Hi

Ich kann mich nicht entscheiden, ob ich lieber ein Navi kaufen soll oder einfach mein Smartphone benutzen soll.
Mein Plan ist es mit dem Rennrad quer durch Europa zu fahren. Ich werde demnächst ein Dynamosystem testen, womit man per USB sein Smartphone tagsüber während der Fahrt laden kann: Nabendynamo mit Forumslader. Mein Smartphone ist ein Android(HTC Desire), also ist die Stromversorgung kein Thema. Pluspunkt ist ein Gerät für alles und großes Display(allerdings Reflexionen). Nachteil ist, es ist nicht wasserdicht, es ist empfindlicher, und diverse Kabeln.

Meine Frage ist, wenn die Stromversorgung durch ein Forumslader da ist, ist dann ein Smartphone besser oder ebenbürtig zu einem Garmin 800 oder eTrex 30, oder sollte ich für ein Unternehmen wie 'quer durch Europa radeln', lieber Old School gehen und mir ein Navi zulegen?

Ich plane nicht zu zelten also kann ich ein Navi jede Nacht aufladen, bzw würde ein eTrex 30 auch mit Batterien funktionieren. Ich weiss es gibt Befürworter für beide Seiten, aber wenn man schnell durch Europa heizen will, was wäre da die bessere Wahl?

Hallo Eljot,
mir reicht dafür mein Smartphone. Mittlerweile habe ich eins mit richtig großem Display (5,5"), ein SG Note 2. Die Leistung vom Forumslader reicht locker aus, um das Telefon daran zu betreiben; sogar bei Bergetappen, hellster Displaybeleuchtung, GPS an und der rechenintensiven Benutzung von Vektorkarten in LocusPro. In einem Klickfix PhoneBag ist das Telefon vor Nässe und Staub gut geschützt und lässt sich dennoch problemlos Bedienen. Mit einem Handgriff kann man es dann auch samt Tasche vom Vorbau/Lenker entfernen, wenn man beispielsweise Einkaufen geht. Nachteilig ist die schlechte Ablesbarkeit in sehr heller Umgebung. Um Kartendetails erkennen zu können, muss ich den Bildschirm in solchen Situationen (pralle Sonne, Schnee) mit der Hand etwas abschatten. Als Software kann ich LocusPro mit seinen vielfältigen Funktionen sehr empfehlen. Das Programm unterstützt mittlerweile auch eine ganze Reihe an Kartenformaten.
Viele Grüße
Paul
P.S.: Herzlich willkommen im Forum!

Das musst Du selbst entscheiden. Ich wollte kein kabel ständig an den empfindlichen Buchsen haben. Die ablesbarkeit im Hellen ist beim Spezialisten auch toll. Die letztliche Entscheidung kann dir keiner abnehmen.

Für 'Quer durch Europa auf Straßen mags gehen, Bei MTB Strecken wär mir das Risiko zu groß, dass das Gerät mitten drein stirbt. Im Sommer wirst Du öfters dann eine Smartphone Gedenkminute zum ablesen des Displays einlegen.

Aber jedem das seine.

Gruß
Detlef

. . . wie doch die Zeit vergeht und sich die Gewohnheiten ändern. Bisher war für mich in Sachen Navigation "Old School" der Gebrauch von Papierkarten. Jetzt muss ich mich wohl damit abfinden, auch bei Nutzung nicht allzu alter Outdoor-Navis schon als etwas rückständig, vielleicht sogar als recht altmodisch eingestuft zu werden.
Aber mal ernsthaft: mit einem smartphone kann man das zwar machen, aber ich denke, ein robustes Outdoorgerät ist die auf Dauer bessere Alternative.

MfG

- horst -

Das hat der junge Spund nur so geschrieben, vielleicht kennt er gar keine Papierkarten mehr
Auch wenn ich mir ein Navi zulege, bleibe ich grund- und zusätzlich "oldschool"-mäßig den guten alten Papierkarten treu! Manche Dinge haben ihren Wert und sind durch nichts zu ersetzen.

Dann mach´es doch wie ich: Weil ein Smartphone vorhanden war (damals noch PDA genannt), habe ich damit meine ersten GPS-Erfahrungen am Rad gesammelt. Ich bin dabei geblieben und verwende inzwischen ein besseres Gebrauchtgerät, weil für mich die tatsächlich vorhandenen Nachteile und Besonderheiten tolerierbar oder sogar von Vorteil sind. Solltest Du in einigen Wochen Smartphone-Navigation unzufrieden sein, dann weißt Du auch besser, welches der vielen GPS-Outdoorgeräte für Dich richtig ist. Einiges steht auch im Wiki Außerdem findest Du reichlich Antworten auf die gleiche Fragestellung mit der Suchfunktion.

