So, ich habe eine kompetente Erodierungs-Firma in Berlin gefunden, die mir das Teil rauserodiert hat (und netterweise gleich ein neues Gewinde hineingeschnitten hat), ....


Hallo Thies,

kannst Du uns eine ungefähre Hausnummer nennen, was so eine Aktion kostet ?
Nicht daß ich so etwas auch vorhätte - aber interessant wäre es doch - man weiß ja nie.

Viele Grüße

Andi
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#858921 - 29.08.12 16:23 Re: Die Lösung! :) [Re: Thies H.]
Auberginer
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 3.528
Ich persönlich würde das ohne Bedenken machen.

Wenn du zu (d)einem Rahmenbauer gehst dann sollte das auch für eine Handvoll Dollar mehr machbar sein.
Mit pinkem Flecktarn kann man sich super zwischen Flamingos verstecken.
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#858924 - 29.08.12 16:39 Re: Die Lösung! :) [Re: Thies H.]
Machinist
Gewerblicher Teilnehmer Übernachtungsnetzwerk
abwesend abwesend
Beiträge: 2.341
In Antwort auf: Thies H.
Eine kleine Frage habe ich noch: Könnte es sein, dass bei meinem Hämmer-Ausschlagversuchen (ohne Gerwalt und wenn mit, wenn Anlötteil auf fester Unterlage von der Rückseite gesichert) der Hinterbau verzogen hat, sodass das HR etwa 2mm nach links schräg sitzt, allerdings in Fahrtrichtung schräg, nicht vertikal schräg - das Anlötteil ist ja am Sattel?


Kaum.
Bedenken würde ich noch, dass viele Rahmen bereits ab Werk nicht wirklich gerade gebaut bzw. verzogen sind, und dass dein Hinterrad auch mitschuldig sein könnte zwinker.
Der Mensch ist umso reicher je mehr Dinge er liegen lassen kann.
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#858985 - 29.08.12 20:07 Re: Die Lösung! :) [Re: Machinist]
Thies H.
Mitglied
Themenersteller
abwesend abwesend
Beiträge: 786
Ich hab zwei Hinterräder probiert und die sind beide unschuldig, da bin ich mir absolut sicher... schmunzel
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#858990 - 29.08.12 20:44 Re: Die Lösung! :) [Re: Thies H.]
Falk
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 34.232
Hast Du sie mal umgedreht? Wenn Du das Schaltwerk abbaust, geht das. Dass zwei Laufräder gleich schief zentriert sind, hatte ich schon.
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#858996 - 29.08.12 21:06 Re: Die Lösung! :) [Re: Falk]
Thies H.
Mitglied
Themenersteller
abwesend abwesend
Beiträge: 786
Nein, aber ich sehe auch mit bloßen Auge, dass das Laufrad schief steht, im anderen Rahmen hängen beide gerade.. Der Rahmen ist also minimal verzogen.
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#858999 - 29.08.12 21:17 Re: Die Lösung! :) [Re: Thies H.]
thomas-b
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 5.957
Was Falk sagen wollte, das der andere Rahmen schief sein könnte und da deshalb bei HR passen. Hier geht es um ein Verfahren Systematische Fehler auszuschließen.

Gruß
Thomas
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#859177 - 30.08.12 20:33 Re: Gewindebohrer gerissen, was nun? [Re: Thies H.]
OliOliOla
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 378
Bei einem Schlagbohrer die Hartmetallspitze so umschleifen, dass sie bei Linkslauf schneidet. Mit etwas Glück funktioniert dies wie ein Ausdreher.
... (Rousseau)
Es grüßt ein Schwacher
Oli
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#859510 - 31.08.12 23:17 Re: Gewindebohrer gerissen, was nun? [Re: Thies H.]
grüner fleck
Nicht registriert
Ich würde in die erstbeste Schlosserei gehen. Mit Säge/Hitze sind die Schellen schnell offen/ab. Geht ja nicht um haltbaren Rahmenbau, sondern nur um zwei Teile trennen. Auch bricht denen auch mal ein CrVa Bohrer ab. Wenn das aber soo ein edler Titanrahmen oder CrMo ist - Du wohnst doch ziemlich "zentral" zwinker frag bei nem Berliner Stahlrahmenbauer nach, die kennen sich ja untereinander:
Radderstadt
cicli berlinetta
totembikes
Goldsprint
Ostrad
Froschrad
merileth
Dailybread
Montecruz
bellaciao
Aiolos
Pasculi- villa berlin
Pedalpower
...hier in der cyclex Liste kannst du auch noch stöbern, hab ich nur überflogen.
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#859511 - 31.08.12 23:21 Re: Die Lösung! :) [Re: Thies H.]
grüner fleck
Nicht registriert
In Antwort auf: Thies H.
So, ich habe eine kompetente Erodierungs-Firma in Berlin gefunden, die mir das Teil rauserodiert hat (und netterweise gleich ein neues Gewinde hineingeschnitten hat), ich bin glücklich und dankbar. ...Eine kleine Frage habe ich noch: Könnte es sein, dass bei meinem Hämmer-Ausschlagversuchen (ohne Gerwalt und wenn mit, wenn Anlötteil auf fester Unterlage von der Rückseite gesichert) der Hinterbau verzogen hat, sodass das HR etwa 2mm nach links schräg sitzt, allerdings in Fahrtrichtung schräg, nicht vertikal schräg - das Anlötteil ist ja am Sattel?
Ah, erst jetzt gesehen. Was ein Aufwand. Was war es denn für ein Rahmen?
Wenn die Ausfallenden schief stehen steht der Hinterbau insgesamt schief. 2 mm sind doch halb so wild, kannste gfs. zurückbiegen bei Stahl.
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