Der Grund wieso ich Navi Old School nenne, ist weil die Entwicklung von Smartphones so schnell fortschreitet. Das heißt, dass mein 3 Jahre altes Smartphone HTC Desire vielleicht einer Garmin 800 unterlegen ist aber ein nagelneues Smartphone weit überlegen ist(war jetzt nur ein Beispiel) und ein 6 Jahre altes handy wäre gar nicht im Gespräch, da vor 6 Jahren Handys kaum was konnten.
Was Karten angeht: Ich war vor genau 10 Jahren Fahrradkurier und musste mich täglich durch die Stadt navigieren, und das mit konkreten Adressen, was teilweis in Industriegegenden nicht so einfach war und das bei Wind und Wetter mit Zeitdruck, also geht das auch.

Jetzt ist die Sache so, dass ich im Grunde null Erfahrung in Sachen Navis und Routenplanung habe, aber an einem Rennen teilnehme wo man quer durch Europa radeln muss, aber jeder für sich alleine. Man muss im Grunde täglich eine gewisse Anzahl an KM zurücklegen und seinen Weg finden. Im Grunde würde ein Kompass und ein Haufen Karten auch gehen, aber ständig in Karten rumzuschauen, ist auch Zeitaufwendig. Ich hatte dann an das eTrex30 gedacht und mir bei Globetrotter den eTrex und den Garmin 800 angeschaut und war erstaunt wie winzig die aussahen.
Jemand, der sich selbst mit Navis gut auskennt, schlug vor mit Smartphone zu fahren und baut gerade gerade das Dynamovorderrad mit Forumslader, da er nicht so zufrieden ist wie Navis funktionieren und meint es ist besser ein All-in-One Gerät zu haben. Er hat allerdings ein iPhone wofür er eine gute App gefunden hat, die es aber nicht für Androids gibt.
Jetzt stehe ich vor der Wahl Smartphone und Navi, wo ich mich erstmal in die ganze Technik einarbeiten muss(heul) oder einfach nur Karten und Juhuu.

Darum wollte ich hier wo man in Sachen Fernradeln spezialisiert ist, mal nachfragen und Tipps einholen.

Das ist mein Plan, sobald ich das Dynamovorderad mit dem Forumslader habe. Ich dachte ich teste beim Training erstmal mein Smartphone und sehe wie ich zurecht komme. Ich checke mal die Apps aus, die hier genannt wurden.

Smartphone und Outdoor-GPS sind einfach zei verschiedene Dinge, auch neue Smartphones machen die bereits angesprochenen Unterschiede (Strombedarf, Lithiumakku/Mignons, transflektives Display ja/nein, eventuell höhere Sensorgenauigkeiten (Luftdruck, GPS-Signal) beim Outdoorgerät) nicht wett.
Du musst eben abwägen, was dir wichtiger ist. Bist du sowieso auf Handy und Internet angewiesen und sind die Nachteile tolerabel (Nachlademöglichkeiten unterwegs), dann mag es sein, dass du mit dem Smartphone besser fährst; grundsätzlich halte ich ein GPS-Gerät zur Navigation für geeigneter.

Old School ist eine grobe Landkarte und man fährt einfach der Wegweisung auf der Straße nach. Das geht immer noch sehr einfach, besonders da man mit dem Rennrad eh meist auf Straßen fährt und die idiotensicher beschildert sind.

Wenn du online navigieren willst, dann in jedem Land ne neue Sim-Karte ins Handy oder Auslandsoption buchen?

Mit den richtigen OSM-basierten Apps (welche das sind, darüber streiten sich auch hier die Geister, kein Wunder, gibt es doch zig mehr für Android als fürs iPhone), bist Du den meisten Navis überlegen, auch was den Informationsgehalt angeht. Wo ist die nächste Fahrradwerkstatt, wo ist eine Tankstelle, um mal eben etwas mehr Luft auf die Reifen geben zu können, wo kann ich kurz einkehren für einen kurzen Snack oder ein Getränk, wo sind öffentliche Toiletten oder ein Geldautomat. Diese Infos bekommst Du i.A. viel einfacher übers Smartphone.

Da Stromversorgung mit Forumslader kein Thema sein sollte, ist die längere Akkulaufzeit des Navis kein Argument mehr, einzig die Ablesbarkeit des Bildschirms bei starker Helligkeit kann einen Unterschied machen. Aber hey, Du hast den Forumslader, also selbst wenn Du Deinen Bilschirm auf vollste Helligkeit stellst, (die Schnell-Schaltung per Android-Widget schaltet nur zwischen 20 udn 70% Helligkeit hin und her), so dass Du nur in ganz seltenen Fällen mit Deiner Sonnenbrille kaum was erkennen kannst, solltest Du den Akku über den Tag nicht ganz leer bekommen.

Ich persönlich würde für solche Touren übrigens empfehlen, durchgehend nachts zu fahren. Die Straßen sind leerer, Du musst weniger auf Kreuzungen etc. achten und Dein Bildschirm ist auch bei geringster Helligkeit gut ablesbar.

Fährst Du mit Renn-, Reise- oder Trekkingrad? Bei letzterem können Dir ja manchen Untergründe egal sein, da lohnt es sich evt. die kürzeste Route via http://www.openrouteservice.org zu ermitteln, diese dort als GPX-Datei zu speichern und diese auf Deine Navi-App zu integrieren.


Und seien wir doch mal ehrlich: auf so einer Tour hast Du Dein Smartphone doch eh dabei, wozu also unnötigen Ballast in Form eines zweiten Gerätes (inkl. Ladezubehör und Gebrauchsanweisung) mitschleppen?

@Sammy: hast du meinen Beitrag gelesen? Ich frage nur weil du von Nachladen unterwegs sprichst, was ja in meinem Fall wegfallen würde ? Ich höre aber trotzdem raus, dass du ein Navi so oder so vorziehst(übrigens will ich nur offline navigieren).

@HsV: warum ich das Old School nenne, habe ich im zweiten Post erklärt. Mein größte Sorge mit Straßen sind der Verkehr. Klar gibt es Rennradfahrer, die auf Schnellstrassen, wo Radfahrverbotsschilder sind neben LKWs, die mit 100 fahren(gestern noch gesehen als ich auf dem Radweg mit Seitenplanke fuhr), aber da habe ich irgendwie Schiss vor. Ich muss nicht unbedingt auf den gefährlichsten Strassen rumfahren warum es schon nicht schlecht wäre eine vorgebene Route zu verfolgen. Die Routenplanung macht mir eh schon Kopfzerbrechen. Am Liebsten würde ich aber nur Karten mitnehmen und tatsächlich richtig old school fahren, was ja innehalb Europas wahrscheinlich weniger problematisch sein würde.

@Eisbär: Ich fahre wie im Eingangspost erwähnt mit Rennrad und zwar so leicht bepackt wie möglich(nur Satteltasche und Rahmentasche). Allerdings will ich, wie gesagt, nicht die hardcore Schnellstrassen fahren. Vielleicht bin ich da ne Obermemme, aber auf Schnellstrassen, wo man als Radfahrer nicht fahren darf und LKWs mit 100 an einem vorbeirauschen, ist mir persönlich zu gefährlich.

Ich merke anhand des Threads, dass es die Befürworter und die Skeptiker von Smartphones gibt. Hm, ich schätze ich werde ein Paar Wochen das Smartphonesystem austesten(ich bin da selbst eher skeptisch und teile die Ansicht der Skeptiker) und dann sehen.

Hab die Beiträge schon gelesen (oder zumindest überflogen). Mir stieß die Unterscheidung alte/neue Smartophones auf. Ich denke, dass die Unterschiede da nicht groß sind, die grundsätzlichen Probleme von Smartphones bleiben.
Was aber nicht heißt, dass Smartphones nicht geeigneter sein können, vor allem wenn die Nachteile (bei dir z.B. Lademöglichkeit nachts) nicht ins Gewicht fallen.
Ich bleib wohl trotzdem beim GPS-Gerät und spare mir die Leistungsreserven vom Forumslader lieber um Akkus (wie vom Foto) oder Handy zu laden oder einfach den Lader auch mal auszuschalten.
Außerdem ist meine Schaltung so aufgebaut, dass er mit Licht eh nicht lädt. Während ausgedehnter Dunkelfahrten zehre ich also auch vom FL-Akku.

Noch einfacher bekommt man diese Art Informationen, indem man die Menschen vor Ort fragt - außer man ist nachts um drei unterwegs... Die Ortsansässigen kennen sich üblicherweise recht gut aus und wissen z.B., dass ein Laden schon dichtgemacht hat, der in OSM oder Google noch verzeichnet ist - oder umgekehrt. Ich weiß zwar, dass einen manchmal auch die Faulheit reizt, sich komplett autark durch fremde Gegenden zu bewegen und sich alle Infos aus dem Internet zu ziehen, aber ich persönlich finde auf Tour einen gewisser Kontakt zu Land und Leuten angenehm.


Wenn ich mit GPS und Handy unterwegs bin, dann brauche ich beides normalerweise nur etwa alle zwei Tage aufladen (mit dem selben Ladegerät) und komme so am Reiserenner komplett ohne Nabendynamo und Forumslader aus - ist also auch eine Form der Ballast-Reduzierung. Außerdem gibt es Leute wie mich, die lieber zwei spezialisierte Geräte nutzen anstatt eines einzigen Universal-Geräts, das dann wieder lästige Kompromisse erfordert. Hängt natürlich von den persönlichen Präferenzen ab. Und wenn ich mit dem Reisetrecker drei Wochen in Schweden unterwegs bin, dann nutze ich den Forumslader sehr gerne.

Christian

Die Empfindlichkeit von Smartphones gegenüber Umwelteinflüssen wird meines Erachtens weit überschätzt. Tätsächlich habe ich mein Phone, kein wasserdichtes Outdoor-Modell, beinahe kaputt bekommen, aber nur, weil ich zu Testzwecken mit voller Absicht eine knappe Stunde durch den strömenden Regen fuhr UND das Gerät dabei auch noch geladen habe. Geschützt war das Gerät nur durch Klebeband an der Kopfhörerbuchse, Lautsprecher etc.. Am USB-Anschluß lief etwas Wasser rein, 500mA Ladestrom und elekrochemische Korrosion taten ein Übriges. Die Funktion war zu keinem Zeitpunkt eingeschränkt, nur laden konnte man nicht mehr. Nach mehrmaligem Nachlöten der Verbindung des USB-Steckers scheint es jetzt wieder stabil zu gehen.

Obwohl ich OSM-basiert auf Android unterwegs bin, überlege ich mir gerade wegen der POIs meine Garminkarte mitzunehmen.

Wundert mich etwas. Ich habe eine USB Steckerverbindung, die im Freien rumhängt. Die war schon stundenlang im Regen und muckt nicht.

Die Steckverbindung war nicht das Problem. Die Anlötstelle im Smartphone innen, bzw. die Beinchen des Steckers waren korrodiert.

Ich muss zugeben, dass ich ein wenig skeptisch bin mit dem Kabelgedöns eines Forumsladers. Da ist mir ein kabelloses Navi irgendwie freier vom Gefühl. Gleichzeitig ist ein weiterer nachteil, dass wenn ein Kabel irgendwie reissen sollte oder das Aufladen per USB nicht mehr klappen sollte aus irgendwelchen Gründen, sieht man alt aus. Auch wenn das Smartphone hinfallen sollte. Bei zwei Geräten hat man immer ein Ersatz. Das Smartphone habe ich zur Zeit beim Training mit(nur als Notgerät sollte man telefonieren müssen)und stecke es in eine Trikottasche. Das Extragewicht merkt man doch garnicht von so einem Smartphone. Da könnte ich ohne weiteres ein Navi am Lenker haben.

@Toxxi: Guter Punkt, den du ansprichst. Als ich zuerst wegen Karten unterwegs war, stellte ich fest, dass ich ca. 10 Landeskarten mitführen müsste(da ich etwa durch 10 Länder reise) wo man kaum was drauf erkennt weil alles so klein ist. Ich müsste quasi tonnenweise Kartenmaterial haben, außer ich schneide nur die Stellen aus die ich brauche und mache eine Art Logbuch.

Das dachte ich früher auch, und früher hat es auch funktioniert. Aber mittlerweile gibt es immer öfter völlig unvermittelt aus dem Boden auftauchende Fahrradverbote. Da steht man dann mit seinem Rennrad dumm da...

Gruß
Thoralf

Ein Punkt fällt mir noch ein:

Du musst das System vorher auf jeden Fall testen. Nicht unbedingt die Hardware, sondern die Software! Zur groben Einarbeitung ins Navi habe ca. 2 Wochen intensiven Studiums gebraucht (und bin dabei 2 Jahre älter geworden ). Zur feineren Einarbeitung dann noch mal 4 Wochen aktives Testen.

Aber selbst nach einen Jahr habe ich plötzlich immer wieder irgendwelche neuen Features gefunden.


Ich betreibe mein Navi auch mit dem Forumslader in der abnehmbaren Version. Am Fahrrad befindet sich im Normalfall nur das Kabel. Anschließen geht dann so:

Dynamokabel an Forumslader, Navi per USB-Kabel an Forumslader, den Lader in einen kleinen Ortlieb-Packsack stecken und zusammenrollen (die Kabel gucken natürlich raus), mit einem Pedalriemen am Lenker festmachen.

Das klappt auch im Regen, wobei der Kabelanschluss aber auch auf der Unterseite des Navis ist. Vielleicht findest Du ja eine wasserdichte Hülle für Dein Smartphone, das den stecker auch mit trocken hält?


Auf längeren Reise habe ich ein Ersatz-USB-Kabel dabei.

Von der Robustheit her: ja, stimmt schon. Wenn das Navi mal runterfällt, macht dem das gar nichts. Und wenn die Akkus sich nicht mehr aufladen lassen, kann ich einfach AA-Batterien kaufen.

Gruß
Thoralf

Smartphone muss nicht mit dem Forumslader verkabelt sein. Das Outdoornavi kann aber mit dem Forumslader verbunden sein. Verbrauchsmäßig ist das aber seltner nötig.

Sondern?

Mit diesem Fortschrittsglauben lässt sich´s ruhig leben, leider sind die Tatsachen andere:
Ich besitze u.a. ein 7 Jahre altes Mobiltelefon, damals für 99 EUR Neupreis mit der Vertragsverlängerung inklusive KfZ-Navigation erworben. Das Gerät verwende ich noch heute mit einem 2.500 mAh-Akku zum Wandern. Damit komme ich locker über den ganzen Wandertag. Der Energiebedarf des alten Gerätes ist messbar geringer, die Displaygröße, -auflösung und -helligkeit dito. Die Speicherkarte darf maximal 2 GB groß sein. Sonst taugt es ebenso zum Navigieren, wie ein neueres Gerät.

Bezüglich GPS-Navigation bringen neuere Geräte kaum Vorteile, dafür aber auch Nachteile. Displaygröße und -auflösung sind gestiegen, z.T. auf Werte, die im Outdoor-GPS-Bereich nachteilig wirken. Einige wenige Smartphones verstehen GLONASS und GPS. Wirkliche Outdoor-Smartphones gibt es nur wenige und oft im Profibereich. Der Normalkunde freut sich schon über Spritzwasserschutz. Die Produktlebensdauer wurde erfolgreich weiter verkürzt. Neuere Smartphones haben einen fest integrierten Akku. GPS-Anwendungsprogramme mussten mit dem Wechsel zu Android wieder bei Null angefangen und sind noch lange nicht ausgereift.
Die Akkulaufzeit ist höchstens gleich geblieben, meist sogar drastisch gefallen (3-4 h). Eine regelmäßige Online-Verbindung ist Pflicht, zumindest für Datensynchronisierung. Datenschutz spielt keine Rolle mehr.

Es hat keinen Sinn, Smartphone und Outdoor-GPS-Gerät gegeneinander aufzustellen. Es kann sogar sinnvoll sein, beide Geräteklassen zu besitzen oder auf einer Radreise zu verwenden. Für eine Rennradtour in Europa halte ich auch beide Geräteklassen für geeignet, passendes Zubehör und ausreichende Einarbeitung vorausgesetzt. Da Du jede Nacht am Netzstrom nachladen kannst, würde eventuell auch ein größerer Akku (Beispiel) oder ein Zweitakku genügen, um über den Tag zu kommen.

Du musst eigentlich nur verkabeln, wenn Du den Akku laden willst. Das ist beim Outdoornavi wie beim Smartphone nötig. Die Frage ist, was Du verkabelst. Eine Ladeschale für den Akku oder das Gerät selbst. Bei älteren Outdoornavis geht nur der Weg über die Ladeschale. Und was ich da so lese, gibt es dort noch einen größeren Krautverhau mit den Kabeln.

Ist auch bei vielen neuen immer noch so. Nur die wenigsten haben das Ladegerät gleich integriert.

Ich habe einen Universallader dabei, mit dem ich am forumslader die Akkus für Kamera und Navi laden kann (aber nicht gleichzeitig). Den wickele ich bei Bedarf mit in den kleinen Ortlieb-Packsack. Andererseits halten die Akkus im Navi mit Forumslader derartig lange, dass ich sie vermutlich unterwegs nur nach dem Wandern aufladen muss.

Gruß
Thoralf